Phorum.com.gr

sharp έγραψε: 31 Οκτ 2020, 01:09

Winston Smith έγραψε: 31 Οκτ 2020, 01:05 Θες να παραδεκτώ ότι κακώς χρησιμοποίησα την λέξη βία μόνο για φυσικές ενέργειες;

Παραδέξου το να τελειώνουμε. Εκεί διαφωνήσαμε άλλωστε.

Alphabet έγραψε: 31 Οκτ 2020, 01:13 Ειδικα για το "μαλακα", ολη η Ελλαδα πρεπει να ηταν στην στενη τωρα ..

sharp έγραψε: 31 Οκτ 2020, 01:08 Αν εσύ πιστεύεις ότι θα πεις αύριο σε κάποιον δημοσίως "είσαι μαλάκας" και το δικαστήριο δεν θα σκεφτεί ότι μπορεί να συνέβη το παραπάνω, μπορείς να το κάνεις. Πόσο στοίχημα βάζεις ότι θα την φας;

Winston Smith έγραψε: 31 Οκτ 2020, 01:14

sharp έγραψε: 31 Οκτ 2020, 01:09

Winston Smith έγραψε: 31 Οκτ 2020, 01:05 Θες να παραδεκτώ ότι κακώς χρησιμοποίησα την λέξη βία μόνο για φυσικές ενέργειες;

Παραδέξου το να τελειώνουμε. Εκεί διαφωνήσαμε άλλωστε.

Μπα όχι διαφωνήσαμε σε πολύ πιο σημαντικά θέματα, απλά ο εγωισμός σου θέλει να επικεντρωθεί σε αυτό αντι στην ουσιαστική επιχειρηματολογία για το θέμα. Ο καθένας διαβάζει και βγάζει τα συμπερασμά του. Όπως ξαναείπα το να χρησιμοποιήσουμε τους όρους φυσική βία και ψυχολογική βία, αντί για βία και ψυχολογική κακοποίηση, δεν αλλάζει κάτι, search and replace, στα ίδια πράγματα που είχες άδικο πριν, συνεχίζεις να έχεις και τώρα.

sharp έγραψε: 31 Οκτ 2020, 01:18

Winston Smith έγραψε: 31 Οκτ 2020, 01:14

sharp έγραψε: 31 Οκτ 2020, 01:09
Παραδέξου το να τελειώνουμε. Εκεί διαφωνήσαμε άλλωστε.

Μπα όχι διαφωνήσαμε σε πολύ πιο σημαντικά θέματα, απλά ο εγωισμός σου θέλει να επικεντρωθεί σε αυτό αντι στην ουσιαστική επιχειρηματολογία για το θέμα. Ο καθένας διαβάζει και βγάζει τα συμπερασμά του. Όπως ξαναείπα το να χρησιμοποιήσουμε τους όρους φυσική βία και ψυχολογική βία, αντί για βία και ψυχολογική κακοποίηση, δεν αλλάζει κάτι, search and replace, στα ίδια πράγματα που είχες άδικο πριν, συνεχίζεις να έχεις και τώρα.

Αυτό το ο καθένας διαβάζει, γιατί το γράφεις ξανά και ξανά; Σε δικαστήριο είμαστε, θα βγει ετυμηγορία στο τέλος; Μού δείχνει ότι αναζητάς δικαίωση.

sharp έγραψε: 31 Οκτ 2020, 00:58

Λοξίας έγραψε: 31 Οκτ 2020, 00:51

sharp έγραψε: 31 Οκτ 2020, 00:45 Ε και τι θες να κάνω, να μιλήσω για άλλους; Αν έχεις αλλεργία πήγαινε στον αλλεργιολόγο. Σοβαρά τώρα, το πρόβλημα το έχεις εσύ, όχι αυτός που λέει κάτι το οποίο σε ενοχλεί επειδή το λένε κάποιοι άλλοι κ.ο.κ.

Μάλιστα...κατάλαβα.
Απορία ψάλτου ...βηξ.
Συνέχισε τα σπασμωδικά, αλλά έχεις να αντιμετωπίσεις την πραγματικότητα.
Κάποια στιγμή θα την αποδεχθείς...

Χαχα... φοβήθηκα τώρα. Λες και με ξερεις... πόση προκατάληψη πια.

Έγραψες κάτι για να σού απαντήσω; Μόνον ότι "επιχειρώ με έωλα επιχειρήματα". Δεν είπες ποια είναι όμως.

Εκτός αυτού έχω άδικο ότι το πρόβλημα είναι δικό σου; Δηλ. μού λες "με ενοχλεί όπως γράφεις, επειδή κάποιοι άλλοι ...όμοιοί σου είναι έτσι κι έτσι". Σοβαρολογείς;

Winston Smith έγραψε: 31 Οκτ 2020, 01:21

sharp έγραψε: 31 Οκτ 2020, 01:18

Winston Smith έγραψε: 31 Οκτ 2020, 01:14

Μπα όχι διαφωνήσαμε σε πολύ πιο σημαντικά θέματα, απλά ο εγωισμός σου θέλει να επικεντρωθεί σε αυτό αντι στην ουσιαστική επιχειρηματολογία για το θέμα. Ο καθένας διαβάζει και βγάζει τα συμπερασμά του. Όπως ξαναείπα το να χρησιμοποιήσουμε τους όρους φυσική βία και ψυχολογική βία, αντί για βία και ψυχολογική κακοποίηση, δεν αλλάζει κάτι, search and replace, στα ίδια πράγματα που είχες άδικο πριν, συνεχίζεις να έχεις και τώρα.

Αυτό το ο καθένας διαβάζει, γιατί το γράφεις ξανά και ξανά; Σε δικαστήριο είμαστε, θα βγει ετυμηγορία στο τέλος; Μού δείχνει ότι αναζητάς δικαίωση.

Όχι απλά τονίζω ότι δεν γράφω μόνο για σένα. Δεν γράφω μόνο για να στην πώ/μου την πεις. Γράφω γενικά για να διαβάσουν και άλλοι και να κρίνουν την μία πλευρά και την άλλη. Δικαίωση δεν ψάχνω από από κανέναν, πόσο μάλλον από ένα φόρουμ με αγνώστους (όπως φαίνεται ότι ψάχνεις εσύ όταν δεν επικεντρώνεσαι στο να γίνει ουσιαστική κουβέντα, αλλά κάποια φτηνή δικαίωση του εγωισμού σου παίζοντας με τις λέξεις).

Λοξίας έγραψε: 31 Οκτ 2020, 01:23
Έπειτα, βγάζεις συμπέρασμα πως το πρόβλημα είναι δικό μου, γιατί ...έτσι!
Δεν σου έγραψα πουθενά πως "με ενοχλεί όπως γράφεις, επειδή κάποιοι άλλοι ...όμοιοί σου είναι έτσι κι έτσι", όπως ισχυρίζεσαι.
Δείξε μου ΠΟΥ είναι αυτό;

Το υπογραμμισμένο, είναι ολόκληρη η βάση πάνω στην οποία στηρίζεις την άποψή σου.
Η άποψή σου, είναι κατανοητή, αλλά, κατ' εμέ, θα έπρεπε να την προτάξεις πρώτη πρώτη και όχι να επιχειρείς με έωλα επιχειρήματα.
Και να σου πω και κάτι;
Μπορεί εσύ να στηρίζεις αυτήν την άποψή σου στην ειλικρίνεια, αλλά η πραγματικότητα έχει αποδείξει πως η τεράστια πλειοψηφία των πιστών (όλων των θρησκειών), στηρίζει μια τέτοια θέση αρκεί να προστατεύεται η δική του θρησκεία. Δεν τον νοιάζει αν επιτρέπεται η προσβολή των άλλων θρησκειών, φτάνει η προσβολή να απαγορεύεται για την δική του.

Θέλεις παράδειγμα;
Όσο η απαγόρευση προσυλητισμού ίσχυε για όλες τις άλλες θρησκείες στην Ελλάδα μονομερώς, αλλά επιτρεπόταν για την Ορθοδοξία (με βάση τον αντίστοιχο Μεταξικό νομο), κανείς χριστιανός δεν διαμαρτυρήθηκε για την "αδικία" και "προσβολή" που υφίσταντο οι άλλες θρησκείες.
Όταν άλλαξε και το Σύνταγμα και ο νόμος (το 1975) και απαγόρευσε τον προσυλητισμό προς οιαδήποτε κατέυθυνση, δηλαδή η απαγόρευση συμπεριέλαβε και την επικρατούσα θρησκεία, τότε έγινε το "έλα να δεις" από τους χριστιανούς...

Συνεπώς, έχω αλλεργία όταν ακούω έναν πιστό, που δεν τον γνωρίζω προσωπικά, να υπερθεματίζει για την απαγόρευση προσβολής θρησκειών.

μπορεί εσύ να είσαι ειλικρινής, αλλά επειδή οι άλλοι είναι έτσι έχω αλλεργία όταν σε ακούω.

sharp έγραψε: 31 Οκτ 2020, 01:26 Καλά αυτά τα φόρουμ με αγνώστους και δικτυακες περσονες που τις έχω γραμμένες δεν με πείθουν, διαφορετικά δεν θα καθόσουν να γράφεις τόσες ώρες. Τα λένε και άλλοι κατά καιρούς αλλά ...τεσπαμ

Επί της ουσίας, μπορεί να μπερδευτήκαμε παραπάνω από όσο έπρεπε, για μένα είχε σημασία αν δέχεσαι την λεκτική βία (και ναι η βρισιά ανήκει σε αυτήν, γιατί μειώνεις τον άλλον) και από ότι κατάλαβα την δέχεσαι. Από κει και πέρα δεν είδα που διαφωνούμε ειλικρινά. Σαφώς και καταδικάζω την αποτρόπαια πράξη του φόνου για οποιοδήποτε αίτιο, γενικώς είμαι ένας σύννομος πολίτης.

sharp έγραψε: 31 Οκτ 2020, 01:30 Μετάφραση:

μπορεί εσύ να είσαι ειλικρινής, αλλά επειδή οι άλλοι είναι έτσι έχω αλλεργία όταν σε ακούω.

Λοξίας έγραψε: 31 Οκτ 2020, 01:23
Αλλά επειδή δεν εχεις τι να απαντήσεις σε αυτό και επειδή δεν μπορείς να συμφωνήσεις διότι καταρρέει η άποψή σου, το ρίχνεις στο καλαματιανό.

Ε, καλά τώρα...τον ίδιο χορό θα αρχίσεις και τώρα, παρ' όλο που στα ανέλυσα διεξοδικότερα....

Λοξίας έγραψε: 31 Οκτ 2020, 01:42

sharp έγραψε: 31 Οκτ 2020, 01:30 Μετάφραση:

μπορεί εσύ να είσαι ειλικρινής, αλλά επειδή οι άλλοι είναι έτσι έχω αλλεργία όταν σε ακούω.

Εντάξει..ούτε τον λήγοντα, αν αυτό κατάλαβες...
Εν πάσει περιπτώσει, άλλη μια φορά απέφυγες να τοποθετηθείς στο κυρίως θέμα του οποίου απόρροια ήταν αυτό στο οποίο εμμένεις,για να αποφύγεις να απαντήσεις.
Κατανοητό. ΤΙ να πεις όταν η πραγματικότητα αποδεικνύει τον φαρισαϊσμό των πιστών, που όσο οι νόμοι τους επέτρεπαν να προσυλητίζουν, δεν έβλεπαν καμία αδικία/προσβολή στις άλλες θρησκείες. Μόλις τους κόπηκε το τυρί, άρχισαν να ορύονται για σεβασμό των θρησκειών.

Καλώς, σε αφήνω να συνεχίσεις τον ύπνο του δικαίου στον οποίο νομίζεις ότι είσαι βυθισμένος....

Neue Atheisten-Bewegung Die Gemeinde der Gottlosen
Singen, reden über den Tod, Beisammensein: Es ist wie ein Gottesdienst, nur ohne Gott. In Großbritannien und den USA sind sie schon länger populär, jetzt hat auch Deutschland seine ersten "Sunday Assemblies".


"Was ihr aus eurem Leben macht, liegt an euch", ruft der Mann mit dem braunen Sakko von der Bühne, die Menschen jubeln, danach singen alle gemeinsam ein Lied, klatschen und wiegen sich im Takt. Zum ersten Mal hat in Berlin die so genannte Sunday Assembly stattgefunden, ein Treffen einer gottlosen Gemeinde.

Statt den Geschichten von Jesus und seinen Jüngern lauscht man hier lieber den Lehren von Epikur und Sigmund Freud. Im Gegensatz zur ernsten Miene bei der Sonntagsandacht ist Lachen ausdrücklich erwünscht: Die britischen Komiker und Nicht-Gläubigen Sanderson Jones und Pippa Evans haben 2013 in London das Original der Sunday Assembly gegründet.

Das Konzept: "Wir haben uns die besten Elemente einer Kirche genommen - und lassen Gott einfach weg", sagt Jones. Damit hat er Erfolg, er kümmert sich jetzt in Vollzeit um seine Ungläubigen. In Berlin gehört die Autorin Sue Schwerin von Krosigk zu den Initiatoren.


Mittlerweile gibt es 28 etablierte Assemblies in Großbritannien, den USA und Australien, die Zahl wächst stetig. Man erkennt sie am Logo, aus London kommen eine Art Corporate Design für Buttons und die Präsentation, außerdem eine Anleitung für den Ablauf der Versammlung: Musik, Vorträge, Schweigeminuten und ein Klingelbeutel gehören zum Programm.

Aber auch die Sunday Assembly ist nicht gefeit vor Glaubenskriegen: In New York ist über die als zu rigide empfundenen Vorgaben ein Streit entbrannt - im April spaltete sich unter dem Namen "The Godless Revival" eine weitere atheistische Gemeinschaft ab.

An diesem Sonntag probieren sich 36 neue Städte an der gottlosen Kirche aus, darunter Brüssel, Paris, Budapest, Hamburg und eben Berlin. Die Organisatoren in der Hauptstadt haben sich über den Humanistischen Verband und Facebook kennengelernt, waren teilweise selbst Zuschauer bei einer der Original-Assemblys von Sanderson Jones.

Auf den Sitzkissen und Stühlen liegen Buttons beschriftet mit dem Motto der Zusammenkunft: "Lebe besser, hilf öfter, staune mehr." Man wolle den Menschen helfen, ihr Potenzial auszuschöpfen, das Beste aus ihrem Leben zu machen. Viele der etwa hundert Menschen im Raum lehnen die Kirche wegen der Verehrung Gottes ab, sie schätzen aber die Gemeinschaft und das verbindende Gefühl, etwas Gutes tun zu wollen.


Richard (24) sitzt im Publikum, er studiert Philosophie und war früher Christ. Ungläubig zu sein, heißt für ihn nicht, keine Werte zu habe: "Für mich bedeutet Atheismus, dass man sein Leben positiv gestaltet."

Mit der Sunday Assembly soll das Ziel eines besseren Lebens durch die monatlichen Treffen und die Gründung von Communities, Arbeitsgruppen, erreicht werden; langfristig ist angedacht, sich wohltätig zu engagieren - wie es Kirchen auch tun.

Winston Smith έγραψε: 31 Οκτ 2020, 01:38

sharp έγραψε: 31 Οκτ 2020, 01:26 Καλά αυτά τα φόρουμ με αγνώστους και δικτυακες περσονες που τις έχω γραμμένες δεν με πείθουν, διαφορετικά δεν θα καθόσουν να γράφεις τόσες ώρες. Τα λένε και άλλοι κατά καιρούς αλλά ...τεσπαμ

Επί της ουσίας, μπορεί να μπερδευτήκαμε παραπάνω από όσο έπρεπε, για μένα είχε σημασία αν δέχεσαι την λεκτική βία (και ναι η βρισιά ανήκει σε αυτήν, γιατί μειώνεις τον άλλον) και από ότι κατάλαβα την δέχεσαι. Από κει και πέρα δεν είδα που διαφωνούμε ειλικρινά. Σαφώς και καταδικάζω την αποτρόπαια πράξη του φόνου για οποιοδήποτε αίτιο, γενικώς είμαι ένας σύννομος πολίτης.

Νομίζω ο αριθμός των ποστ μου και πόσο συχνά μπαίνω απαντάει στο πρώτο.

Επί της ουσίας, διαφωνήσαμε σε όλη τη βάση του θέματος της ελευθερίας λόγου. Είσαι κάποιος που πιστεύει ότι πρέπει να τιμωρούνται άτομα για βλασφημία (θεωρείς εσύ ότι προσβάλει τα θρησκευτικά σου πιστεύω). Είμαι κάποιος που θεωρεί ότι ελευθερία λόγου δεν υπάρχει αν συμβαίνει κάτι τέτοιο και το τι θεωρεί προσβλητικό ο καθένας είναι υποκειμενικό και προσωπικό του θέμα. Η διαφορά με την επικαιρότητα είναι ο τρόπος της τιμωρίας. Εσύ επειδή δεν είσαι ψυχασθενής δεν ζητάς αποκεφαλισμούς ζήτας όμως φυλάκιση ή πρόστιμο (δεν ξέρω με τι θα ήσουν ικανοποιημένος). Ο ισλαμιστής ζητάει αποκεφαλισμό. Η βάση όμως του ζητήματος είναι ότι με το να τιμωρείς (άσχετα με το τρόπο) το τι λέει ο καθένας με βάση αυθαίρετα και υποκειμενικά κριτήρια σημαίνει ότι δεν υπάρχει ελευθερία λόγου. Οπότε διαφωνούμε στα βασικά νομίζω.

lonelyrider έγραψε: 30 Οκτ 2020, 20:37 Και συ ρε μάγκα τι πρόβλημα έχεις με τον δήθεν "φανταστικό φίλο" μου? Πρέπει να Τον υβρίζεις και Αυτόν και τους πιστούς Του? Δεν έχεις άλλη δουλειά να ασχοληθείς?
Καταδεικνύεται ξακάθαρα το κόμπλεξ των άθεων.