Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 21:56

stavmanr έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 20:11 Προσέξτε τώρα ένα άλλο σημείο.
Γράφεται ότι στη Μάχη του Μαραθώνα ήταν περίπου 100.000 Πέρσες ( ο Ηρόδοτος λέει 300.000).
Οι απώλειες της μάχης ήταν για τους Πέρσες 6.500.
Σας φαίνεται λογικό; Το 1/50 του υποτιθέμενου (για τον Ηρόδοτο) στρατού ήταν...

Στον Β΄ΠΠ, έναν από τους αποτελεσματικότερους πολέμους σε μαζική σφαγή, πέθαναν περίπου 25 εκ. στρατιώτες από τους τουλάχιστον 300 εκ. εμπλεκόμενους. Κι αυτό γιατί η Ρωσία τούς έστελνε σαν τα πρόβατα στην σφαγή. Οι μισοί ήταν Ρώσοι.

Στην γερμανική εισβολή πολέμησαν 500 χιλιάδες στο πλευρό της Ελλάδας και οι απώλεις ήταν 14 χιλιάδες.

Ναι, μια χαρά λογικές φαίνονται οι αναλογίες.

Δεν είσαι ο σταβμανρ δεν τα ξέρεις καλά.

hellegennes έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 21:56

stavmanr έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 20:11 Προσέξτε τώρα ένα άλλο σημείο.
Γράφεται ότι στη Μάχη του Μαραθώνα ήταν περίπου 100.000 Πέρσες ( ο Ηρόδοτος λέει 300.000).
Οι απώλειες της μάχης ήταν για τους Πέρσες 6.500.
Σας φαίνεται λογικό; Το 1/50 του υποτιθέμενου (για τον Ηρόδοτο) στρατού ήταν...

Στον Β΄ΠΠ, έναν από τους αποτελεσματικότερους πολέμους σε μαζική σφαγή, πέθαναν περίπου 25 εκ. στρατιώτες από τους τουλάχιστον 300 εκ. εμπλεκόμενους. Κι αυτό γιατί η Ρωσία τούς έστελνε σαν τα πρόβατα στην σφαγή. Οι μισοί ήταν Ρώσοι.

Στην γερμανική εισβολή πολέμησαν 500 χιλιάδες στο πλευρό της Ελλάδας και οι απώλεις ήταν 14 χιλιάδες.

Ναι, μια χαρά λογικές φαίνονται οι αναλογίες.

6.500 στους 300.000 είναι 2,17% Μάλλον μικρό ποσοστό. Αντίθετα, στις 100.000 το ποσοστό είναι 6,50%. Πολύ υψηλό ποσοστό, το λες και σφαγή. Συνήθως δεν υπήρχαν τόσοι νεκροί. Κανένα από τα δύο δεν φαίνεται απίστευτο, απλώς το 2,17% δεν συμβαδίζει με μία εικόνα ολοκληρωτικής ήττας των Περσών.

Τα ποσοστά όμως που αναφέρεις εσύ αναφέρονται σε ολόκληρο πόλεμο, όχι σε μία μάχη.

Μα δεν γίνεται τελοσπάντων να γνωρίζουμε για μια ιστορική μάχη πόσο ...φοβόντουσαν(!) ή πόσο κουράζονταν(!). Μόνη λύση, αναπαράσταση μάχης Θερμοπυλών με όλα τα μέλη του φόρουμ.
(Εγώ Σπαρτιάτης γιατί έχω κοιλιακούς)

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 21:26

stavmanr έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 21:06

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 21:03

Τα σπαθιά που χρησιμοποιούσαν οι Έλληνες δεν ήταν σαν τα σπαθιά διπλής λαβής του Μεσαίωνα αλλά πιο κοντά και ελαφρά. Οπότε, το να τα ανεβοκατεβάζουν, δεν ήταν πρόβλημα. Απλώς δεν τα ανεβοκατέβαζαν, τα χρησιμοποιούσαν με οριζόντια φορά.

Δοκίμασε λοιπόν να κρατήσεις ακόμα και το ...χτενάκι σου προτεταμένο οριζόντια και γράψε μας το ρεκόρ σου σε λεπτά.
Σήκωμα του σπαθιού είναι κάθε κίνηση που δεν το κρατά σε κατακόρυφη (ξεκούραστη) θέση προς τα κάτω.

Μην προσπαθείτε να επιτεθείτε προσωπικά. Γίνεται αστείο.

Δεν μπορείς σε κανένα σημείο και υπό οποιεσδήποτε συνθήκες να τα βάλεις με 100-200-300 άτομα σε μάχη σώμα με σώμα. Δεν υπάρχει η ανάλογη ενέργεια για να σε υποστηρίξει.

* Oan, αναφέρθηκε το ποστ σου. Έχει απλά απαράδεκτους χαρακτηρισμούς. Χαλάρωσε.

Το πρόβλημα με σένα είναι ότι δεν είσαι μόνον άσχετος με θέματα μάχης αλλά και με στοιχειώδη δεδομένα μιας καλής φυσικής κατάστασης.

Λογικό είναι. Άλλωστε έχεις εκπαιδευτεί σε μάχες σώμα με σώμα, σε αντίθεση με εμένα τον άσχετο...
Μάλιστα, έχεις πολεμήσει κι όλας. Δεν μπορεί να τα γράφεις από τη φαντασία σου!

Κι αυτό που δεν έχεις αντιληφθεί ακόμα είναι ότι η λογική της φάλαγγας ΔΕΝ ήταν η μάχη σώμα με σώμα αλλά το να είναι ΜΙΑ κινούμενη πολεμική μηχανή.

Άρμα, ο ένας. Πολεμική μηχανή ο άλλος...
Γενικά, η φαντασία οργιάζει.

Σώμα με σώμα γίνεται η μάχη. Είτε σε πυκνή παράταξη είτε σε αραιή.

Η πυκνή παράταξη δεν επιτρέπει τη διάσπαση, την απόσπαση των στρατιωτών και την περικύκλωση ενός μαχητή από δύο ή τρεις.
Επομένως, στην ουσία φροντίζει να γίνεται η μάχη "ένας εναντίον ενός" κάθε φορά: αυτόν που έχεις μπροστά σου. Δεν έχεις να ανησυχείς για τα νώτα σου, επειδή δεν υπάρχει προσπέλαση, εκτός κι αν πέσει μέρος του σχηματισμού.

Δεν υπάρχει καμία ...μηχανή. Οι ίδιοι άνθρωποι είναι, τις ίδιες κινήσεις κάνουν. Η αλληλοκάλυψη είναι το μυστικό του σχηματισμού.

Gherschaagk έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 22:03

hellegennes έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 21:56

stavmanr έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 20:11 Προσέξτε τώρα ένα άλλο σημείο.
Γράφεται ότι στη Μάχη του Μαραθώνα ήταν περίπου 100.000 Πέρσες ( ο Ηρόδοτος λέει 300.000).
Οι απώλειες της μάχης ήταν για τους Πέρσες 6.500.
Σας φαίνεται λογικό; Το 1/50 του υποτιθέμενου (για τον Ηρόδοτο) στρατού ήταν...

Στον Β΄ΠΠ, έναν από τους αποτελεσματικότερους πολέμους σε μαζική σφαγή, πέθαναν περίπου 25 εκ. στρατιώτες από τους τουλάχιστον 300 εκ. εμπλεκόμενους. Κι αυτό γιατί η Ρωσία τούς έστελνε σαν τα πρόβατα στην σφαγή. Οι μισοί ήταν Ρώσοι.

Στην γερμανική εισβολή πολέμησαν 500 χιλιάδες στο πλευρό της Ελλάδας και οι απώλεις ήταν 14 χιλιάδες.

Ναι, μια χαρά λογικές φαίνονται οι αναλογίες.

Δεν είσαι ο σταβμανρ δεν τα ξέρεις καλά.

Επιχειρήματα του Χελετζέ...
Συγκρίνει στατιστικά του Β ΠΠ, που ισοπεδώθηκε η Ευρώπη από βόμβες, με τις μάχες σώμα με σώμα. Είναι ικανός να σου πει ότι ένας σπαρτιάτης ήταν ισοδύναμος με 1000 πέρσες, επειδή στον Β ΠΠ ένας πιλότος στούκας σκότωνε ως και 1000 ανθρώπους χωρίς να μπορούν να τον ακουμπήσουν...

Τέτοια αναλογία μόνο από αυτόν μπορείς να βρεις.

Leporello έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 22:08

hellegennes έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 21:56

stavmanr έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 20:11 Προσέξτε τώρα ένα άλλο σημείο.
Γράφεται ότι στη Μάχη του Μαραθώνα ήταν περίπου 100.000 Πέρσες ( ο Ηρόδοτος λέει 300.000).
Οι απώλειες της μάχης ήταν για τους Πέρσες 6.500.
Σας φαίνεται λογικό; Το 1/50 του υποτιθέμενου (για τον Ηρόδοτο) στρατού ήταν...

Στον Β΄ΠΠ, έναν από τους αποτελεσματικότερους πολέμους σε μαζική σφαγή, πέθαναν περίπου 25 εκ. στρατιώτες από τους τουλάχιστον 300 εκ. εμπλεκόμενους. Κι αυτό γιατί η Ρωσία τούς έστελνε σαν τα πρόβατα στην σφαγή. Οι μισοί ήταν Ρώσοι.

Στην γερμανική εισβολή πολέμησαν 500 χιλιάδες στο πλευρό της Ελλάδας και οι απώλεις ήταν 14 χιλιάδες.

Ναι, μια χαρά λογικές φαίνονται οι αναλογίες.

6.500 στους 300.000 είναι 2,17% Μάλλον μικρό ποσοστό. Αντίθετα, στις 100.000 το ποσοστό είναι 6,50%. Πολύ υψηλό ποσοστό, το λες και σφαγή. Συνήθως δεν υπήρχαν τόσοι νεκροί. Κανένα από τα δύο δεν φαίνεται απίστευτο, απλώς το 2,17% δεν συμβαδίζει με μία εικόνα ολοκληρωτικής ήττας των Περσών.

Τα ποσοστά όμως που αναφέρεις εσύ αναφέρονται σε ολόκληρο πόλεμο, όχι σε μία μάχη.

Για τον Β΄ΠΠ συνολικά, ναι, αλλά η γερμανική εισβολή είναι συγκρίσιμη περίπτωση και οι απώλειες ήταν 2,8%.

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 21:29

stavmanr έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 21:06
* Oan, αναφέρθηκε το ποστ σου. Έχει απλά απαράδεκτους χαρακτηρισμούς. Χαλάρωσε.

Αν αναφέρεις και το σημείο που ανέφερες ως απαράδεκτο χαρακτηρισμό, θα ήταν ακόμη πιο ενδιαφέρον.

Εσύ γιατί σφίγγεσαι;
Αυτός που ήταν να το δει το είδε.

stavmanr έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 23:05

Gherschaagk έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 22:03

hellegennes έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 21:56

Στον Β΄ΠΠ, έναν από τους αποτελεσματικότερους πολέμους σε μαζική σφαγή, πέθαναν περίπου 25 εκ. στρατιώτες από τους τουλάχιστον 300 εκ. εμπλεκόμενους. Κι αυτό γιατί η Ρωσία τούς έστελνε σαν τα πρόβατα στην σφαγή. Οι μισοί ήταν Ρώσοι.

Στην γερμανική εισβολή πολέμησαν 500 χιλιάδες στο πλευρό της Ελλάδας και οι απώλεις ήταν 14 χιλιάδες.

Ναι, μια χαρά λογικές φαίνονται οι αναλογίες.

Δεν είσαι ο σταβμανρ δεν τα ξέρεις καλά.

Επιχειρήματα του Χελετζέ...
Συγκρίνει στατιστικά του Β ΠΠ, που ισοπεδώθηκε η Ευρώπη από βόμβες, με τις μάχες σώμα με σώμα. Είναι ικανός να σου πει ότι ένας σπαρτιάτης ήταν ισοδύναμος με 1000 πέρσες, επειδή στον Β ΠΠ ένας πιλότος στούκας σκότωνε ως και 1000 ανθρώπους χωρίς να μπορούν να τον ακουμπήσουν...

Τέτοια αναλογία μόνο από αυτόν μπορείς να βρεις.

Νύσταξα.

stavmanr έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 23:05 Επιχειρήματα του Χελετζέ...
Συγκρίνει στατιστικά του Β ΠΠ, που ισοπεδώθηκε η Ευρώπη από βόμβες, με τις μάχες σώμα με σώμα. Είναι ικανός να σου πει ότι ένας σπαρτιάτης ήταν ισοδύναμος με 1000 πέρσες, επειδή στον Β ΠΠ ένας πιλότος στούκας σκότωνε ως και 1000 ανθρώπους χωρίς να μπορούν να τον ακουμπήσουν...

Τέτοια αναλογία μόνο από αυτόν μπορείς να βρεις.

Αυτό είναι ακόμα χειρότερο για την λογική σου. Ακριβώς επειδή τα μέσα ήταν σύγχρονα και επέτρεπαν μαζική σφαγή (πράγμα που είπα εξαρχής), είναι λογικό οι απώλειες αναλογικά να ήταν περισσότερες. Και παρ' όλα αυτά, οι συνολικές απώλειες ήταν της τάξης του 8%.

Γενικά, όποιος φαντασιώνεται ότι ήττα του αντιπάλου σημαίνει μεγάλη ποσοστιαία σφαγή, είναι τελείως ανίδεος από πόλεμο.

hellegennes έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 23:10

stavmanr έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 23:05 Επιχειρήματα του Χελετζέ...
Συγκρίνει στατιστικά του Β ΠΠ, που ισοπεδώθηκε η Ευρώπη από βόμβες, με τις μάχες σώμα με σώμα. Είναι ικανός να σου πει ότι ένας σπαρτιάτης ήταν ισοδύναμος με 1000 πέρσες, επειδή στον Β ΠΠ ένας πιλότος στούκας σκότωνε ως και 1000 ανθρώπους χωρίς να μπορούν να τον ακουμπήσουν...

Τέτοια αναλογία μόνο από αυτόν μπορείς να βρεις.

Αυτό είναι ακόμα χειρότερο για την λογική σου. Ακριβώς επειδή τα μέσα ήταν σύγχρονα και επέτρεπαν μαζική σφαγή (πράγμα που είπα εξαρχής), είναι λογικό οι απώλειες αναλογικά να ήταν περισσότερες. Και παρ' όλα αυτά, οι συνολικές απώλειες ήταν της τάξης του 8%.

Γενικά, όποιος φαντασιώνεται ότι ήττα του αντιπάλου σημαίνει μεγάλη ποσοστιαία σφαγή, είναι τελείως ανίδεος από πόλεμο.

Μα απ' όλα ανίδεος είναι.

Gherschaagk έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 23:11

hellegennes έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 23:10

stavmanr έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 23:05 Επιχειρήματα του Χελετζέ...
Συγκρίνει στατιστικά του Β ΠΠ, που ισοπεδώθηκε η Ευρώπη από βόμβες, με τις μάχες σώμα με σώμα. Είναι ικανός να σου πει ότι ένας σπαρτιάτης ήταν ισοδύναμος με 1000 πέρσες, επειδή στον Β ΠΠ ένας πιλότος στούκας σκότωνε ως και 1000 ανθρώπους χωρίς να μπορούν να τον ακουμπήσουν...

Τέτοια αναλογία μόνο από αυτόν μπορείς να βρεις.

Αυτό είναι ακόμα χειρότερο για την λογική σου. Ακριβώς επειδή τα μέσα ήταν σύγχρονα και επέτρεπαν μαζική σφαγή (πράγμα που είπα εξαρχής), είναι λογικό οι απώλειες αναλογικά να ήταν περισσότερες. Και παρ' όλα αυτά, οι συνολικές απώλειες ήταν της τάξης του 8%.

Γενικά, όποιος φαντασιώνεται ότι ήττα του αντιπάλου σημαίνει μεγάλη ποσοστιαία σφαγή, είναι τελείως ανίδεος από πόλεμο.

Μα απ' όλα ανίδεος είναι.

Ειστε σιγουρα συντονιστρια?

Ένα άλλο παράδειγμα: η μάχη του Γκέτισμπουργκ ήταν η καθοριστική μάχη του αμερικανικού εμφυλίου και είχε μακράν τις μεγαλύτερες απώλειες. Τι ποσοστό πέθανε; Λιγότεροι από 5% (4% των Βορείων και 7% των Νοτίων).

Bazoomba έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 23:14

Gherschaagk έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 23:11

hellegennes έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 23:10

Αυτό είναι ακόμα χειρότερο για την λογική σου. Ακριβώς επειδή τα μέσα ήταν σύγχρονα και επέτρεπαν μαζική σφαγή (πράγμα που είπα εξαρχής), είναι λογικό οι απώλειες αναλογικά να ήταν περισσότερες. Και παρ' όλα αυτά, οι συνολικές απώλειες ήταν της τάξης του 8%.

Γενικά, όποιος φαντασιώνεται ότι ήττα του αντιπάλου σημαίνει μεγάλη ποσοστιαία σφαγή, είναι τελείως ανίδεος από πόλεμο.

Μα απ' όλα ανίδεος είναι.

Ειστε σιγουρα συντονιστρια?

Λέτε να μην είμαι;

Σίγουρα βλέπω τις αναφορές πάντως.

hellegennes έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 23:06 Στον Β΄ΠΠ, έναν από τους αποτελεσματικότερους πολέμους σε μαζική σφαγή, πέθαναν περίπου 25 εκ. στρατιώτες από τους τουλάχιστον 300 εκ. εμπλεκόμενους. Κι αυτό γιατί η Ρωσία τούς έστελνε σαν τα πρόβατα στην σφαγή. Οι μισοί ήταν Ρώσοι.

Στην γερμανική εισβολή πολέμησαν 500 χιλιάδες στο πλευρό της Ελλάδας και οι απώλεις ήταν 14 χιλιάδες.

Ναι, μια χαρά λογικές φαίνονται οι αναλογίες.

Ακόμη και για το Β ΠΠ γράφεις ανοησίες Χελετζέ.

Αν δεις τις ΜΑΧΕΣ, ειδικά τις σημαντικές, τις καθοριστικές θα διαπιστώσεις πχ. το εξής:

Μάχη του Κουρσκ
Σοβ Ένωση (νικητές): από τους 1.300.000 συμμετέχοντες σκοτώθηκαν 255.000 (20%)
Γερμανία (ηττημένη): από τους 900.000 σκοτώθηκαν 500.000 (55%)

Μάχη του Στάλινγκραντ:
Σοβ Ένωση (νικητές): από τους 1.300.000 συμμετέχοντες σκοτώθηκαν 480.000 (37%)
Γερμανία (ηττημένη): από τους 1.300.000 συμμετέχοντες σκοτώθηκαν 800.000 (62%)

Δηλαδή, σε μάχες που κρίνονταν τα πάντα, και υπήρχε σθεναρή αντίσταση, πάνω από το 20% των στρατιωτών χάνονταν συστηματικά. Ειδικά, οι χαμένοι είχαν σταθερά πάνω από 50% θύματα ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΝΤΕΣ ΣΤΙΣ ΕΧΘΡΟΠΡΑΞΙΕΣ.

Εδώ, μιλάμε ότι διαλύθηκε ο στρατός των Περσών επειδή 5.000 από τις δήθεν 100.000 (ή 200.000 ή 400.000) σκοτώθηκαν στη μάχη;
Τί ανοησίες είναι αυτές;

Φυσικά και είναι παραφουσκωμένα τα νούμερα. Είναι ιστορικά αποδεκτό πλέον.

Gherschaagk έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 23:24

Bazoomba έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 23:14

Gherschaagk έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 23:11

Μα απ' όλα ανίδεος είναι.

Ειστε σιγουρα συντονιστρια?

Λέτε να μην είμαι;

Σίγουρα βλέπω τις αναφορές πάντως.

Το βλέπω. Μετά την αναφορά μπήκες δυναμικά. Μέχρι τότε δεν σε είχε πάρει το μάτι μου.

Μάλωσες τον άλλο για τους χαρακτηρισμούς και τους συνεχίζεις εσύ;