Phorum.com.gr

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 06 Απρ 2020, 12:19

Ειδικά στον Χριστιανισμό δεν νομίζω ότι έχει τέτοια έννοια. Αλλά, έχει την έννοια της άμεσης και αδιαμεσολάβητης επαφής με το Θείο και της γνώσης Του, η οποία ακριβώς λόγω της Θεϊκής φύσεως, δεν μπορεί να περιγραφεί ή να ανακοινωθεί. Θα πρέπει εσύ ο ίδιος να βυθιστείς στα απροσμέτρητα Θεία βάθη για να την επιτύχεις και αν την επιτύχεις, δεν θα μπορέσεις να την μεταδόσεις επιτυχώς, παρά μόνο ως απείκασμα.

Δεν εννοώ τον Χριστιανισμό γιατί δεν θεωρώ ότι έχει κάποια "μυστική γνώση" αφού υποτίθεται ότι, ότι χρειάζεται ο άνθρωπος εκεί αποκαλύφθηκε. Με τον "μυστικό Χριστιανισμό" όσο ασχολήθηκα δεν βρήκα κάτι ενδιαφέρον.

Μιλάω για διδασκαλίες που απευθύνονται σε λίγους, "απόκρυφες". Όπως πχ η ερμητική παράδοση, οι στοές, τα τάγματα, οι γνωστικοί κλπ

Όχι, ο μυστικισμός επ' ουδενί δεν είναι γνώση· είναι η αποφατική ακοή σιωπηλής, άηχης μουσικής, η εμπειρία και βίωση του αγενεαλόγητου, αμήτωρα, απάτωρα και αθάνατου πυρήνα του Λόγου και του κατοπτρισμού του στους λόγους των πλασμάτων Του κπα.

Ο ιερός Διονύσιος ο Αρεοπαγίτης, ο και «Ψευδοδιονύσιος» καλούμενος από τους ζηλόφθονες δυτικούς, εχθρούς της ορθοδοξίας του και της Ορθοδοξίας, τον ορίζει τέλεια στο ουρανόπεμπτο έργο του (βλ. εδώ).

Η Ορθοδοξία -και η ετυμολογία το λέει- είναι δογματική θεολογία. Το θέμα είναι να φτάσουμε στην Αλήθεια χωρίς συγχύσεις και πλάνες.

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 06 Απρ 2020, 13:21 Η Ορθοδοξία -και η ετυμολογία το λέει- είναι δογματική θεολογία. Το θέμα είναι να φτάσουμε στην Αλήθεια χωρίς συγχύσεις και πλάνες.

Μια είναι η αλήθεια
Δεν είναι δύο
Φαίνεται τωρα

Ο Χριστός από τη Παλαιά ακόμη, όταν ο κόσμος έφτανε στα έσχατα τιμωρούσε
Οι αμαρτιες οι ίδιες ήταν και τότε και τώρα,δεν άλλαξαν
Όλες τις αμαρτίες τις αποστρέφεται ο Θεός όμως πιο πολύ την ομοφυλοφιλία
Όταν έφτανε ως εκεί η αμαρτία επεμβαινε
Μετά ζούσε άλλη γενιά κοντά στα ήθη και στις παραδόσεις κι έπειτα ξανά έσχατα
Όταν νομιμοποίησαν κυρίως στην ορθόδοξη Ελλάδα το γάμο, έφτασαν τα έσχατα

Από το Πατήρ Δ.


ΥΓ Είναι πάθος και μάλιστα πολύ λιγότερο κακό πάθος, από τη μνησικακία,τη κενοδοξία,τη ζήλεια,την αχαριστια. Ξέρω κόσμο. Κι είναι άνθρωποι με Α κεφάλαιο έναντι κάτι καλών γιαγιάδων που βγάζει δηλητήριο το στόμα τους
Για αυτό και οι ομοφυλόφιλοι είναι ψυχούλες. Δεν κυριευτηκαν από τα άλλα πάθη(συνήθως ένα είναι το κυρίως πάθος του ανθρώπου)
Αυτοί και να αγιασουν μπορούν
Καθώς και το σαρκικό πολεμάει τους μοναχούς πολύ, γιατί;
Γιατί αυτό βδελυσεται ο Θεός πολύ

bluerose έγραψε: 06 Απρ 2020, 13:28

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 06 Απρ 2020, 13:21 Η Ορθοδοξία -και η ετυμολογία το λέει- είναι δογματική θεολογία. Το θέμα είναι να φτάσουμε στην Αλήθεια χωρίς συγχύσεις και πλάνες.

Μια είναι η αλήθεια
Δεν είναι δύο
Φαίνεται τωρα

Ο Χριστός από τη Παλαιά ακόμη, όταν ο κόσμος έφτανε στα έσχατα τιμωρούσε
Οι αμαρτιες οι ίδιες ήταν και τότε και τώρα,δεν άλλαξαν
Όλες τις αμαρτίες τις αποστρέφεται ο Θεός όμως πιο πολύ την ομοφυλοφιλία
Όταν έφτανε ως εκεί η αμαρτία επεμβαινε
Μετά ζούσε άλλη γενιά κοντά στα ήθη και στις παραδόσεις κι έπειτα ξανά έσχατα
Όταν νομιμοποίησαν κυρίως στην ορθόδοξη Ελλάδα το γάμο, έφτασαν τα έσχατα

Από το Πατήρ Δ.


ΥΓ Είναι πάθος και μάλιστα πολύ λιγότερο κακό πάθος, από τη μνησικακία,τη κενοδοξία,τη ζήλεια,την αχαριστια. Ξέρω κόσμο. Κι είναι άνθρωποι με Α κεφάλαιο έναντι κάτι καλών γιαγιάδων που βγάζει δηλητήριο το στόμα τους
Για αυτό και οι ομοφυλόφιλοι είναι ψυχούλες. Δεν κυριευτηκαν από τα άλλα πάθη(συνήθως ένα είναι το κυρίως πάθος του ανθρώπου)
Αυτοί και να αγιασουν μπορούν
Καθώς και το σαρκικό πολεμάει τους μοναχούς πολύ, γιατί;
Γιατί αυτό βδελυσεται ο Θεός πολύ

Ο Χριστός είναι η Οδός και η Αλήθεια και η Ζωή
Οι ομοφυλόφιλοι έχουν και αυτοί ψυχή

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 06 Απρ 2020, 13:31

bluerose έγραψε: 06 Απρ 2020, 13:28

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 06 Απρ 2020, 13:21 Η Ορθοδοξία -και η ετυμολογία το λέει- είναι δογματική θεολογία. Το θέμα είναι να φτάσουμε στην Αλήθεια χωρίς συγχύσεις και πλάνες.

Μια είναι η αλήθεια
Δεν είναι δύο
Φαίνεται τωρα

Ο Χριστός από τη Παλαιά ακόμη, όταν ο κόσμος έφτανε στα έσχατα τιμωρούσε
Οι αμαρτιες οι ίδιες ήταν και τότε και τώρα,δεν άλλαξαν
Όλες τις αμαρτίες τις αποστρέφεται ο Θεός όμως πιο πολύ την ομοφυλοφιλία
Όταν έφτανε ως εκεί η αμαρτία επεμβαινε
Μετά ζούσε άλλη γενιά κοντά στα ήθη και στις παραδόσεις κι έπειτα ξανά έσχατα
Όταν νομιμοποίησαν κυρίως στην ορθόδοξη Ελλάδα το γάμο, έφτασαν τα έσχατα

Από το Πατήρ Δ.


ΥΓ Είναι πάθος και μάλιστα πολύ λιγότερο κακό πάθος, από τη μνησικακία,τη κενοδοξία,τη ζήλεια,την αχαριστια. Ξέρω κόσμο. Κι είναι άνθρωποι με Α κεφάλαιο έναντι κάτι καλών γιαγιάδων που βγάζει δηλητήριο το στόμα τους
Για αυτό και οι ομοφυλόφιλοι είναι ψυχούλες. Δεν κυριευτηκαν από τα άλλα πάθη(συνήθως ένα είναι το κυρίως πάθος του ανθρώπου)
Αυτοί και να αγιασουν μπορούν
Καθώς και το σαρκικό πολεμάει τους μοναχούς πολύ, γιατί;
Γιατί αυτό βδελυσεται ο Θεός πολύ

Ο Χριστός είναι η Οδός και η Αλήθεια και η Ζωή
Οι ομοφυλόφιλοι έχουν και αυτοί ψυχή

Δε τα λέω εγώ
Ο κατηχητής τα λεει

Οι ομοφυλόφιλοι είναι πολύ ευαίσθητοι άνθρωποι και ακούν καλύτερα από τους άλλους αν τους πλησιάσεις

A0ANACIVC έγραψε: 06 Απρ 2020, 13:08
Ο ιερός Διονύσιος ο Αρεοπαγίτης, ο και «Ψευδοδιονύσιος» καλούμενος από τους ζηλόφθονες δυτικούς, εχθρούς της ορθοδοξίας του και της Ορθοδοξίας, τον ορίζει τέλεια στο ουρανόπεμπτο έργο του (βλ. εδώ).

Τι ουρανόπεμπτο, αφού είναι επηρεασμένο από νεοπλατωνικούς.

Επίσης η ανάλυση κειμένου δείχνει έναν άνθρωπο μετά τον 1ο αι. Οπότε δεν είναι ο αρεοπαγίτης που γράφει ο Παύλος.

Spoiler

Μεταξύ των ετεροδόξων θεολόγων υπήρξαν φωνές, ακόμα και στο Μεσαίωνα, που έθεταν σε αμφιβολία τόσο την αποστολική αυθεντία του συγγραφέα των αρεοπαγιτικών κειμένων, όσο και το χριστιανικό χαρακτήρα της διδασκαλίας τους. Μπορεί κανείς να πει ότι στο πεδίο της ακαδημαϊκής έρευνας υπάρχουν δύο γενικές τάσεις. Η μία θεωρεί τον συγγραφέα ως έναν ειδωλολάτρη ντυμένο με χριστιανικό περίβλημα με σκοπό να προκαλέσει αντιπερισπασμό στην Εκκλησία, ενώ η άλλη τον θεωρεί ως ένα χριστιανό απολογητή ενδεδυμένο ειδωλολατρικά ενδύματα, δηλαδή να χρησιμοποιεί ένα λεξιλόγιο δανεισμένο από την πλατωνική και νεοπλατωνική φιλοσοφία. Μετά τις μελέτες του Koch και Stiglmayr (τέλος του ΙΘ’ αιώνα) οι ερευνητές του ακαδημαϊκού πεδίου, προπαντός οι ετερόδοξοι, παραδέχονται ότι ο συγγραφέας των αρεοπαγιτικών κειμένων υπήρξε ένα πρόσωπο μεταγενέστερο του πρώτου αιώνα. Αυτοί οι δύο ερευνητές επιβεβαιώνουν πως υπάρχει μια εξάρτηση μεταξύ του τετάρτου κεφαλαίου της πραγματείας Περί Θείων Ονομάτων του Αγίου Διονυσίου και του έργου του Πρόκλου (Ε’ αιώνα), «De malorum subsistentia», που διασώζεται στη λατινική.
https://www.pemptousia.gr/2016/10/giati ... reopagiti/

Καλό παράδειγμα όμως για να δούμε λίγο απ το τι περιεχέι η "μυστική γνώση"

Έργα του Δ
Περί της ουρανίου ιεραρχίας, από 15 κεφάλαια, στα οποία γίνεται λόγος αναλυτικά περί της φύσεως και των ιδιοτήτων των επουράνιων δυνάμεων.
Περί της εκκλησιαστικής ιεραρχίας, από 7 κεφάλαια, όπου αναπτύσσεται ότι αμυδρά εικόνα της ουράνιας ιεραρχίας είναι αυτή η εκκλησιαστική και συνεχίζει περί των μυστηρίων και των θείων ιερουργιών.
Περί θείων ονομάτων, από 13 κεφάλαια, στα οποία γίνεται λόγος περί ονομάτων και ιδιοτήτων της «υπερούσιας και απόκρυφης θεότητας», και
Περί μυστικής θεολογίας, εξ 7 κεφαλαίων στα οποία αναπτύσσονται τα περί μυστικής ένωσης της ψυχής μετά του «υπέρ πάσαν ουσίαν και γνώσιν Θεού».

Ο Αριστοτέλης όταν ερεύνησε την φύση το έκανε με παρατήρηση και επαγωγική λογική, αυτά εδώ πως βρέθηκαν απ το πουθενά;

Και που μόνο που ταυτίζει την εκκλησιαστικη ιεραρχία με την ουράνια, θα έπρεπε να σας προβληματίσει σοβαρά πιστεύω. Το 500μχ πιθανόν να υπήρχε υστεροβουλία σε κάτι τέτοια

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 06 Απρ 2020, 13:31 Οι ομοφυλόφιλοι έχουν και αυτοί ψυχή

Πιθανόν, αλλά είναι λυγρή (από εκεί και το «λούγκρα»), δηλ. δαιμονική, βλαβερή και φθοροποιός, που οφείλει να γίνει ρωμαλέα όπως των Αγίων εν Χριστώ, απαιτεί δηλ. κάθαρση και αγνισμό, ώστε να φωτισθεί από το Άγιο Πνεύμα και να αγιασθεί...

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 06 Απρ 2020, 12:19 Ειδικά στον Χριστιανισμό δεν νομίζω ότι έχει τέτοια έννοια. Αλλά, έχει την έννοια της άμεσης και αδιαμεσολάβητης επαφής με το Θείο και της γνώσης Του, η οποία ακριβώς λόγω της Θεϊκής φύσεως, δεν μπορεί να περιγραφεί ή να ανακοινωθεί. Θα πρέπει εσύ ο ίδιος να βυθιστείς στα απροσμέτρητα Θεία βάθη για να την επιτύχεις και αν την επιτύχεις, δεν θα μπορέσεις να την μεταδόσεις επιτυχώς, παρά μόνο ως απείκασμα.

Και γενικότερα αυτό σημαίνει, γνώση που μπορεί να μεταφερθεί μόνο εμπειρικά. Από τη μύηση βγαίνει.

Μυστική γνώση που χάνει τη δύναμή της αν την μάθουνε πολλοί είναι τα στημένα παιχνίδια που αν στοιχηματίσουν πολλοί στον πουλημένο πέφτει η απόδοση.

A0ANACIVC έγραψε: 06 Απρ 2020, 13:53

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 06 Απρ 2020, 13:31 Οι ομοφυλόφιλοι έχουν και αυτοί ψυχή

Πιθανόν, αλλά είναι λυγρή (από εκεί και το «λούγκρα»), δηλ. δαιμονική, βλαβερή και φθοροποιός, που οφείλει να γίνει ρωμαλέα όπως των Αγίων εν Χριστώ, απαιτεί δηλ. κάθαρση και αγνισμό, ώστε να φωτισθεί από το Άγιο Πνεύμα και να αγιασθεί...

Απλός καθημερινός χριστιανισμός.

stargazer έγραψε: 06 Απρ 2020, 13:38 Ο Αριστοτέλης όταν ερεύνησε την φύση το έκανε με παρατήρηση και επαγωγική λογική, αυτά εδώ πως βρέθηκαν απ το πουθενά;

Και που μόνο που ταυτίζει την εκκλησιαστικη ιεραρχία με την ουράνια, θα έπρεπε να σας προβληματίσει σοβαρά πιστεύω. Το 500μχ πιθανόν να υπήρχε υστεροβουλία σε κάτι τέτοια

Ο Αριστοτέλης πλησίασε λίγο τον Θεό Λόγο στα Μετά τα Φυσικά του (όπως και ο διδάσκαλός του Πλάτων στον Τίμαιο...), πλην όμως ελάχιστα.

A0ANACIVC έγραψε: 06 Απρ 2020, 13:53

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 06 Απρ 2020, 13:31 Οι ομοφυλόφιλοι έχουν και αυτοί ψυχή

Πιθανόν, αλλά είναι λυγρή (από εκεί και το «λούγκρα»), δηλ. δαιμονική, βλαβερή και φθοροποιός, που οφείλει να γίνει ρωμαλέα όπως των Αγίων εν Χριστώ, απαιτεί δηλ. κάθαρση και αγνισμό, ώστε να φωτισθεί από το Άγιο Πνεύμα και να αγιασθεί...

Όλοι ψάχνουμε τον εξαγνισμό και τη σωτηρία.
Είναι τόσο μεγάλη η αμαρτία ο έρωτας για το ίδιο φύλο; Δεν ξέρω να σου πω.

Η ελληνική αριστοτελική και πλατωνική γλώσσα είναι Άγια. Μη λοιδορούμε την Ιστορία μας και καταργούμε τους προγόνους μας. Μέγα σφάλμα.

A0ANACIVC έγραψε: 06 Απρ 2020, 13:53

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 06 Απρ 2020, 13:31 Οι ομοφυλόφιλοι έχουν και αυτοί ψυχή

Πιθανόν, αλλά είναι λυγρή (από εκεί και το «λούγκρα»), δηλ. δαιμονική, βλαβερή και φθοροποιός, που οφείλει να γίνει ρωμαλέα όπως των Αγίων εν Χριστώ, απαιτεί δηλ. κάθαρση και αγνισμό, ώστε να φωτισθεί από το Άγιο Πνεύμα και να αγιασθεί...

Μην κρίνετε ίνα μην κριθείτε.

Stalker έγραψε: 06 Απρ 2020, 13:55

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 06 Απρ 2020, 12:19 Ειδικά στον Χριστιανισμό δεν νομίζω ότι έχει τέτοια έννοια. Αλλά, έχει την έννοια της άμεσης και αδιαμεσολάβητης επαφής με το Θείο και της γνώσης Του, η οποία ακριβώς λόγω της Θεϊκής φύσεως, δεν μπορεί να περιγραφεί ή να ανακοινωθεί. Θα πρέπει εσύ ο ίδιος να βυθιστείς στα απροσμέτρητα Θεία βάθη για να την επιτύχεις και αν την επιτύχεις, δεν θα μπορέσεις να την μεταδόσεις επιτυχώς, παρά μόνο ως απείκασμα.

Και γενικότερα αυτό σημαίνει, γνώση που μπορεί να μεταφερθεί μόνο εμπειρικά. Από τη μύηση βγαίνει.

Μυστική γνώση που χάνει τη δύναμή της αν την μάθουνε πολλοί είναι τα στημένα παιχνίδια που αν στοιχηματίσουν πολλοί στον πουλημένο πέφτει η απόδοση.

Ναι. Πολύ σωστά.