ΕΕ-Ηρθε το τελος της?

[Eθνικοκοινωνιστης]

μπα η γλυκια μητερουλα και αδιαμφισβητος ηγετης της ΕΕ δεν ειναι τοσο πανισχυρη τελικα οπως μας διαβεβαιωναν και γαυγιζαν οι εδω φιλελε?

Γερουν Γερα

μεχρι και στο σαπιταλ αλλαξαν την γραμμη και μιλανε για γερμανικη κατοχη

https://www.capital.gr/forum/thread/6739854?page=3

ΟΧΙτζηδες και αυτοι?

[Eθνικοκοινωνιστης]

Μου θυμίζει όταν έγινε η επίθεση του ΝΑΤΟ στη Γιουγκοσλαβία, που λέγανε στα καφενεία, Θα φαν καλά εκεί οι Αμερικάνοι, ο σερβικός στρατός είναι εμπειροπόλεμος, μόλις πατήσουν στα σερβικά βουνά θα τους αποδεκατίσουν, μετά, στον πόλεμο του Ιράκ περίμεναν ένα νέο Βιέτ Ναμ, και οι Σύμμαχοι μπήκαν στη Βαγδάτη με τις σαγιονάρες. Τώρα ζητωκραυγάζουν το δήθεν τέλος της Γερμανίας, μα δεν βάζουν ποτέ μυαλό. Στο τέλος νικά η αστυνομία και οι καουμπόυδες.

ποια ηταν η καταληξη στο ιρακ?

[Cavaliere]

Σου υπενθυμίζω οτι οι Αμερικλάνοι ΔΕΝ πάτησαν με δυνάμεις εδάφους στη Σερβία.

Όσο για το θα φαν καλά, φάγανε καλά λίγα χρόνια πιο μετά, με το αντάρτικο μέσα στο Ιράκ.

Εντάξει, δεν μπορώ να συζητήσω σε αυτή τη βάση. Κατάλαβες τι εννοώ. Ότι ο πολύς κόσμος σκέφτεται ηλίθια. Προσπαθείς να μου εξηγήσεις τη σύγχρονη παγκοσμιοποιημένη Οικονομία με όρους επιτραπέζιου παιχνιδιού , και ούτε καν. Σου λένε πως μια εθνική Οικονομία που ταΐζει με τις εισαγωγές της άλλες 10, δεν μπορείς να την μποϊκοτάρεις, αν δεν έχεις αληθινό πόλεμο με αυτήν. Και σε συνθήκες πολέμου ακόμα, πολλές φορές οι εταιρείες εξακολουθούν να συνεχίζουν τις συναλλαγές. Εδώ καταλαβαίνω έναν α΄αντιγερμανισμό, αλλά η παιδική χαρμολύπη ελπίδας δεν δικαιολογείται. 10 χρόνια τώρα βαρέθηκα να διαβάζω πως η Γερμανία μετρά μέρες, 30 χρόνια πως το Ισραήλ μετρά μέρες, 40 χρόνια πως ο καπιταλισμός μετρά μέρες, και εδώ και έναν χρόνο η Τουρκία μετρά μέρες. Ενηλικιωθείτε.

[Βελανιδοφάγος Ούννος]

Σαν αντίδραση κακομαθημένου παιδιού μοιάζει. Δεν λέω να μην απειλήσει λεκτικά. Έχει τεράστιο πρόβλημα και έχει δικαίωμα να απαιτεί βοήθεια και υποχρέωση προς το λαό του να το κάνει με πιεστικό τρόπο.

Εγώ πάλι θεωρώ τις απειλές πολύ κακή ιδέα, όταν θέλεις κάτι το οποίο χρειάζεσαι μεν, δεν σου οφείλουν δε. Και δεν βοηθούν καθόλου εκείνους στην Βόρεια Ευρώπη, οι οποίοι συμφωνούν ή δεν διαφωνούν με την αναγκαιότητα λήψης επιπλέον μέτρων.

[Kauldron]

Σου υπενθυμίζω οτι οι Αμερικλάνοι ΔΕΝ πάτησαν με δυνάμεις εδάφους στη Σερβία.

Όσο για το θα φαν καλά, φάγανε καλά λίγα χρόνια πιο μετά, με το αντάρτικο μέσα στο Ιράκ.

Εντάξει, δεν μπορώ να συζητήσω σε αυτή τη βάση. Κατάλαβες τι εννοώ. Ότι ο πολύς κόσμος σκέφτεται ηλίθια. Προσπαθείς να μου εξηγήσεις τη σύγχρονη παγκοσμιοποιημένη Οικονομία με όρους επιτραπέζιου παιχνιδιού , και ούτε καν. Σου λένε πως μια εθνική Οικονομία που ταΐζει με τις εισαγωγές της άλλες 10, δεν μπορείς να την μποϊκοτάρεις, αν δεν έχεις αληθινό πόλεμο με αυτήν. Και σε συνθήκες πολέμου ακόμα, πολλές φορές οι εταιρείες εξακολουθούν να συνεχίζουν τις συναλλαγές. Εδώ καταλαβαίνω έναν α΄αντιγερμανισμό, αλλά η παιδική χαρμολύπη ελπίδας δεν δικαιολογείται. 10 χρόνια τώρα βαρέθηκα να διαβάζω πως η Γερμανία μετρά μέρες, 30 χρόνια πως το Ισραήλ μετρά μέρες, 40 χρόνια πως ο καπιταλισμός μετρά μέρες, και εδώ και έναν χρόνο η Τουρκία μετρά μέρες. Ενηλικιωθείτε.

Όλα τελειώνουν κάποτε, όμως.

[sharp]

Η μεγάλη πλάνη είναι όσοι πιστεύουν ότι θα την κάνει η Γαλλία από την Ε.Ε. και την ΕΖ.
Ο μόνος λόγος που τόσα χρόνια η Γαλλία δεν αντιμετωπίζει ανυπέρβλητα δημοσιονομικά προβλήματα και κατακόρυφη άνοδο των επιτοκίων δανεισμού της είναι η συμμετοχή της στο ευρώ. Ουσιαστικά οι αγορές της χαρίζονται και προτιμούν να κάνουν ότι δεν βλέπουν. Περίπου όπως στην περίπτωση της Ελλάδας μέχρι το 2009.

Σε μεγάλο βαθμό αυτό ισχύει και για διάφορες άλλες χώρες της ΕΖ.

Αυτή είναι η απάντηση σε αυτό:

Δεν χρειάζεται κοινό νόμισμα, κανέναν δεν βόλεψε τελικά. Ειδικότερα στην ψηφιακή εποχή. Τόσες χώρες μέσα στην ΕΕ δεν είναι στο Ευρώ χωρίς κανένα μειονέκτημα.

Γενικώς δεν διαφωνούμε και τόσο. Όσον αφορά τα υπέρ του Ευρώ, το έγραψα και πιο πάνω ότι η Γαλλία το ήθελε για τους λόγους που αναφέρει ο Κάμερον. Ο Ντελόρ ήξερε πολύ καλά τι ζητούσε. Όμως πλέον έχουν φανεί τα αδιέξοδα και κυρίως το ότι είναι όλοι δυσαρεστημένοι. Οι μεν δεν μπορούν να υποτιμήσουν και όσο κι αν αυτό επιτυγχάνεται με τα χαμηλά επιτόκια, τόσο φαίνεται ότι δεν επαρκεί και συνάμμα δυσαρεστεί τους ισχυρότερους που τα θέλουν υψηλότερα, ενώ την ίδια στιγμή οι μικρότεροι δαγκώνουν το χέρι που τους ταίζει κοκ. Και όπως έγραψα ήδη, σε μία οριακή κατάσταση κρίσης, όπου δεν θα αρκούν για τις αγορές ούτε οι Γερμανικές εγγυήσεις και θα χρειαστεί ρηστάρτ, δηλ. διαγραφή χρεών κλπ. πιστεύω ότι θα τεθεί το θέμα ως εξής: οκ να κάνουμε ρηστάρτ, αλλά όχι με κοινό νόμισμα. Υπάρχει ένα τεχνικό θέμα πώς ακριβώς θα γίνει αυτό, αλλά σίγουρα ξεπερνιέται.

[Cavaliere]

Όλα τελειώνουν κάποτε, όμως.

Και τι με αυτό; Μου θυμίζει πως στο ΚΚΕ το λέγαν αυτό, τίποτε δεν είναι για πάντα, και αποδείχτηκε πως πρώτα ίσχυε για τον Υπαρκτό. Και η Ελλάδα δεν είναι αιώνια, πού ξέρεις αν δεν καταρρεύσει πριν από τη Γερμανία ή την Τουρκία;

[AlienWay]

Αυτό που μας συμφέρει είναι νομισματική ένωση δύο ταχυτήτων με έκδοση ομολόγου για το Γαλλία-Νότος.

Τη Γαλλία βέβαια, τη συμφέρει περισσότερο ένα ισχυρό, ενιαίο ευρώ, επομένως δεν δέχεται να αποσχιστεί από τον βορρά. Είναι ο συνδετικός κρίκος μεταξύ βορρά και νότου, καθώς και ο λόγος που ακόμη δεν μας έχουν σουτάρει από την ευρωζώνη.

Μας συμφέρει η Ευρώπη δύο ταχυτήτων (έστω και με λιγότερο ισχυρό νόμισμα), αλλά δεν βλέπω να γίνεται, γεγονός που συνεπάγεται ότι θα τον πιούμε πάλι.

[Kauldron]

Όλα τελειώνουν κάποτε, όμως.

Και τι με αυτό; Μου θυμίζει πως στο ΚΚΕ το λέγαν αυτό, τίποτε δεν είναι για πάντα, και αποδείχτηκε πως πρώτα ίσχυε για τον Υπαρκτό. Και η Ελλάδα δεν είναι αιώνια, πού ξέρεις αν δεν καταρρεύσει πριν από τη Γερμανία ή την Τουρκία;

Κανείς δεν ξέρει τίποτα.
Αυτό που κάνουν όλοι είναι να βλέπουν τί συμβαίνει, και να προσπαθούν να βγάλουν συμπεράσματα για το τί θα συμβεί.
Και για το ΗΒ λέγανε δε θα φύγει απ' την Ευρώπη, αλλά νάτο.
Και για την Ευρώπη λέγανε έχουν τα καλύτερα συστήματα υγείας, και τελικά η απάντηση είναι "ανοσία αγέλης", δηλαδή όποιος ζήσει έζησε, σα να ήταν αφρικανική χώρα.

[taliban]

Πιπερι πιπερι παιδιά.
Μην λέτε για την Γερμανία κουβέντες.....

Δώστε της όσα πτώματα χρειαστεί (ζωντανά Ή νεκρά) για να συνεχίσει να λειτουργεί η οικονομία της.

Και μην προσδοκά κάνεις πως αυτό το καρκίνωμα θα εξαφανιστεί.
Οι εφιάλτες είναι αναρίθμητοι στην ιστορία.
Η ύπαρξη τους αντίστοιχη των μεταλλαξεων του κορονοιου.

Θα πάρει κάτι περισσότερο από ένα δύο βομβαρδισμούς για να εξαλειφθούν...Όπως και οι εμβολιασμοί για τον ιό.

Τα αντισώματα θα αργήσουν να αναπτυχθούν και το μάθημα να εμπεδωθεί.

[Βελανιδοφάγος Ούννος]

Και όπως έγραψα ήδη, σε μία οριακή κατάσταση κρίσης, όπου δεν θα αρκούν για τις αγορές ούτε οι Γερμανικές εγγυήσεις και θα χρειαστεί ρηστάρτ, δηλ. διαγραφή χρεών κλπ. πιστεύω ότι θα τεθεί το θέμα ως εξής: οκ να κάνουμε ρηστάρτ, αλλά όχι με κοινό νόμισμα. Υπάρχει ένα τεχνικό θέμα πώς ακριβώς θα γίνει αυτό, αλλά σίγουρα ξεπερνιέται.

Λογικό ακούγεται.

[Dwarven Blacksmith]

Και τι πλεονέκτημα θα δώσει το τέλος του κοινού νομίσματος; Λεφτά τύπωνε ήδη η ΕΚΤ.
Συναλλαγματικό πόλεμο υποτιμήσεων; Δεν είναι και πολύ καλός.

[Eθνικοκοινωνιστης]

Αυτό που μας συμφέρει είναι νομισματική ένωση δύο ταχυτήτων με έκδοση ομολόγου για το Γαλλία-Νότος.

Τη Γαλλία βέβαια, τη συμφέρει περισσότερο ένα ισχυρό, ενιαίο ευρώ, επομένως δεν δέχεται να αποσχιστεί από τον βορρά. Είναι ο συνδετικός κρίκος μεταξύ βορρά και νότου, καθώς και ο λόγος που ακόμη δεν μας έχουν σουτάρει από την ευρωζώνη.

Μας συμφέρει η Ευρώπη δύο ταχυτήτων (έστω και με λιγότερο ισχυρό νόμισμα), αλλά δεν βλέπω να γίνεται, γεγονός που συνεπάγεται ότι θα τον πιούμε πάλι.

δεν υπαρχει αυτο το σεναριο

οι βορειες χωρες χρησιμοποιουν την πολιτικη εσωτερικης υποτιμησης στις νοοτιες χωρες προκειμενου να διατηρειται χαμηλοτερα η στα επιπεδα του δολλαριου η αξια του ευρω

μια πιθανη αποσκιρτηση των νοτιων η ιοθετηση δυο νομισματων αυτοματα θα οδηγησει σε μεγαλη ανατιμηση του "βορειου" ευρω και αντιστοιχα υποτιμηση του "νοτιου" με τα οποια συγκριτικα πλεονεκτηματα προκυψουν στο εμπορικο πεδιο (ακριβοτερες εξαγωγες για το βορειο οποτε θα προκυψει αναγκη ασκησης αντιστοιχης βιαιης πολιτικης λιτοτητας στα εσωτερικα χωρων του βορρα ή υποτιμησης πραγμα που δεν επιθυμουν οι βιομηχανοι του βορρα)

[Βελανιδοφάγος Ούννος]

Και τι πλεονέκτημα θα δώσει το τέλος του κοινού νομίσματος; Λεφτά τύπωνε ήδη η ΕΚΤ.
Συναλλαγματικό πόλεμο υποτιμήσεων; Δεν είναι και πολύ καλός.

Δεν προτείνω το τέλος του Ευρώ - λέω ότι το σενάριο που περιγράφει ο sharp έχει μια λογική. Με το να ασπάζονται δημοσίως πάντως εδώ και κυρίως στην Ιταλία τα περί κακών/τσιγγούνηδων/αναλληλέγγυων Γερμανών δεν γίνεται λιγότερο πιθανό - το αντίθετο.

[Βελανιδοφάγος Ούννος]

Δεν θα αλλάξουν πολλά πράγματα.

Ως προς τα ομόλογα, στο τέλος θα βρεθεί κάποια φόρμουλα για να χρηματοδοτηθούν οι (πολλές) έξτρα δαπάνες για την υγεία από ένα κοινό ταμείο του οποίου την ηγεσία και τον έλεγχο θα πάρει το γερμανικό μπλοκ. Όλη η φασαρία γίνεται για να παρακαμφθούν οι αντιρρήσεις του γερμανικού συνταγματικού δικαστηρίου, στο οποίο θα προσφύγει το AfD, το FDP και οι Ζιν αυτού του κόσμου. Για να είναι πιο ακριβής, να δοθεί πρόσχημα στην Καρλσρούη να παραπέμψει το ζήτημα στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο και να ζήσουμε καλά και αυτοί καλύτερα.

Ένα πολύ ρεαλιστικό σενάριο.