Phorum.com.gr

Webern ταιριάζει εδώ;

sharp έγραψε: 21 Φεβ 2021, 22:02 Webern ταιριάζει εδώ;

Νομίζω στο άλλο νήμα ταιριάζει περισσότερο αλλά δύσκολο να εξηγηθεί αυτό αν δεν κατανοεί κάποιος (δε λέω για σένα) τι κάνει ο Webern εδώ. Οι περισσότεροι ακροατές θα το ακούσουν όπως το σχετικό έργο του Bach και φυσικά δεν θα ακούσουν τίποτα από Webern σε αυτό.

Μα κι αυτό Webern είναι, έχει τη σφραγίδα του. Όπως την έχει και η ενορχήστρωση του Schönberg στο κουαρτέττο του Brahms, αν την έχεις υπ' όψιν σου. Αν και είναι αλήθεια ότι εκείνη είναι περισσότερο Brahms, αυτός άλλωστε ήταν και ο στόχος του, ενώ εδώ ο Webern φτιάχνει κάτι που σίγουρα ο Bach δεν θα το έκανε, δεν είχε καν τα όργανα τότε.

sharp έγραψε: 21 Φεβ 2021, 22:11 Μα κι αυτό Webern είναι, έχει τη σφραγίδα του.

Ναι, δεν διαφωνώ. Απλώς λέω ότι αν δεν εξηγήσεις τι γίνεται εδώ ο μέσος ακροατής θα νομίζει ότι είναι απλώς το παρακάτω με διαφορετικά όργανα:



Δεν θα καταλάβει δηλαδή την αντίληψη του Webern, που δεν είναι μόνο ενορχηστρωτική διαφορά αλλά και προσπάθεια να "φωτιστούν", να τονιστούν τα διακριτά σχήματα, πράγμα ουσιώδες της δικής του μουσικής σκέψης και 1-2 βήματα πιο πριν από τις Μεταστάσεις (γιαυτό σου γράφω πιο πάνω ότι ίσως ταιριάζει περισσότερο στο άλλο νήμα).

ST48410 έγραψε: 21 Φεβ 2021, 22:22

sharp έγραψε: 21 Φεβ 2021, 22:11 Μα κι αυτό Webern είναι, έχει τη σφραγίδα του.

Ναι, δεν διαφωνώ. Απλώς λέω ότι αν δεν εξηγήσεις τι γίνεται εδώ ο μέσος ακροατής θα νομίζει ότι είναι απλώς το παρακάτω με διαφορετικά όργανα:

Ε, ας μην καταλάβει, μάθημα κάνουμε; Ούτως ή άλλως ελάχιστοι ενδιαφέρονται, όπως είδες τους εξηγείς τι είναι φούγκα και σού βάζουν μπουζούκια. Μην κόπτεσαι τόσο για την ακεραιότητα της πληροφορίας εδώ μέσα.

Ας βάλουμε κι αυτό, που δεν πρέπει να λείπει.

ST48410 αντιμετωπίζεις την μουσική εντελώς εγκεφαλικά. Η μουσική είναι πάνω απ' όλα άκουσμα. Δεν υπάρχει περίπτωση κάποιος που θα ακούσει τις δύο εκτελέσεις να μην καταλάβει την διαφορά (φτάνει να μην πλένει τα πιάτα την ίδια ώρα). Δεν είναι τα διαφορετικά όργανα (που δεν είναι) αλλά η διαφορετική θέση που έχουν οι φωνές και αυτό γίνεται αντιληπτό χωρίς να πρέπει κάποιος να γνωρίζει όλα όσα έγραψες παραπάνω.

sharp έγραψε: 21 Φεβ 2021, 22:56 ST48410 αντιμετωπίζεις την μουσική εντελώς εγκεφαλικά. Η μουσική είναι πάνω απ' όλα άκουσμα.

Μπορεί. Ωστόσο κάποια πράγματα αν δεν κατανοηθούν δεν εκτιμώνται, δεν αναγνωρίζονται. Μετά είναι συχνό να συγχέονται ήδη, καταστάσεις, επινοήσεις με αντιγραφές και να μοιάζουν όλα ίδια. Αν η σοβαρή τέχνη έχει κάτι να προσφέρει έναντι της ελαφράς, δεν γίνεται χωρίς διάκριση και χωρίς ξεδιάλεγμα του τι είναι το κάθε πράγμα και πότε και γιατί είναι αξιόλογο.

sharp έγραψε: 21 Φεβ 2021, 22:56 Δεν υπάρχει περίπτωση κάποιος που θα ακούσει τις δύο εκτελέσεις να μην καταλάβει την διαφορά (φτάνει να μην πλένει τα πιάτα την ίδια ώρα). Δεν είναι τα διαφορετικά όργανα (που δεν είναι) αλλά η διαφορετική θέση που έχουν οι φωνές και αυτό γίνεται αντιληπτό χωρίς να πρέπει κάποιος να γνωρίζει όλα όσα έγραψες παραπάνω.

Είσαι εκπαιδευμένος (και μάλιστα πολύ) ακροατής. Δεν ξέρω αν μπορείς να φέρεις τον εαυτό σου πλέον στην θέση κάποιου που δεν είναι. Έχω δει να συγχέονται πράγματα που έχουν απείρως μεγαλύτερες διαφορές από τα παραπάνω.

sys3x έγραψε: 20 Φεβ 2021, 04:30 Νομίζω ότι αυτό το νήμα είναι το κορυφαίο νήμα του πχώρουμ. Δεν μπορούμε να πάμε πολύ παραπάνω από εδώ παιδιά.

Αλήθεια είναι αυτό.

Αλλά μπορώ να σου βάλω Γκλεν Γκουλντ, μοντερνισμό και αντισοβιετική προπαγάνδα (όλα σε ένα τακτοποιημένα), να με λατρέψεις για πάντα

Beria έγραψε: 21 Φεβ 2021, 23:16

sys3x έγραψε: 20 Φεβ 2021, 04:30 Νομίζω ότι αυτό το νήμα είναι το κορυφαίο νήμα του πχώρουμ. Δεν μπορούμε να πάμε πολύ παραπάνω από εδώ παιδιά.

Αλήθεια είναι αυτό.

Αλλά μπορώ να σου βάλω Γκλεν Γκουλντ, μοντερνισμό και αντισοβιετική προπαγάνδα (όλα σε ένα τακτοποιημένα), να με λατρέψεις για πάντα

Δεν χρειάζεται να κάνεις κάτι παραπάνω και το ξέρεις κουφάλα, όπως και να έχει όμως ρίχτα, μη μας καυλώνεις μόνο.

ένας κόσμος



και ένας άλλος κόσμος, με το ίδιο ακριβώς έργο

Κι άλλοι Ολλανδοί (αν και ο ένας είναι Δανός στην καταγωγή). Άψογοι!

Αυτός ο Ελβετός είναι εκπληκτικός. Τις έχω ακούσει όλες στο γτ. Κάνει όμως και κάτι απαράδεκτο, σε δύο από αυτές έχει τσοντάρει δικά του κομμάτια. Μια εισαγωγή και ένα ιντερλούδιο ή όπως το λέει. Θέλω να τον κατηγορήσω για παραποίηση! Δεν πρόκειται για ημιτελή έργα, ποιος ο λόγος να το κάνει αυτό;