Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Γιατί απαγορεύεται το χοιρινό στους μουσουλμάνους και οι αγελάδες στους Ινδούς ;
Re: Γιατί απαγορεύεται το χοιρινό στους μουσουλμάνους και οι αγελάδες στους Ινδούς ;
Δημοσιεύτηκε: 08 Νοέμ 2019, 01:00
από Bandit59
Μιλάμε για ..... ΝΟ POK AT ALL!!
Re: Γιατί απαγορεύεται το χοιρινό στους μουσουλμάνους και οι αγελάδες στους Ινδούς ;
Δημοσιεύτηκε: 08 Νοέμ 2019, 08:21
από Maspoli
Αγις έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 23:07
Υποπτη κίνηση αρχικα απο τονBeria για τον στιγματισμο του χοιρινου - συνδεοντας το με την προωθηση του απο την χουντα - προσπαθεια δημιουργιας υποσυνειδητης απεχθειας ;
Δεν το έγραψε πρώτος ο Beria αλλά η μαρτυρία Beria επιβεβαιώνει του λόγου το αληθές.
Για του Χατζηολού το βιβλίο μου είναι, όπως είπα, εξαιρετικά δύσκολο να το κάνω-όταν το μπορέσω θα το κάνω. Ανέβασα όμως επιστημονικά άρθρα που αναφέρονται στο συγκεκριμένο νούμερο και επιπλέον σου έδωσα τρόπο να το αμφισβητήσεις αν τόσο το θες.
Το 1961 η κατάσταση είχε ως εξής:
Ίπποι 343.000
Ημίονοι 224.000
Όνοι 539.000
Βοοειδή 1.055.000
Βουβάλια 56.000
Πρόβατα 8.221.000
Κατσίκες 4.339.000
Χοίροι 314.000
Πτηνά 10.605.0000
Από το 1938 ως το 1981 ουσιαστικά σε όλα τα ζώα μειώθηκε ο αριθμός ή έμεινε στάσιμος (στις κατσίκες). Τα μόνα ζώα που αύξησαν αριθμούς είναι τα πτηνά κατά περίπου 240% (ουσιαστικά οι όρνιθες, με την αύξησή τους να ξεκινά πιο πριν από τη δικτατορία) και οι χοίροι (με την αύξηση τους να ξεκινά με τη δικτατορία) κατά περίπου 137%. Η μεταπολεμική μείωση των χοίρων μέχρι το 1961(από 430.000 το 1938 σε 314.000 το 1961), σε περίοδο δηλαδή που η κατανάλωση κρέατος ήταν ακόμα μικρή αλλά αυξάνονταν, εξηγείται από αυτό που έχει γραφεί ότι η διατήρηση χοίρων σε μεγάλο ποσοστό γινόταν για το λαρδί και το δέρμα. Το χοιρινό δεν έχαιρε ιδιαίτερης εκτίμησης ως κρέας στην πλειοψηφία του κόσμου.
Το 1961, αν η γίνει αναγωγή σε ζωικές μονάδες (1 ΖΜ= μέσο βάρος μιας ζωντανής αγελάδας) η κατάσταση ήταν:
Ίπποι 10,5%
Ημίονοι 6,5%
Όνοι 8,3%
Βοοειδή 26%
Βουβάλια 1.5%
Πρόβατα 28,4%
Κατσίκες 14%
Χοίροι 2,2%
Πτηνά 2,6%
Πηγή σελ. 4 του παραπάνω.
Όποιος έχει μάτια βλέπει ότι οι χοίροι το 1961 ήταν λίγο παραπάνω από τα βουβάλια αν η σύγκριση γίνει επί ζωικών μονάδων. Και μιλάμε για χοίρους των οποίων τότε οι αποδόσεις δεν είχαν καμία σχέση με τα μετέπειτα ζώα όντας πολύ μικρότερες.
Το χοιρινό κρέας μπήκε στο διαιτολόγιο της ελληνικής κοινωνίας, σε αξιοσημείωτο ποσοστό, από την εποχή της δικτατορίας ύστερα από οργανωμένη κρατική παρέμβαση και φυσικά υπό την επίδραση: α) της έκρηξης του τουρισμού και β) της μετανάστευσης στην Δυτ. Ευρώπη όπου οι μετανάστες ήρθαν σε επαφή με ένα περιβάλλον αυξημένης κατανάλωσης χοιρινού και γίνηκαν αγωγοί της διάδοσης της κατανάλωσής του στην Ελλάδα.
Re: Γιατί απαγορεύεται το χοιρινό στους μουσουλμάνους και οι αγελάδες στους Ινδούς ;
Αγις έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 23:07
Υποπτη κίνηση αρχικα απο τονBeria για τον στιγματισμο του χοιρινου - συνδεοντας το με την προωθηση του απο την χουντα - προσπαθεια δημιουργιας υποσυνειδητης απεχθειας ;
Δεν το έγραψε πρώτος ο Beria αλλά η μαρτυρία Beria επιβεβαιώνει του λόγου το αληθές.
Για του Χατζηολού το βιβλίο μου είναι, όπως είπα, εξαιρετικά δύσκολο να το κάνω-όταν το μπορέσω θα το κάνω. Ανέβασα όμως επιστημονικά άρθρα που αναφέρονται στο συγκεκριμένο νούμερο και επιπλέον σου έδωσα τρόπο να το αμφισβητήσεις αν τόσο το θες.
Το 1961 η κατάσταση είχε ως εξής:
Ίπποι 343.000
Ημίονοι 224.000
Όνοι 539.000
Βοοειδή 1.055.000
Βουβάλια 56.000
Πρόβατα 8.221.000
Κατσίκες 4.339.000
Χοίροι 314.000
Πτηνά 10.605.0000
Από το 1938 ως το 1981 ουσιαστικά σε όλα τα ζώα μειώθηκε ο αριθμός ή έμεινε στάσιμος (στις κατσίκες). Τα μόνα ζώα που αύξησαν αριθμούς είναι τα πτηνά κατά περίπου 240% (ουσιαστικά οι όρνιθες, με την αύξησή τους να ξεκινά πιο πριν από τη δικτατορία) και οι χοίροι (με την αύξηση τους να ξεκινά με τη δικτατορία) κατά περίπου 137%. Η μεταπολεμική μείωση των χοίρων μέχρι το 1961(από 430.000 το 1938 σε 314.000 το 1961), σε περίοδο δηλαδή που η κατανάλωση κρέατος ήταν ακόμα μικρή αλλά αυξάνονταν, εξηγείται από αυτό που έχει γραφεί ότι η διατήρηση χοίρων σε μεγάλο ποσοστό γινόταν για το λαρδί και το δέρμα. Το χοιρινό δεν έχαιρε ιδιαίτερης εκτίμησης ως κρέας στην πλειοψηφία του κόσμου.
Το 1961, αν η γίνει αναγωγή σε ζωικές μονάδες (1 ΖΜ= μέσο βάρος μιας ζωντανής αγελάδας) η κατάσταση ήταν:
Ίπποι 10,5%
Ημίονοι 6,5%
Όνοι 8,3%
Βοοειδή 26%
Βουβάλια 1.5%
Πρόβατα 28,4%
Κατσίκες 14%
Χοίροι 2,2%
Πτηνά 2,6%
Πηγή σελ. 4 του παραπάνω.
Όποιος έχει μάτια βλέπει ότι οι χοίροι το 1961 ήταν λίγο παραπάνω από τα βουβάλια αν η σύγκριση γίνει επί ζωικών μονάδων. Και μιλάμε για χοίρους των οποίων τότε οι αποδόσεις δεν είχαν καμία σχέση με τα μετέπειτα ζώα όντας πολύ μικρότερες.
Το χοιρινό κρέας μπήκε στο διαιτολόγιο της ελληνικής κοινωνίας, σε αξιοσημείωτο ποσοστό, από την εποχή της δικτατορίας ύστερα από οργανωμένη κρατική παρέμβαση και φυσικά υπό την επίδραση: α) της έκρηξης του τουρισμού και β) της μετανάστευσης στην Δυτ. Ευρώπη όπου οι μετανάστες ήρθαν σε επαφή με ένα περιβάλλον αυξημένης κατανάλωσης χοιρινού και γίνηκαν αγωγοί της διάδοσης της κατανάλωσής του στην Ελλάδα.
Re: Γιατί απαγορεύεται το χοιρινό στους μουσουλμάνους και οι αγελάδες στους Ινδούς ;
Δημοσιεύτηκε: 08 Νοέμ 2019, 12:28
από Χαοτικός
Τι γελά ρε; Καλά λένε. Κυρίως κατσίκια τρώγαμε εδώ.
Re: Γιατί απαγορεύεται το χοιρινό στους μουσουλμάνους και οι αγελάδες στους Ινδούς ;
Εχεις στοιχεία να αντικρούσεις τα στοιχεία που έβαλε ο Maspoli; Αν όχι δεν χρειάζεται να σηκωθείς απ την καρέγκλα σου για να βρεις το γίδι που κάθεται εκεί. Ξέρω, που ακούστηκε να αφήνεις την πραγματικότητα να υπερισχύσει της ιδεοληψίας.
Re: Γιατί απαγορεύεται το χοιρινό στους μουσουλμάνους και οι αγελάδες στους Ινδούς ;
Εχεις στοιχεία να αντικρούσεις τα στοιχεία που έβαλε ο Maspoli; Αν όχι δεν χρειάζεται να σηκωθείς απ την καρέγκλα σου για να βρεις το γίδι που κάθεται εκεί. Ξέρω, που ακούστηκε να αφήνεις την πραγματικότητα να υπερισχύσει της ιδεοληψίας.
Τι στοιχεια εφερε ;
Re: Γιατί απαγορεύεται το χοιρινό στους μουσουλμάνους και οι αγελάδες στους Ινδούς ;
Δημοσιεύτηκε: 08 Νοέμ 2019, 12:43
από Maspoli
Τι ακριβώς δεν σου αρέσει στους συγκεκριμένους πίνακες που έβαλα από συγκεκριμένη πηγή ώστε να μην χαρακτηριζεις τους συγκεκριμένους πίνακες ως στοιχεία και να γελάς με τα συμπεράσματα που έβγαλα;
Re: Γιατί απαγορεύεται το χοιρινό στους μουσουλμάνους και οι αγελάδες στους Ινδούς ;
Εκεί είναι το ποστ του, άμα μπορείς αμφισβήτησέ το. Στο κάτω κάτω κι εγώ γουρουνοφάγος είμαι και δεν έχω καμία ιδεολογική ανησυχία να μην αποδειχθεί ότι η γουρουνοπούλα είναι το εθνικό μας φαγητό απ την εποχή του Περικλή. Αυτά μόνοι σας τα φαντάζεστε μόνοι σας τα πιστεύετε.
Re: Γιατί απαγορεύεται το χοιρινό στους μουσουλμάνους και οι αγελάδες στους Ινδούς ;
Στη δικιά σου περίπτωση είναι κανιβαλισμός ρε χοίρε ( μπορείς να επιλέξεις και το χήρα )
Δεν φταιωωω .
Μεγάλωσα σε εποχες ηγεμονιας της κοθμουνιστικης Κιρκης και με μεταμορφωσε .
( ζωντοχήρες κ χηρες δεν ηταν ποτε στις επιλογες μου - οι παντρεμενες απο 16 ετων - )
Re: Γιατί απαγορεύεται το χοιρινό στους μουσουλμάνους και οι αγελάδες στους Ινδούς ;
Δημοσιεύτηκε: 08 Νοέμ 2019, 13:06
από Null
wooded glade έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 09:41
Η χριστιανικη θρησκεία ως γνωστόν δεν απαγορεύει τίποτα.
Η εβραϊκή νομίζω επίσης δεν απαγορεύει αν και υπάρχει το έθιμο του kosher στους Εβραίους.
Αλλά οι μουσουλμάνοι και οι Ινδοί απαγορεύουν το χοιρινό και την αγελάδα αντίστοιχα.
Επίσης οι μουσουλμάνοι απαγορεύουν το αλκοόλ, που έχει κάποιο νόημα, αφού το απαγόρευαν και οι Εγγλέζοι με τα licensing hours.
Αλλά τα κρεατικά ;
Στους Ινδούς έχει να κάνει με μιά εισβολή που έκαναν οι Μογγόλοι πριν από πολλούς αιώνες, ενώ στους μουσουλμάνους το είπε ο Μωάμεθ.
Αλλά αν ζούσε σήμερα ο Μωάμεθ θα το ξανααπαγόρευε, όταν μάλιστα το μοσχάρι είναι πιό επικίνδυνο λόγω Κρόϋτσφελντ-Γιάκομπς ; Δεν θα μπορούσε μία ιερά σύνοδος των μουσουλμάνων να άρει την απαγόρευση ;
Αντίστοιχα στις Ινδίες οι ιέρειες της θεάς Κάλι δεν μπορούν να κάνουν μία νέα ερμηνεία των γραφών ;
Δεν υποστηρίζω το χουντικό γλέντι που έγινε με το χοιρινό, ούτε όμως υποστηρίζω την απαγόρευση των hot dog stands που ζητάει ο ΣΥΡΙΖΑ.
Αλλά απευθύνομαι στους ιερείς οι οποίοι θα μπορούσαν να μας πουν τι παίζει.
Και να γινόταν κάτι τέτοιο, σιγά μην έτρωγαν, δεν είναι μόνο το θρησκευτικό, το συχαίνονται σαν κρέας λόγο της πλύσης εγκεφάλου, φάση σαν
να σου πω εγώ τώρα να φας ποντίκι.
Re: Γιατί απαγορεύεται το χοιρινό στους μουσουλμάνους και οι αγελάδες στους Ινδούς ;
Δημοσιεύτηκε: 08 Νοέμ 2019, 13:39
από Maspoli
Όλως τυχαίως απουσιάζει κάποια αναφορά σε χοίρειο κρέας.
Οι πιο γνωστές αναφορές σε χοιρειο κρέας είναι στο Μοντέρνα Σταχτοπουτα του 1965 όπου η Βουγιουκλάκη παραγγέλνει ζαμπόν στον κυρ Στέφανο και στην ταινία του 1969 "Ο γόης", όταν ο Βουτσάς λέει το "Κατίνα σαλαμακι".
Όλως τυχαίως και πάλι, οι δύο αναφορές αφορούν σε είδος αλλαντικού.
Re: Γιατί απαγορεύεται το χοιρινό στους μουσουλμάνους και οι αγελάδες στους Ινδούς ;
Antigeist έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 18:52
Στην Ελλάδα που είμαστε πετρώδης χώρα με μέτρια ως φτωχά χώματα δεν μπορούμε να συντηρούμε αξιοσημείωτο αριθμό χοίρων εκτός αν φέρνουμε τροφή από έξω. Συμφέρει όμως να διατηρούμε μεγάλο αριθμό αιγοπροβάτων που δυστυχώς δεν κάνουμε, προτιμώντας να εισάγουμε βοδινό από την Ολλανδία.
Mα συντηρούμε πολύ μεγάλο αριθμό αγοπροβάτων. Συγκεκριμένα, το 11-12% του αιγοπρόβειου κρέατος στην Ευρωπαϊκή Ένωση παράγεται στην Ελλάδα.
)
