Σελίδα 17 από 28

Re: Κουγκλ (ντούπλεξ) έη άη

Δημοσιεύτηκε: 20 Ιαν 2023, 12:36
από Πορφύριος Εξαρχίδης
sys3x έγραψε: 19 Ιαν 2023, 16:22
Το βάζω εδώ.
Τα πράματα σοβαρεύουν, κυριολεκτικά, μέρα με τη μέρα.
Spoiler
ST48410 ρίξε μια ματιά αν θέλεις, επειδής τα παρακολουθώ στενά αυτά τα πράματα τούτο το συγκεκριμένο δεν έχει απολύτως καμμία σχέση με ότι, πιθανότατα, ήξερες μέχρι στιγμής (κάτι τζατζίκια - τυροκαυτερές τύπου βόκαλόηντ κτλ). hm:Πορφύριος Εξαρχίδης, Yochanan
Εξαίσια ρομποτική ερμηνεία. Για να μη μιλήσουμε για το εκτόπισμα της μουσικής σύνθεσης. Ένας τενεκές για ακόμα μια φορά κλέβει την παράσταση αφού σε όλες τις τέχνες πια ένας τενεκές κάνει τις δουλειές. Ο εκφυλισμός του τραγουδιού υπήρξε τόσο βάναυσος που πλέον κανείς δεν θυμάται τραγούδια με μοναδικές ερμηνείες. Απόδειξη αυτού αποτελεί όχι μόνο το άψυχο μακάβριο τραγούδι από κάτι που δεν αισθάνεται. Είναι μέρος της σταδιακής καθολικής εκθρόνισης του ανθρώπου, που αποτελεί μέτρο για όλα, σε ένα ρομποτικό χωρίς μεγάλα αισθήματα προγραμματισμένο από τους κυρίαρχους του κόσμου, υβρίδιο. Οι άρχοντες του σύμπαντος αρνούνται την ανθρώπινη φύση και πάσα ατομικότητα, δεν θέλουν καμιά δική μας βουτιά στο καυτό πλάσμα της δημιουργίας και της αλήθειας. Απαιτούν μόνο υποταγή στο νέο ρομποτικό μοντέλο της άμουσης τέχνης, της καταστροφής της ατομικότητας και του υπερκαταναλωτισμού. Τι άλλο είναι ακόμα και οι σημερινοί καλλιτέχνες εκτός από μάρκες; Έχουν 3/4 μοτίβο που επαναλαμβάνονται, οι στίχοι τους κάλλιστα θα μπορούσαν να γραφτούν από μηχανή, η φωνή τους άρτια μα σε πάθος όση η σύγχρονη υποκρισία τους. Σπάνια θα βρεις γνήσιο αίσθημα σε ερμηνείες σήμερα. Η αλλαγή λοιπόν από το ένα στο άλλο μοντέλο δεν αποτελεί μεγάλο πήδο και μπορεί να έρθει σύντομα.

Re: Κουγκλ (ντούπλεξ) έη άη

Δημοσιεύτηκε: 20 Ιαν 2023, 13:05
από hellegennes
ST48410 έγραψε: 20 Ιαν 2023, 00:34 Θεωρώ ότι είναι θέμα χρόνου να δεις κι αυτά που θεωρείς ως καλλιτεχνικές επιλογές.
Εγώ όχι κι έχω εξηγήσει παλιότερα γιατί.
ST48410 έγραψε: 20 Ιαν 2023, 00:34Όμως η κοπέλα δεν έχει τελείως άδικο. Υπάρχουν σε στοιχειώδη βαθμό σε αυτό που παρουσίασε. Ο τρόπος που θα τραγουδήσεις τις ίδιες γραμμένες νότες μπορεί να κάνει τον ένα τραγουδιστή να σου θυμίζει οπερατικό στυλ και τον άλλο σκυλάδικο. Δηλαδή κάποια μικρά κοκοράκια, κάποια τσακίσματα, κάποια γλιστρήματα από την μία νότα στην άλλη, δημιουργούν τέτοιες διαφορές στυλ.
Ακριβώς, αυτές οι μικροδιαφορές, ακόμη κι αν ισχυριστείς, όπως είπα, ότι είναι καλλιτεχνικές επιλογές, εν προκειμένω δεν είναι τίποτα γιατί είναι ράντομ. Δεν το επιλέγει το πρόγραμμα γιατί έχει ένα συγκεκριμένο στυλ, το επιλέγει μέσω στατιστικής. Έχει εκπαιδευτεί σε πολλά τραγούδια και επιλέγει κάτι βάσει συχνότητας, όχι βάσει καλλιτεχνικού κριτηρίου ή στυλ, αν θέλεις.

Re: Κουγκλ (ντούπλεξ) έη άη

Δημοσιεύτηκε: 20 Ιαν 2023, 13:10
από hellegennes
John Dear έγραψε: 20 Ιαν 2023, 09:36 Έχει κολλήσει ο άλλος ότι δεν είναι ΑΙ αλλά είναι σαμπλινγκ. Κι αυτό είναι επιχείρημα ότι τι; Ότι δεν αξίζει το νήμα; Ότι δεν υπάρχει ΑΙ; Ότι το βίντεο δεν είναι ΑΙ; Τι άρνηση είναι αυτή ρε; Αναφορά στον Φουριέ και μαλακίες. Απαγορεύεται η τεχνητή νοημοσύνη να τρέξει Φουριέ δηλαδή; Και τέλος πότε είχαμε σύνθεση από sampling φωνές και πριν 200 χρόνια κιόλας; Μαγνητοφωνημένους ήχους είχες που τους αλλάζεις τη συχνότητα. Δεν παρήγαγες λέξεις.
Μα δεν είναι ΑΙ, μια στατιστική επίλυση είναι. Και δεν απαγορεύεται να τρέξει μετασχηματισμούς, το κάνουμε κι εμείς οι άνθρωποι αυτό. Απλά εξηγώ ότι δεν υπάρχει διαφορά μεταξύ χοντρικού sampling και generator από μικρότερα samples. Η διαδικασία είναι διαφορετική, μηχανικά το αποτέλεσμα είναι ίδιο. Σύνθεση από sampling δεν είχαμε πριν 200 χρόνια, μετασχηματισμούς είχαμε.

Re: Κουγκλ (ντούπλεξ) έη άη

Δημοσιεύτηκε: 20 Ιαν 2023, 13:18
από sys3x
hellegennes έγραψε: 20 Ιαν 2023, 13:10
John Dear έγραψε: 20 Ιαν 2023, 09:36 Έχει κολλήσει ο άλλος ότι δεν είναι ΑΙ αλλά είναι σαμπλινγκ. Κι αυτό είναι επιχείρημα ότι τι; Ότι δεν αξίζει το νήμα; Ότι δεν υπάρχει ΑΙ; Ότι το βίντεο δεν είναι ΑΙ; Τι άρνηση είναι αυτή ρε; Αναφορά στον Φουριέ και μαλακίες. Απαγορεύεται η τεχνητή νοημοσύνη να τρέξει Φουριέ δηλαδή; Και τέλος πότε είχαμε σύνθεση από sampling φωνές και πριν 200 χρόνια κιόλας; Μαγνητοφωνημένους ήχους είχες που τους αλλάζεις τη συχνότητα. Δεν παρήγαγες λέξεις.
Μα δεν είναι ΑΙ, μια στατιστική επίλυση είναι. Και δεν απαγορεύεται να τρέξει μετασχηματισμούς, το κάνουμε κι εμείς οι άνθρωποι αυτό. * Απλά εξηγώ ότι δεν υπάρχει διαφορά μεταξύ χοντρικού sampling και generator από μικρότερα samples.** Η διαδικασία είναι διαφορετική, μηχανικά το αποτέλεσμα είναι ίδιο. Σύνθεση από sampling δεν είχαμε πριν 200 χρόνια, μετασχηματισμούς είχαμε.
* Όχι απλά υπάρχει διαφορά αλλά δεν έχει την παραμικρή σχέση με οποιαδήποτε μέθοδο χρησιμοποιούσε οποιοδήποτε διαθέσιμο εργαλείο είχαμε στο παρελθόν, ειδικά με σαμπλ based εφαρμογές, το μόνο κοινό είναι ότι πολλά εργαλεία στο παρελθόν προσπαθούσαν να κάνουν το ίδιο πράμα ανεπιτυχώς μέχρι σήμερα.
** Δεν είναι καθόλου ίδιο το αποτέλεσμα γι' αυτό ακριβώς το πόσταρα.

Re: Κουγκλ (ντούπλεξ) έη άη

Δημοσιεύτηκε: 20 Ιαν 2023, 14:11
από sys3x
hellegennes έγραψε: 19 Ιαν 2023, 22:43
Yochanan έγραψε: 19 Ιαν 2023, 17:07
hellegennes έγραψε: 19 Ιαν 2023, 16:37 Πέραν αυτού, δεν κάνει κάποια καλλιτεχνική επιλογή. Όλες τις επιλογές τις κάνει ο παραγωγός. Κάτι μικρολεπτομέρειες που αναφέρει στο πώς πάει από την μια νότα στην άλλην ή πώς ανεβοκατεβάζει τον τόνο και διάφορα άλλα παιχνιδίσματα που έμαθε από στατιστική εκπαίδευση δεν είναι καλλιτεχνικές επιλογές.
νομιζω η διαφωνια σας ειναι σε επιστημολογικο επιπεδο. τι ορίζουμε σαν δημιουργια - το προγραμμα δεν ειναι τοσο λεπτομερες που ο κοντερ ξερει απο πριν οτι σε αυτη τη συγκυρια το μηχανακι θα διαλεξει να πραξει ετσι αντι για αλλιως, δεν ειναι exhaustive database. πολλα απο αυτα που κανει ειναι emergent, δεν ειναι σχεδιασμενα αλλα προκυπτουν απο βασικες αρχες που ειναι σχεδιασμενες ή τελος παντων μαμησιες γιατι πολλα μασιν λερν ειναι νευρωνικα δικτυα που ειναι με τη σειρα τους emergent απο αλλες βασικες αρχες προγραμματισμενες μεσα αλλα εχοντας ταισει δεδομενα. Σιγουρα στην αρχη ολων αυτων ειναι ανθρωπινος εγκεφαλος αλλα οχι απαραιτητα μια συγκεκριμενη τραγουδιαρα. Μπορει να του ειπανε γυναικεια φωνη τοσα Hz με τοσα, παρε 10Κ φωνες και βγαλε μια σουμα κλπ κλπ- δλδ μπορει να μην υπαρχει αθρωπος που ακουγεται ετσι ακριβως αυτο εννοω. ανθρωποι στην αρχη αρχη υπαρχουν φυσικα. και τραγουδιαρες.

το τηλ του μωρού;
Ναι, το περίμενα να το πει κάποιος αυτό, αλλά είναι το ίδιο πράγμα. Πάλι με merge βγαίνει η φωνή στην ουσία. Δεν διαφέρει από το να πάρω 10 χιλιάδες κύματα και να τρέξω έναν μετασχηματισμό φουριέ. Δεν είναι τίποτα καινούργιο αυτό που κάνει, το ξέρουμε εδώ και 200 χρόνια. Πρωτοφανές θα ήταν να σχηματίζει την δική του φωνή από το μηδέν, χωρίς να χώσεις μέσα δείγματα φωνών. Άλλωστε αυτό δεν έχει σχέση με AI. Οι άνθρωποι δεν μαθαίνουν να έχουν φωνή, έχουν φωνή εκ γενετής. Η διαφορά μεταξύ αυτού που λέτε και του sampling είναι καθαρά τεχνική και είναι λεπτομέρεια. Στην ουσία είναι το ίδιο ακριβώς πράγμα με διαφορετική διαδικασία.
Μήτσο, μέχρι στιγμής για μη pcm σαμπλ μπέηστ ανασύνθεση ήχων που υπάρχουν στο περιβάλλον χρησιμοποιούσαμε ανάλογα την περίπτωση subtractive σύνθεσή (πολύ αποτυχημένα) fm σύνθεσή (επίσης πολύ αποτυχημένα) και εσχάτως (από το 1992~) physical modeling το οποίο σε ότι έχει να κάνει με μικροταλαντώσεις σε δεδομένο υλικό που αφορά χορδές και σωλήνες (το pm έχει τρομερά αποτελέσματα στο μοντελισμό ενός πιάνου πχ και σχετικά πρόσφατα άριστα αποτελέσματα και σε εγχόρδα με δοξάρι και πνευστά, όχι όμως στην ανθρώπινη ομιλία - φωνή) τα πάει πολύ καλά.
Το synth v δεν έχει άμεση σχέση με τίποτε από τα παραπάνω.

Re: Κουγκλ (ντούπλεξ) έη άη

Δημοσιεύτηκε: 20 Ιαν 2023, 22:48
από hellegennes
Σοβαρά, εμένα το αποτέλεσμα μού φαίνεται το ίδιο. Είναι σαν την διαφορά δισδιάστατου κινούμενου σχεδίου σε χαρτί με υπολογιστή. Η διαδικασία στην δεύτερη περίπτωση είναι πιο γρήγορη και λύνει τα χέρια στον δημιουργό όσον αφορά τις δυνατότητες, αλλά το αποτέλεσμα είναι το ίδιο.

Δεν βλέπω τίποτα παραπάνω από ένα ακόμη level αυτοματισμού σ' αυτό που μας δείχνεις. Επειδή το ονομάζει κάποιος "ΑΙ" δεν παύει να είναι αυτοματισμός. Το ίδιο συμβαίνει και στο animation και κανείς -ή περίπου κανείς- δεν το έχει ονομάσει ως τώρα ΑΙ, παρά το γεγονός ότι πολλά από τα particle effects -και όχι μόνο- είναι προϊόν training στην ουσία.

Re: Κουγκλ (ντούπλεξ) έη άη

Δημοσιεύτηκε: 20 Ιαν 2023, 23:07
από ST48410
hellegennes έγραψε: 20 Ιαν 2023, 22:48 Σοβαρά, εμένα το αποτέλεσμα μού φαίνεται το ίδιο. Είναι σαν την διαφορά δισδιάστατου κινούμενου σχεδίου σε χαρτί με υπολογιστή. Η διαδικασία στην δεύτερη περίπτωση είναι πιο γρήγορη και λύνει τα χέρια στον δημιουργό όσον αφορά τις δυνατότητες, αλλά το αποτέλεσμα είναι το ίδιο.

Δεν βλέπω τίποτα παραπάνω από ένα ακόμη level αυτοματισμού σ' αυτό που μας δείχνεις. Επειδή το ονομάζει κάποιος "ΑΙ" δεν παύει να είναι αυτοματισμός. Το ίδιο συμβαίνει και στο animation και κανείς -ή περίπου κανείς- δεν το έχει ονομάσει ως τώρα ΑΙ, παρά το γεγονός ότι πολλά από τα particle effects -και όχι μόνο- είναι προϊόν training στην ουσία.
Μην κολλάς στο AI. Αδιάφορο τι είναι και πως λειτουργεί* Πες το και σπανακόπιτα. Θεώρησε απλά ότι είναι είναι ένα εργαλείο που κάνει πολύ πιο εύκολα και γρήγορα την δουλειά χωρίς να έχεις ορίσει την κάθε λεπτομέρεια και μπορεί να σου προσφέρει εναλλακτικές.

Τα παλιά τα χρόνια αν ήθελες να φτιάξεις με sampler ένα πολύ πειστικό αποτέλεσμα ενός οργάνου με μεγάλη ποικιλία ήχων (βιολί με διάφορες τεχνικές παιξίματος), σου έβγαινε τόσο η ψυχή και άδειαζε η τσέπη (αν ήθελες το αποτέλεσμα είναι πλήρως πειστικό) που ήταν προτιμότερο να πληρώσεις έναν μουσικό να στο παίξει. Δεν άξιζε ο κόπος και ο χρόνος που θα επένδυες και προσπαθούσαμε να κρύψουμε τις ατέλειες περιορίζοντας το ένα και το άλλο που δεν γινόταν καλά. Στην πράξη; Έπαιρνες πολύ πυκνά δείγματα, έπαιρνες δείγματα με διάφορους τρόπους παιξίματος, συχνά σου τελείωνε η μνήμη (στην προ PC εποχή) και επειδή οι έξτρα μνήμες ήταν και πανάκριβες καταντούσε το όλο σπορ κουραστικό και απαγορευτικό.
Τώρα ανατρέπεται αυτή η προσέγγιση. Αδιάφορο για τον μουσικό πως δουλεύει ο αλγόριθμος ή πως εκπαιδεύεται. Φτηνό και πρακτικό εργαλείο έχει στα χέρια του.

* Προφανώς δεν είναι αδιάφορο το πως λειτουργεί δεδομένου ότι ο τρόπος που λειτουργεί μπορεί να μας προϊδεάσει για τις περαιτέρω δυνατότητες και τα όριά τους.

Re: Κουγκλ (ντούπλεξ) έη άη

Δημοσιεύτηκε: 20 Ιαν 2023, 23:11
από hellegennes
ST48410 έγραψε: 20 Ιαν 2023, 23:07 Μην κολλάς στο AI. Αδιάφορο τι είναι και πως λειτουργεί* Πες το και σπανακόπιτα. Θεώρησε απλά ότι είναι είναι ένα εργαλείο που κάνει πολύ πιο εύκολα και γρήγορα την δουλειά χωρίς να έχεις ορίσει την κάθε λεπτομέρεια και μπορεί να σου προσφέρει εναλλακτικές.
Μα αυτό κάνει όλην την διαφορά. Ότι είναι ένα εργαλείο αυτοματοποίησης, όχι ΑΙ. Δεν λέω κάπου ότι είναι άχρηστο, απλά το βάζω στο σωστό πλαίσιό του, που είναι ένα λογισμικό με μεγαλύτερο βαθμό αυτοματοποίησης, αλλά δεν κάνει επιλογές, τουτέστιν δεν είναι ΑΙ.

Re: Κουγκλ (ντούπλεξ) έη άη

Δημοσιεύτηκε: 20 Ιαν 2023, 23:17
από ST48410
hellegennes έγραψε: 20 Ιαν 2023, 13:05 Ακριβώς, αυτές οι μικροδιαφορές, ακόμη κι αν ισχυριστείς, όπως είπα, ότι είναι καλλιτεχνικές επιλογές, εν προκειμένω δεν είναι τίποτα γιατί είναι ράντομ. Δεν το επιλέγει το πρόγραμμα γιατί έχει ένα συγκεκριμένο στυλ, το επιλέγει μέσω στατιστικής. Έχει εκπαιδευτεί σε πολλά τραγούδια και επιλέγει κάτι βάσει συχνότητας, όχι βάσει καλλιτεχνικού κριτηρίου ή στυλ, αν θέλεις.
Δεν συμφωνώ. Βαριέμαι να ξαναδώ όλο το video αλλά σαν να λέει κάπου ότι το πρόγραμμα μπορεί να συμπληρώσει αυτά που έχει κάνει η ίδια λαμβάνοντας υπόψη το τι έχει προηγηθεί από αυτά που έφτιαξε αυτή.

Και τελικά τι είναι ένα στυλ και πως το αναγνωρίζει ο άνθρωπος; Ακούς κάτι και λες "έχει αυτό, έχει εκείνο, έχει το άλλο. Μάλιστα: σκυλάδικο θα 'ναι".
Το "αυτό, το εκείνο και το άλλο" θα μπορεί να τα αναγνωρίσει και το πρόγραμμα. Αν όχι σήμερα, αύριο ή μεθαύριο. Και μετά θα έχει ένα σετ επιλογών που θα έχει "διδαχθεί" ότι είναι καταλληλότερο για σκυλάδικα, ένα άλλο για βυζαντινή μουσική, άλλο για όπερα κοκ. Και οι ράντομ επιλογές του θα είναι ταιριαστές με αυτό που έχει αναγνωρίσει σαν είδος.

Εγώ δεν είδα έναν αχταρμά. Δηλαδή να τραγουδά δυο νότες σαν τζαζ τραγουδίστρια, πέντε άλλες σαν παραδοσιακή και μια φράση να την Κάλλας. Οπότε αυτό που λες ράντομ, μου μοιάζει ως τυχαίες επιλογές αλλά μέσα σε συγκεκριμένο πλαίσιο.

Δεν θέλω να επιμείνω όμως γιατί η κατανόησή μου σχετικά με το πως λειτουργεί αυτό είναι πολύ επιφανειακή. Θα ήθελα να το δοκιμάσω γιατί μπορεί αυτό που βλέπουμε ως αποτέλεσμα να είναι ό,τι απέμεινε μετά από πολλές αποτυχημένες προσπάθειες που απορρίφθηκαν από την κοπέλα.

Re: Κουγκλ (ντούπλεξ) έη άη

Δημοσιεύτηκε: 20 Ιαν 2023, 23:18
από ST48410
hellegennes έγραψε: 20 Ιαν 2023, 23:11
ST48410 έγραψε: 20 Ιαν 2023, 23:07 Μην κολλάς στο AI. Αδιάφορο τι είναι και πως λειτουργεί* Πες το και σπανακόπιτα. Θεώρησε απλά ότι είναι είναι ένα εργαλείο που κάνει πολύ πιο εύκολα και γρήγορα την δουλειά χωρίς να έχεις ορίσει την κάθε λεπτομέρεια και μπορεί να σου προσφέρει εναλλακτικές.
Μα αυτό κάνει όλην την διαφορά. Ότι είναι ένα εργαλείο αυτοματοποίησης, όχι ΑΙ. Δεν λέω κάπου ότι είναι άχρηστο, απλά το βάζω στο σωστό πλαίσιό του, που είναι ένα λογισμικό με μεγαλύτερο βαθμό αυτοματοποίησης, αλλά δεν κάνει επιλογές, τουτέστιν δεν είναι ΑΙ.
Οκ. Κατανοητή η ένστασή σου. Επιφυλάσσομαι αν ποτέ πέσει στα χέρια μου κάτι τέτοιο να δω το εύρος των επιλογών και να συζητήσουμε ξανά.

Re: Κουγκλ (ντούπλεξ) έη άη

Δημοσιεύτηκε: 20 Ιαν 2023, 23:35
από hellegennes
ST48410 έγραψε: 20 Ιαν 2023, 23:17 Και τελικά τι είναι ένα στυλ και πως το αναγνωρίζει ο άνθρωπος; Ακούς κάτι και λες "έχει αυτό, έχει εκείνο, έχει το άλλο. Μάλιστα: σκυλάδικο θα 'ναι".
Το "αυτό, το εκείνο και το άλλο" θα μπορεί να τα αναγνωρίσει και το πρόγραμμα. Αν όχι σήμερα, αύριο ή μεθαύριο. Και μετά θα έχει ένα σετ επιλογών που θα έχει "διδαχθεί" ότι είναι καταλληλότερο για σκυλάδικα, ένα άλλο για βυζαντινή μουσική, άλλο για όπερα κοκ. Και οι ράντομ επιλογές του θα είναι ταιριαστές με αυτό που έχει αναγνωρίσει σαν είδος.
ΑΙ θα ήταν αν μπορούσε να φτιάξει δικό της είδος, όχι να να χρησιμοποιεί στατιστική και το αποτέλεσμα να είναι ακριβώς σαν ο μέσος όρος όλων των τραγουδιών που έχεις ακούσει σε ένα είδος. Πρώτα απ' όλα αυτό από μόνο του δείχνει ότι δεν μιλάμε για επιλογές. Επιλογή θα ήταν την μια φορά να μιμείται το Χ, έτσι, γιατί τού κάπνισε, κι άλλη φορά το Υ. Αλλά στην ουσία το αποτέλεσμα όλων αυτών είναι επαναλαμβανόμενο και μονότονο, ακριβώς γιατί αυτό που παίρνεις σαν output είναι μέσος όρος.

Ή μάλλον δεν μιλάω καν για δικό της είδος, απλά για δικό της στυλ. Υπήρχε πριν τον Μάικλ Τζάκσον κάποιος που τραγουδούσε σαν τον Μάικλ Τζάκσον; Υπήρχε πριν τον Μάικ Όλντφιλντ κάποιος που έπαιζε κιθάρα σαν τον Μάικ Όλντφιλντ; Υπήρχε πριν τον Φρεντ Αστέρ κάποιος που χόρευε σαν τον Φρεντ Αστέρ; Υπήρχε πριν την Τζίντζερ Ρότζερς κάποια που χόρευε σαν την Τζίντζερ Ρότζερς;

Κανείς από αυτούς δεν δημιούργησε το δικό του είδος. Όλοι σε υπαρκτά είδη δημιούργησαν αλλά όλοι είχαν ένα αμίμητο στυλ που δεν αντέγραψαν από κανέναν, ήταν καθαρά δικό τους. Τα σημερινά νευρωνικά δίκτυα δεν θα φτάσουν ποτέ σ' αυτό το επίπεδο γιατί απλά η λειτουργία τους δεν τους το επιτρέπει. Χρειάζεται μια τελείως διαφορετική προσέγγιση για να έχουμε αληθινή ΑΙ, που θα κάνει πραγματικές επιλογές, που θα σκέφτεται.
ST48410 έγραψε: 20 Ιαν 2023, 23:17Εγώ δεν είδα έναν αχταρμά. Δηλαδή να τραγουδά δυο νότες σαν τζαζ τραγουδίστρια, πέντε άλλες σαν παραδοσιακή και μια φράση να την Κάλλας. Οπότε αυτό που λες ράντομ, μου μοιάζει ως τυχαίες επιλογές αλλά μέσα σε συγκεκριμένο πλαίσιο.

Δεν θέλω να επιμείνω όμως γιατί η κατανόησή μου σχετικά με το πως λειτουργεί αυτό είναι πολύ επιφανειακή. Θα ήθελα να το δοκιμάσω γιατί μπορεί αυτό που βλέπουμε ως αποτέλεσμα να είναι ό,τι απέμεινε μετά από πολλές αποτυχημένες προσπάθειες που απορρίφθηκαν από την κοπέλα.
Αφενός έχει εκπαιδευτεί σε ένα συγκεκριμένο είδος ή αν έχει εκπαιδευτεί σε διαφορετικά είδη έχουν διαχωρίστει ήδη και έχει μάθει να τα αναγνωρίζει ως διαφορετικά είδη. Αφετέρου σίγουρα ισχύει το δεύτερο που λες. Όπως έδειξα και στο άλλο νήμα, με τον επίδοξο ΑΙ ζωγράφο (DALL·E), οι εντυπωσιακές εικόνες που βλέπεις να έχει σχεδιάσει έχουν επιλεχθεί μέσα από έναν πακτωλό από τρομακτικά ράντομ μαλακίες. Μάλιστα όπως είπες κι εσύ, δεν φαίνεται να καταλαβαίνει τι είναι ας πούμε "γάτα" γιατί αλλιώς δεν θα σχεδίαζε τερατουργήματα με δυο ουρές, χωρίς μάτια, κτλ. Εννοείται πως αυτά δεν είναι καλλιτεχνικές επιλογές, είναι απλώς ράντομ output.

Re: Κουγκλ (ντούπλεξ) έη άη

Δημοσιεύτηκε: 21 Ιαν 2023, 23:20
από sys3x
https://twitter.com/TimHinchliffe/statu ... account%2F
Spoiler
παρόλα αυτά θεωρώ ότι η νίτσα από το γηφ μας λέει συνειδητά ψέματά εδώ, δεν νομίζω ότι χρειάζεται επιπλέον εξοπλισμός στυλ φίτμπιτς και μαλακίες Yochanan και επιπροσθέτως πως ο εξοπλισμός που χρειάζεται για να γίνει αυτό το πράμα ΗΔΗ μαζικά είναι ήδη ιν πλέης και τον κουβαλάμε ΟΛΟΙ μας συνεχώς μαζί μας.

Re: Κουγκλ (ντούπλεξ) έη άη

Δημοσιεύτηκε: 21 Ιαν 2023, 23:33
από hellegennes
Παπαριές λέει η τύπισσα. Τίποτα απ' αυτά δεν γίνεται.

Re: Κουγκλ (ντούπλεξ) έη άη

Δημοσιεύτηκε: 21 Ιαν 2023, 23:47
από sys3x
hellegennes έγραψε: 20 Ιαν 2023, 23:35

ΑΙ θα ήταν αν μπορούσε να φτιάξει δικό της είδος(...)
Μήτσο, το συγκεκριμένο απ έρχεται σαν στανταλόουν εφαρμογή ή σαν vst πλαγκίν, ο σκοπός του (προς το παρόν) δεν είναι να φτιάξει κάποιο νέο είδος μουσικής ή γενικά να φτιάξει κάτι δικό του από το μηδέν αλλά να χρησιμοποιηθεί σαν εργαλείο, πιο συγκεκριμένα να αντικαταστήσει τους τραγουδιστές. Είναι φτιαγμένο για να του δίνεις απλό κείμενο μαζί με το μουσικό και αυτό, γουέλ, να στο τραγουδίσει όπως θα το έκανε ένας άνθρωπος τραγουδιστής, για να το κάνει αυτό λοιπόν έχει εκπαιδευτεί το νευρωνικό του δίκτυο με ένα συγκεκριμένο κάστομ ντάτασετ με α καπέλα ερμηνείες &whatnot για να δημιουργήσει τα αντίστοιχα weights & biases όπως και όλες οι υπόλοιπες πρόπερ AI και το κάνει πολύ καλά, απροσδόκητα (το περίμενα από του χρόνου αυτό χοντρικά να σου πω την αλήθεια να είναι εφικτό σε τόσο καλό βαθμό) καλά θα έλεγα.
Επίσης, επιλογές δικές του (σύμφωνα πάντα με το ντάτασετ του και τις παραμέτρους με τις οποίες έχει ταϊστεί) σίγουρα κάνει, αυτό είναι ένα από τα φήτσουρς του κιόλα. Τώρα το πόσο καλλιτεχνικές είναι ή δεν είναι δεν αφορά, κατά την γνώμη μου, την ΤΝ περ σε άλλα την ίδια την τεχν ή πιο σωστά αυτό που οι περισσότεροι αντιλαμβάνεστε ως τεχν και θεωρώ ότι από εδώ και πέρα έχει ανοίξει, με αφορμή μάλιστα την τρομερά απότομη εξέλιξη του ml, μια πιο ουσιαστική συζήτηση περί τεχνς που θέτει σε αμφισβήτηση πράματα τα οποία δεν μας είχαν απασχολήσει υπό αυτό το πρίσμα στο παρελθόν όπως το είναι τελικά αυτή η ίδια η τεχν, η καλλιτεχνική δημιουργία, η συνείδηση κτλ.
Αυτά τα πράματα σηκώνουν μεγάλη συζήτηση νομίζω και εγώ δεν τα πάω και πολύ καλά με τα κιουέρτυ πληχτρολόγια, τα πάω πολύ καλά με τα κρασά και τις μπύρες όμως.
:)

Re: Κουγκλ (ντούπλεξ) έη άη

Δημοσιεύτηκε: 21 Ιαν 2023, 23:47
από sys3x
hellegennes έγραψε: 21 Ιαν 2023, 23:33 Παπαριές λέει η τύπισσα. Τίποτα απ' αυτά δεν γίνεται.
Είσαι σε άρνηση ακόμη, θα σου περάσει.
:lol: