Phorum.com.gr

Φινγκόλφιν έγραψε: 09 Μάιος 2018, 11:32 Τα ιστολόγια δεν είναι πηγή. Καλό είναι να βάζεις πηγή με σύνδεσμο από το πρωτότυπο αρχαίο κείμενο με την απόδοσή του, πρέπει να κάθομαι τώρα να τα ελέγχω για γνησιότητα και σωστή μετάφραση ένα-ένα.

Εκτός αυτού, είναι όλα αποσπάσματα αποκομμένα από το περικείμενό τους και από μια ανάγνωση που έκανα, κανένα δεν αναφέρεται στο τι περιλαμβάνει η σχέση εραστή-ερωμένου. Ο μπλόγκερ δείνει μάλιστα τη δική του ερμηνεία στα δύο τελευταία.

Στον αντίποδα υπάρχει το κονσένσους των ιστορικών παγκοσμίως που λέει πολύ διαφορετικά πράγματα για την αρχαιοελληνική παιδεραστία.

Οι προσωπικές απόψεις των μπλόγκερ δεν είναι πηγή.
Οι πηγές τους από την στιγμή που αναφέρονται σε συγκεκριμένα βιβλία και συγγραφείς, είναι.
Αν σου δώσω απλή μετάφραση χωρίς ερμηνεία και πρέπει μετά εγώ να παραθέσω την ερμηνεία θα πιάσουμε τις 100 σελίδες και θα μου πεις μετά ότι λέω ότι θέλω...
Στα αρχαία κείμενα που ανεβάζω αναφέρω πάντα συγγραφέα, βιβλίο και παράγραφο.
Όσον αφορά τους ιστορικούς παγκοσμίως, αναφέρομαι στον Dover στην πρώτη ή στη δεύτερη σελίδα.
Αν θέλεις να συνεχιστεί η συζήτηση σε σωστό επίπεδο, μπορείς να με αντικρούσεις με αντίστοιχες πηγές έστω και παγκοσμίως.
Να προσέξεις μόνο τη μετάφραση, την απόδοση και την ερμηνεία.

το εραστης-ερωμένος ήταν μη σαρκικό
όπως και το εραστης-ερωμένη;

Βινόσαυρος έγραψε: 09 Μάιος 2018, 11:49 το εραστης-ερωμένος ήταν μη σαρκικό
όπως και το εραστης-ερωμένη;

Ο έρωτας απευθύνεται και στο ίδιο το "ερώμενον" πρόσωπο, όχι μόνο στην ομορφιά του ή τις άλλες ελκυστικές του ιδιότητες, στα σωματικά του χαρίσματα.

Μη μου στήνεις παγίδες... Δεν μασάω

πλατωνικά πάντα οι έννοιες αυτες ε;

Βινόσαυρος έγραψε: 09 Μάιος 2018, 12:01 πλατωνικά πάντα οι έννοιες αυτες ε;

τι εννοείς;

αφου η σχέση εραστης-ερωμένος δεν είναι σαρκική
έτσι και η σχέση εραστης-ερωμένη. λεω εγω τώρα.

Βινόσαυρος έγραψε: 09 Μάιος 2018, 12:09 αφου η σχέση εραστης-ερωμένος δεν είναι σαρκική
έτσι και η σχέση εραστης-ερωμένη. λεω εγω τώρα.

Δεν υπήρχε ο όρος ερωμένη. Υπήρχαν οι πόρνες, οι εταίρες και οι παλλακίδες.
Αυτό που λέμε εμείς σήμερα ερωμένη τότε το έλεγαν παλλακίδα.

Δεν ξέρω τίποτα για του γκεούληδες στην Αρχαία Ελλάδα, πάντως εγώ ε τον σύντοροφό μου γράφουμε Ιστορία !!!!!!!!!!!!!!!!11!

Ευθύμιος Πατερούλης έγραψε: 09 Μάιος 2018, 12:19 Δεν ξέρω τίποτα για του γκεούληδες στην Αρχαία Ελλάδα, πάντως εγώ ε τον σύντοροφό μου γράφουμε Ιστορία !!!!!!!!!!!!!!!!11!

Συγχαρητήρια! Για πες, πώς βλέπεις την κατάσταση σήμερα;
Τη σχέση δικαιωμάτων και υποχρεώσεων, ηθικές αντιλήψεις και αντιμετώπιση;

Isomnia έγραψε: 09 Μάιος 2018, 12:12

Βινόσαυρος έγραψε: 09 Μάιος 2018, 12:09 αφου η σχέση εραστης-ερωμένος δεν είναι σαρκική
έτσι και η σχέση εραστης-ερωμένη. λεω εγω τώρα.

Δεν υπήρχε ο όρος ερωμένη. Υπήρχαν οι πόρνες, οι εταίρες και οι παλλακίδες.
Αυτό που λέμε εμείς σήμερα ερωμένη τότε το έλεγαν παλλακίδα.

είσαι σίγουρη;

Βινόσαυρος έγραψε: 09 Μάιος 2018, 12:24

Isomnia έγραψε: 09 Μάιος 2018, 12:12

Βινόσαυρος έγραψε: 09 Μάιος 2018, 12:09 αφου η σχέση εραστης-ερωμένος δεν είναι σαρκική
έτσι και η σχέση εραστης-ερωμένη. λεω εγω τώρα.

Δεν υπήρχε ο όρος ερωμένη. Υπήρχαν οι πόρνες, οι εταίρες και οι παλλακίδες.
Αυτό που λέμε εμείς σήμερα ερωμένη τότε το έλεγαν παλλακίδα.

είσαι σίγουρη;

Έτσι νομίζω. Δεν είμαι και παντογνώστης. Αν έχεις κάποια πηγή, ανάρτησέ την να το συζητήσουμε.

το ότι χρησιμοποιούσαν και άλλους όρους δεν σημαίνει πως δεν είχαν τον όρο «ερωμένη»
τώρα βέβαια μένει σε σας να μας δείξετε αν δεν ήταν σαρκικά ερωμένη αλλα πλατωνικά.

To τελικό συμπέρασμα ποιό είναι;

Ότι δεν υπήρχαν ομοφυλόφιλοι στην αρχαιότητα, ή ότι η ομοφυλοφιλία απαγορευόταν;

Βινόσαυρος έγραψε: 09 Μάιος 2018, 13:02 το ότι χρησιμοποιούσαν και άλλους όρους δεν σημαίνει πως δεν είχαν τον όρο «ερωμένη»
τώρα βέβαια μένει σε σας να μας δείξετε αν δεν ήταν σαρκικά ερωμένη αλλα πλατωνικά.

Πάντως ούτε και εγώ θυμαμαι να τον έχω βρει τον όρο "ερωμενη", χωρίς να μπορώ όμως να πάρω όρκο ότι δεν υπήρχε καθόλου

Saliveros έγραψε: 09 Μάιος 2018, 13:04

To τελικό συμπέρασμα ποιό είναι;

Ότι δεν υπήρχαν ομοφυλόφιλοι στην αρχαιότητα, ή ότι η ομοφυλοφιλία απαγορευόταν;

Απαγορευόταν η πράξη σε κοινή θέα αλλά όλοι τον έπαιρναν, εκτος τον σωκράτη που ήταν ασχημος.