Η απόλυτη γελοιοποίηση των πανελλαδικών και της έννοιας του ΑΕΙ

[Στύγιος]

Στο μεταξύ η Κεραμεως είναι 14 (δεκατέσσερις, ολογράφως) μήνες στο υπουργείο και σοκαρίστηκε που υπήρξε φοιτητής που εισήχθη με βαθμό 3 σε Μαθηματική σχολή.
Τσίρκο!

Θα αφήσει εποχή λέμε. Μ' αρέσει που κάποτε λέγαμε και για την Αννούλα τη φωτοτυπούλα..

[stavmanr]

ε καλα ρε παιδια, μην πατε harvard, τραβατε ζαμπονοκοπτικη κοζανης που δεν εχει δανεισμο

Τουλάχιστον, όμως, για τη ζαμπονοκοπτική Κοζάνης πέτυχες στις πανελλαδικές εξετάσεις. Δεν πλήρωσες για να σε βάλουν.
Βρίσκεις δίκαιο τόσα παιδιά να μένουν εκτός τριτοβάθμιας αποκλειστικά και μόνο επειδή ο μπαμπάκος δεν είχε κομπόδεμα για να πληρώσει την εισαγωγή τους σε ΑΕΙ εξωτερικού;

[Αρχέλαος]

Χαμηλές βάσεις υπάρχουν εδώ και 20-25 χρόνια, προφανώς πέρυσι χειροτέρεψε σε φάση από το 5 πήγαμε στο 4 και όχι από το 9 στο 4.

Αν θέλουμε υψηλές βάσεις αρκεί να μειωθούν όχι μόνο τα τμήματα αλλά και οι νεοεισερχόμενοι σε αυτά.
Π.χ. τι έγινε στο Μαθηματικό Σάμου;
Έχει 230 θέσεις. Ο υψηλότερος είχε 11.875 μόρια. Αν οι θέσεις ήταν ας πούμε 50, ο τελευταίος που καθορίζει και την βάση μπορεί να είχε 7.500 μόρια.


Να τονίσουμε κάποια απλά πραγματάκια κοινής λογικής:
1) Η Σάμος είναι μακριά και ιδίως στα χρόνια της κρίσης είναι δύσκολο να πάει εκεί κάποιος φοιτητής καθώς είτε δεν θα μπορούν να τον στηρίξουν οικογενειακώς είτε δεν θα βρίσκει κάποια δουλειά, ιδίως τώρα
2) Πολλοί δηλώνουν τμήματα και δεν πάνε, άλλοι τα παρατάνε, άλλοι αρκούνται στην αναβολή στρατού και πάει λέγοντας

Δηλαδή αρκετοί που θα δήλωναν τμήματα μαθηματικών, προσπερνούν την Σάμο και βάζουν μετά άλλα τμήματα πιο κοντά τους και ας έχουν διαφορετικό αντικείμενο.

Ο κίνδυνος υπάρχει στο εξής:
Aρκετοί φοιτητές που δεν θα έχουν ένα στοιχειωδώς καλό υπόβαθο, θα πρέπει να μοχθήσουν περισσότερο και ενδεχομένως να γίνονται εκπτώσεις στην παροχή γνώσεων και στις εξετάσεις στα πανεπιστήμια για να περνούν τον πήχη.
Ωστόσο επειδή δεν είναι ιδιωτικός τομέας που ο πλΕρώνων έχει πάντα δίκιο, η πλειονότητα των καθηγητών ακόμα και αν είναι κομματικοί ή ό,τι άλλο, θα έχουν μία κόκκινη γραμμή.

[Lord Brum]

ε καλα ρε παιδια, μην πατε harvard, τραβατε ζαμπονοκοπτικη κοζανης που δεν εχει δανεισμο

έτερον εκάτερον
Και η ρεαλ μαδρίτης έχει δανεισμό και χρωστάει τα κερατά της ενώ μπορεί μια ομάδα β τοπικού να μην χρωστάει επειδή δεν της δανείζει και κανένας. Αυτό δεν αφορά τον παίκτη που πάει για τα φραγκα ούτε τον οπαδό. Αντιστοίχως εμένα ως πανεπιστημιακό δεν με νοιάζει η κερδοφορία ή μη του πανεπιστημίου μου αλλά ο μισθός μου. Τον φοιτη΄τη τον νοιάζουν τα ρανκινγκς και η πιθανότητα να βρει καλή δουλειά. Αλλά η διοίκηση του πανεπιστημίου οφείλει να κοιτάει μακροπρόθεσμα και να έχει συμμαζεμένα οικονομικά όχι να παίρνει ρίσκα για να δίνει μπονους στον ευατό της

[Lord Brum]

ε καλα ρε παιδια, μην πατε harvard, τραβατε ζαμπονοκοπτικη κοζανης που δεν εχει δανεισμο

Τουλάχιστον, όμως, για τη ζαμπονοκοπτική Κοζάνης πέτυχες στις πανελλαδικές εξετάσεις. Δεν πλήρωσες για να σε βάλουν.
Βρίσκεις δίκαιο τόσα παιδιά να μένουν εκτός τριτοβάθμιας αποκλειστικά και μόνο επειδή ο μπαμπάκος δεν είχε κομπόδεμα για να πληρώσει την εισαγωγή τους σε ΑΕΙ εξωτερικού;

η ζαμπονοκοπτική δεν ε΄κανε καμιά επιλογή το χαρβαρντ κάνει ακόμη και αν έχεις λεφτά δεν σε βάζει αν είσαι στόκος για ζαμπονοκοπτική.

[talaipwros]

ε καλα ρε παιδια, μην πατε harvard, τραβατε ζαμπονοκοπτικη κοζανης που δεν εχει δανεισμο

έτερον εκάτερον
Και η ρεαλ μαδρίτης έχει δανεισμό και χρωστάει τα κερατά της ενώ μπορεί μια ομάδα β τοπικού να μην χρωστάει επειδή δεν της δανείζει και κανένας. Αυτό δεν αφορά τον παίκτη που πάει για τα φραγκα ούτε τον οπαδό. Αντιστοίχως εμένα ως πανεπιστημιακό δεν με νοιάζει η κερδοφορία ή μη του πανεπιστημίου μου αλλά ο μισθός μου. Τον φοιτη΄τη τον νοιάζουν τα ρανκινγκς και η πιθανότητα να βρει καλή δουλειά. Αλλά η διοίκηση του πανεπιστημίου οφείλει να κοιτάει μακροπρόθεσμα και να έχει συμμαζεμένα οικονομικά όχι να παίρνει ρίσκα για να δίνει μπονους στον ευατό της

αν το Harvard που ιδρυθηκε το 1636 δεν κοιταει μακροπροθεσμα, δε ξερω τι να πω

[Lord Brum]

ε καλα ρε παιδια, μην πατε harvard, τραβατε ζαμπονοκοπτικη κοζανης που δεν εχει δανεισμο

έτερον εκάτερον
Και η ρεαλ μαδρίτης έχει δανεισμό και χρωστάει τα κερατά της ενώ μπορεί μια ομάδα β τοπικού να μην χρωστάει επειδή δεν της δανείζει και κανένας. Αυτό δεν αφορά τον παίκτη που πάει για τα φραγκα ούτε τον οπαδό. Αντιστοίχως εμένα ως πανεπιστημιακό δεν με νοιάζει η κερδοφορία ή μη του πανεπιστημίου μου αλλά ο μισθός μου. Τον φοιτη΄τη τον νοιάζουν τα ρανκινγκς και η πιθανότητα να βρει καλή δουλειά. Αλλά η διοίκηση του πανεπιστημίου οφείλει να κοιτάει μακροπρόθεσμα και να έχει συμμαζεμένα οικονομικά όχι να παίρνει ρίσκα για να δίνει μπονους στον ευατό της

αν το Harvard που ιδρυθηκε το 1636 δεν κοιταει μακροπροθεσμα, δε ξερω τι να πω

η αρρώστεια με τους μανατζαραίους ξεκίνησε πριν καμιά 20-25 χρόνια. Όταν θα σκάσει θα είναι αργά.

[Αρχέλαος]

Υπάρχουν πάρα πολλοί καλοί λόγοι για ενα ίδρυμα/εταιρεία/άτομο να έχει δάνεια



Υπάρχουν ακριβώς δύο λόγοι:

-προσωρινη έλλειψη ρευστότητας
-χρηματοδοτηση μιας κερδοσκοπικής δραστηριότητας με ρίσκο.

Κανένας από τους δύο δεν οδηγεί σε κολακευτικά συμπεράσματα για την αληταρια που διοικεί το Χάρβαρντ.

μα τι λες;
απο ποτε αυτο ειναι κακο;

Είναι κακό γιατί το Χάρβαρντ είναι μη κερδοσκοπικός οργανισμός. ΔΕΝ είναι υποχρεωμένο να επανεπενδύηει ή να μοιράζει τα κέρδη, δεν είναι υποχρεωμένο να επεκτείνεται συνέχεια, δεν είναι υποχρεωμένο να ανοίγεται εφόσον παρουσιάζεται ευκαιρία. Για την ακρίβεια είναι νομικά υποχρεωμένο να ΜΗΝ τα κάνει όλα αυτά. Αντίθετα με μια κερδοσκοπική εταιρεία η οποία πράγματι είναι κακό να μην ανοίγεται εφόσον παρουσιάζεται η δυνατότητα (φθηνό χρήμα π.χ.).

Αυτά είναι διοίκηση επιχειρήσεων 101: ότι ΔΕΝ υπάρχει μόνο η κερδοσκοπική εταιρεία σαν εταιρική μορφή ούτε μόνο η μεγιστοποίηση του κέρδους σαν πιθανός στόχος. Και αν διοικήσεις σαν κερδοσκοπική εταιρεία κάτι που δεν είναι, πάρα πολύ πιθανά όχι μόνο προδίδεις την αποστολή του αλλά το καταστρέφεις. Άκου πέντε δισεκατομμύρια μέσα! Αναλογικά ούτε η Uber που διοικείται με λογική απόλυτου τζόγου δεν έχει εκτεθεί τόσο πολύ. Καμία απορία που έχουν γίνει τέτοια μπουρδέλα.

Το βαθμό ασχετοσύνης, ή μάλλον αλητείας της σημερινής γενιάς μάνατζερ που έχει βγάλει όλος αυτός ο νεοφιλελεύθερος εμετός τον είδα πολύ πρόσφατα: συναντήθηκαν η CEO ενός μη κερδοσκοπικού οργανισμού που δραστηριοποιείται στην εκπαίδευση (όπου και δουλεύει η σύζυγος) και ενός άλλου μεγαλύτερου, να κανονίσουν merger. Μοιράσανε αρμοδιότητες, μοιράσανε (νοητά) θέσεις στο νέο οργανισμό και απολύσεις περιττών, φτιάξανε powerpoint για τα boards of trustees και τελικά όλο το σχέδιο, που όντως έβγαζε πάρα πολύ νόημα αν ήταν δύο κερδοσκοπικές επιχειρήσεις, πήγε ΚΟΥΒΑ. Ξέρεις γιατί; Γιατί δεν προβλέπεται merger μη κερδοσκοπικών. Προβλέπεται μόνο διάλυση του ενός από τους δύο και οικειοθελής παραχώρηση των assets στο άλλο. Η βλαμμένη του μεγάλου οργανισμού πήγαινε για επιθετική απορρόφηση του ανταγωνιστή και τώρα κινδυνεύει να ψάχνει για δουλειά επειδή το board της συνειδητοποίησε ότι δεν ήξερε καν τις βασικές παραμέτρους του οργανισμού που διοικεί.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

ε καλα ρε παιδια, μην πατε harvard, τραβατε ζαμπονοκοπτικη κοζανης που δεν εχει δανεισμο

Τουλάχιστον, όμως, για τη ζαμπονοκοπτική Κοζάνης πέτυχες στις πανελλαδικές εξετάσεις. Δεν πλήρωσες για να σε βάλουν.

ναι, πέτυχες
έγραψες 1000 μόρια

[Αρχέλαος]

Να τονίσω πως πέρυσι το Μαθηματικό της Σάμου είχε βάση 7.500 μόρια πάλι χαμηλή αλλά αρκέτα υψηλότερη από την φετινή. Τι άλλαξε; Δεν φταίει προφανώς η αλλαγή κυβέρνησης.
Είτε είναι συγκυριακό είτε φυσικά έχει σχέση με την πανδημία που επηρέασε ποικιλοτρόπως αρκετούς συμπολίτες μας αν όχι όλους.

[stavmanr]

ε καλα ρε παιδια, μην πατε harvard, τραβατε ζαμπονοκοπτικη κοζανης που δεν εχει δανεισμο

Τουλάχιστον, όμως, για τη ζαμπονοκοπτική Κοζάνης πέτυχες στις πανελλαδικές εξετάσεις. Δεν πλήρωσες για να σε βάλουν.

ναι, πέτυχες
έγραψες 1000 μόρια

Στην άλλη περίτπωση δεν τα έγραψες κι έβαλες τον μπαμπά να πληρώσει για να μπεις στο πανεπιστήμιο...

[stavmanr]

ε καλα ρε παιδια, μην πατε harvard, τραβατε ζαμπονοκοπτικη κοζανης που δεν εχει δανεισμο

Τουλάχιστον, όμως, για τη ζαμπονοκοπτική Κοζάνης πέτυχες στις πανελλαδικές εξετάσεις. Δεν πλήρωσες για να σε βάλουν.
Βρίσκεις δίκαιο τόσα παιδιά να μένουν εκτός τριτοβάθμιας αποκλειστικά και μόνο επειδή ο μπαμπάκος δεν είχε κομπόδεμα για να πληρώσει την εισαγωγή τους σε ΑΕΙ εξωτερικού;

η ζαμπονοκοπτική δεν ε΄κανε καμιά επιλογή το χαρβαρντ κάνει ακόμη και αν έχεις λεφτά δεν σε βάζει αν είσαι στόκος για ζαμπονοκοπτική.

Τουλάχιστον, στην πρώτη περίπτωση αξιολογήθηκες μέσα από πανελλαδικές.

[Μπεκρής]

Τουλάχιστον, όμως, για τη ζαμπονοκοπτική Κοζάνης πέτυχες στις πανελλαδικές εξετάσεις. Δεν πλήρωσες για να σε βάλουν.

ναι, πέτυχες
έγραψες 1000 μόρια

Στην άλλη περίτπωση δεν τα έγραψες κι έβαλες τον μπαμπά να πληρώσει για να μπεις στο πανεπιστήμιο...

Στην άλλη περίπτωση δεν πληρώνει ο φορολογούμενος τις σπουδές σου.

[stavmanr]

ναι, πέτυχες
έγραψες 1000 μόρια

Στην άλλη περίτπωση δεν τα έγραψες κι έβαλες τον μπαμπά να πληρώσει για να μπεις στο πανεπιστήμιο...

Στην άλλη περίπτωση δεν πληρώνει ο φορολογούμενος τις σπουδές σου.

Ο φορολογούμενος πληρώνει για να έχει η χώρα του δωρεάν υγεία, παιδεία κλπ.
Δεν πληρώνει για εσένα συγκεκριμένα.
Χρησιμοποιείς λάθος επιχειρήματα που οδηγούν σε παράδοξα.

Και φυσικά αποφεύγεις την ουσία της συζήτησης για τις βάσεις:
αν αυτός που έγραψε κάτω από 10 στις πανελλαδικές δεν αξίζει να μπει σε πανεπιστήμιο, γιατί αξίζει να μπει σε πανεπιστήμιο κάποιος που πιθανότατα δεν έδωσε καν πανελλαδικές αλλά απλά πλήρωσε την εισαγωγή του σε εκείνα;
Στο προχωρώ παρακάτω: αν κάποιος δεν αξίζει να μπει πχ. στην ιατρική (ή φυσική ή μαθηματικά κλπ) της χώρας του εξαιτίας της επίδοσής του στις αντικειμενικές εξετάσεις, γιατί αξίζει να μπει στις ιατρικές σχολές άλλης χώρας; Είναι διαφορετική η συγκεκριμένη επιστήμη από χώρα σε χώρα; Άλλη επιστήμη;

[Lord Brum]

Στην άλλη περίτπωση δεν τα έγραψες κι έβαλες τον μπαμπά να πληρώσει για να μπεις στο πανεπιστήμιο...

Στην άλλη περίπτωση δεν πληρώνει ο φορολογούμενος τις σπουδές σου.

Ο φορολογούμενος πληρώνει για να έχει η χώρα του δωρεάν υγεία, παιδεία κλπ.
Δεν πληρώνει για εσένα συγκεκριμένα.
Χρησιμοποιείς λάθος επιχειρήματα που οδηγούν σε παράδοξα.

Και φυσικά αποφεύγεις την ουσία της συζήτησης για τις βάσεις:
αν αυτός που έγραψε κάτω από 10 στις πανελλαδικές δεν αξίζει να μπει σε πανεπιστήμιο, γιατί αξίζει να μπει σε πανεπιστήμιο κάποιος που πιθανότατα δεν έδωσε καν πανελλαδικές αλλά απλά πλήρωσε την εισαγωγή του σε εκείνα;
Στο προχωρώ παρακάτω: αν κάποιος δεν αξίζει να μπει πχ. στην ιατρική της χώρας του εξαιτίας της επίδοσής του στις αντικειμενικές εξετάσεις, γιατί αξίζει να μπει στις ιατρικές σχολές άλλης χώρας;

ποιος σου είπε ότι εισάγονται χωρίς αξιολόγηση σε πανεπιστήμια του εξωτερικού. δε μιλάω για ρουμανοβουλγαριές κλπ.