Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 19 Αύγ 2019, 15:02

vc15 έγραψε: 19 Αύγ 2019, 14:53 Ως κριτήριο του ευτυχώς ηττηθηκαμε καθίσταται το σε ποια κατάσταση εβρίσκοντο το 1990 οι χώρες του παραπετάσματος σε σχέση με αυτές του δυτικού μπλοκ. Το αν ήθελε ο Τσίπρας να χάσει το δημοψήφισμα το γνωρίζει μόνο το κεφάλι του μεγάλου σκακιστή της πολιτικής σκηνής ,πάντως το ΚΚΕ σίγουρα ήθελε την εξουσία το 45 και για αυτό κινήθηκε παρά τις αντίθετες οδηγίες της Μόσχας. Και για να απαντήσω στην ουσία του θέματος ,ναι πιστεύω ότι το 15 το ΚΚΕ δεν θα έκανε πίσω και θα έφτανε σε ολική ρήξη . Το τι θα ακολουθούσε ο Θεός και η Παναγία.

Πρόσεξε κάτι όμως.Άλλο 1945 και άλλο 2015.Το 1945 την εξουσία θα ακολουθούσε δικτατορία και το αποτέλεσμα θα κρινόταν μετά από μισό αιώνα.
Το 2015 προυποθέσεις κομμουνιστικής δικτατορίας με όλα τα Βαλκάνια στο ΝΑΤΟ και τον κομμουνισμό περιορισμένο στην Ασία δεν υπήρχαν.Υπήρχαν φυσικά προυποθέσεις εξόδου από την ΕΕ.Αλλά αυτοί που θα επιχειρούσαν την έξοδο θα ήσαν υποχρεωμένοι να αντιμετωπίσουν τους ΨΗΦΟΦΟΡΟΥΣ με τα αποτελέσματα της εξόδου τέσσερα χρόνια μετά.Ή και λιγότερα εάν ο πολυχρονεμένος Ερντογάν κινειτο.

vatraxos έγραψε: 19 Αύγ 2019, 15:01

πατησιωτης έγραψε: 19 Αύγ 2019, 14:51
Η ουσία είναι ότι ανεξάρτητα από το ότι ήθελε ο Τσίπρας,η στάση του Σόιμπλε,πολλών παραγόντων στην Ελλάδα και έξω προσέδωσε στο δημοψήφισμα χαρακτήρα εξόδου ή μη από την ΕΕ.Δεν είναι καν αυτό μόνο αλλά η βεβαιότητα ότι το μνημόνιο θα ήταν χειρότερο από τις προτάσεις Γιούνκερ (υπερταμεία,κόφτες κλπ).Εάν εκείνη τη στιγμή άρπαζε κάποιος την ευκαιρία μπορεί η κατάσταση να γινόταν ανεξέλεγκτη.Δηλαδή μόλις μετά το δημοψήφισμα ο Τσίπρας εξήγγειλε σύσκεψη πολιτικών αρχηγών να βγει ο Κουτσούμπας σε συνέντευξη τύπου και να πει ποιά σύσκεψη,βγήκε το ΟΧΙ,να φύγουμε και να πει πάμε στη σύσκεψη για να πούμε όχι άλλο μνημόνιο.Εδώ ο Λαφαζάνης ορυόταν,η Ζωή κωλυσιεργούσε ως πρόεδρος της βουλής και ανέβαλε τις ψηφοφορίες αλλά οι κκεδες ήσαν θεατές.Φυσικά εάν μετείχε το ΚΚΕ σε πρόγραμμα μνημονίου θα τέλειωνε και αυτό.Το ερώτημα είναι μήπως θα τέλειωνε και εάν μετείχε σε πρόγραμμα εξόδου από την ΕΕ που θα είχε ως αποτέλεσμα πείνα.Αυτό δεν το ξέρουμε.

Όχι δεν το ξέρουμε και μη βιάζεσαι να κάνεις λογικά άλματα. Η διαδικασία εξόδου δεν άρχιζε και τελείωνε με ένα δημοψήφισμα. Εδώ μιλάμε για τις προϋποθέσεις εξόδου σε μία επαναστατική κατάσταση, τέτοια δεν είχαμε το 2015, δεν προκλήθηκε καν όταν ο Τσίπρας ανέστρεψε το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος.

Αυτό ασφαλώς δεν αναιρεί τις ευθύνες της ηγεσίας του ΚΚΕ. Το αποτέλεσμα ήταν το άκυρο να πάρει υποπολλαπλάσιο ποσοστό ακόμα και από τα εκλογικά ποσοστά του Κόμματος. Ούτε οι ψηφοφόροι του δεν υιοθέτησαν τη γραμμή του.

LETO έγραψε: 19 Αύγ 2019, 15:03 ο μπογδανος των σκιτσογραφων. Ρισπεκτ σε οσους του εριξαν το βοθρο

vatraxos έγραψε: 19 Αύγ 2019, 15:06 Ναι είδαμε τους ΨΗΦΟΦΟΡΟΥΣ τι ψήφισαν μετά το δημοψήφισμα

Τον πολιτικό ευνουχισμό που κατάφερε ο Αλέξης δεν τον έχω συναντήσει πουθενά.

πατησιωτης έγραψε: 19 Αύγ 2019, 15:02

vc15 έγραψε: 19 Αύγ 2019, 14:53 Ως κριτήριο του ευτυχώς ηττηθηκαμε καθίσταται το σε ποια κατάσταση εβρίσκοντο το 1990 οι χώρες του παραπετάσματος σε σχέση με αυτές του δυτικού μπλοκ. Το αν ήθελε ο Τσίπρας να χάσει το δημοψήφισμα το γνωρίζει μόνο το κεφάλι του μεγάλου σκακιστή της πολιτικής σκηνής ,πάντως το ΚΚΕ σίγουρα ήθελε την εξουσία το 45 και για αυτό κινήθηκε παρά τις αντίθετες οδηγίες της Μόσχας. Και για να απαντήσω στην ουσία του θέματος ,ναι πιστεύω ότι το 15 το ΚΚΕ δεν θα έκανε πίσω και θα έφτανε σε ολική ρήξη . Το τι θα ακολουθούσε ο Θεός και η Παναγία.

Πρόσεξε κάτι όμως.Άλλο 1945 και άλλο 2015.Το 1945 την εξουσία θα ακολουθούσε δικτατορία και το αποτέλεσμα θα κρινόταν μετά από μισό αιώνα.
Το 2015 προυποθέσεις κομμουνιστικής δικτατορίας με όλα τα Βαλκάνια στο ΝΑΤΟ και τον κομμουνισμό περιορισμένο στην Ασία δεν υπήρχαν.Υπήρχαν φυσικά προυποθέσεις εξόδου από την ΕΕ.Αλλά αυτοί που θα επιχειρούσαν την έξοδο θα ήσαν υποχρεωμένοι να αντιμετωπίσουν τους ΨΗΦΟΦΟΡΟΥΣ με τα αποτελέσματα της εξόδου τέσσερα χρόνια μετά.Ή και λιγότερα εάν ο πολυχρονεμένος Ερντογάν κινειτο.

vatraxos έγραψε: 19 Αύγ 2019, 15:04

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 19 Αύγ 2019, 15:00 Οι αντάρτες έχουν όλοι εκλείψει για βιολογικούς λόγους, οπότε μιλάμε σε συμβολικό επίπεδο. Όταν δημοσιεύθηκε το σκίτσο υπήρχαν δύο διακριτές ομάδες με διεκδικήσεις στον συμβολισμό του μουσάτου στα βουνά: το κυβερνών κόμμα και ένα μικρότερο αντιπολιτευτικό κόμμα του πέντε τα εκατό (εάν θυμούμαι καλώς). Συγγνώμην, αλλά δεν έχω κανένα πρόβλημα με το ότι ο αρκάς δεν ζήτησε την άδεια από την κεντρική επιτροπή των κουτσουμπαίων πριν το δημοσιεύσει.

Λάθος, δεν υπήρξε ποτέ διεκδίκηση. Ο ΕΛΑΣ ήταν δημιούργημα του ΚΚΕ. Κανένας, ούτε καν οι χρυσαυγίτες δεν ερίζουν σε αυτό το θέμα.
Ο Αρκάς μπορεί να δημοσιεύει ό,τι γουστάρει χωρίς να πάρει άδεια από τον οποιονδήποτε. Δε σημαίνει ότι δε μπορούμε να κριτικάρουμε τη σάτιρά του.

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 19 Αύγ 2019, 15:14

vatraxos έγραψε: 19 Αύγ 2019, 15:04

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 19 Αύγ 2019, 15:00 Οι αντάρτες έχουν όλοι εκλείψει για βιολογικούς λόγους, οπότε μιλάμε σε συμβολικό επίπεδο. Όταν δημοσιεύθηκε το σκίτσο υπήρχαν δύο διακριτές ομάδες με διεκδικήσεις στον συμβολισμό του μουσάτου στα βουνά: το κυβερνών κόμμα και ένα μικρότερο αντιπολιτευτικό κόμμα του πέντε τα εκατό (εάν θυμούμαι καλώς). Συγγνώμην, αλλά δεν έχω κανένα πρόβλημα με το ότι ο αρκάς δεν ζήτησε την άδεια από την κεντρική επιτροπή των κουτσουμπαίων πριν το δημοσιεύσει.

Λάθος, δεν υπήρξε ποτέ διεκδίκηση. Ο ΕΛΑΣ ήταν δημιούργημα του ΚΚΕ. Κανένας, ούτε καν οι χρυσαυγίτες δεν ερίζουν σε αυτό το θέμα.
Ο Αρκάς μπορεί να δημοσιεύει ό,τι γουστάρει χωρίς να πάρει άδεια από τον οποιονδήποτε. Δε σημαίνει ότι δε μπορούμε να κριτικάρουμε τη σάτιρά του.

Για να καταλάβω, γράφεις στα σοβαρά ότι οι ζαίοι δεν διεκδικούν μερίδιο από το κόνσεπτ των κουμμουνιών του εμφυλίου;

Beria έγραψε: 19 Αύγ 2019, 15:28 Ο Δραγασάκης ήταν μεγαλοστέλεχος του ΚΚΕ = Ο Σύριζα είναι μαρξιστικό κόμμα

wooded glade έγραψε: 19 Αύγ 2019, 15:41 Οι ζαίοι ποιός ξέρει τι θα έλεγαν τώρα αν βρισκόμαστε στην εποχή του εμφυλίου ;

πατησιωτης έγραψε: 19 Αύγ 2019, 15:08

vatraxos έγραψε: 19 Αύγ 2019, 15:06 Ναι είδαμε τους ΨΗΦΟΦΟΡΟΥΣ τι ψήφισαν μετά το δημοψήφισμα

Τον πολιτικό ευνουχισμό που κατάφερε ο Αλέξης δεν τον έχω συναντήσει πουθενά.

Με τη βεβαιότητα ότι μείναμε ψήφισαν και την κουτοπονηρία ότι δεν πήραμε ότι θέλαμε αλλά κάτι θα πάρει ο Τσίπρας σαν τον Αντρέα παλιά.Πήρε αυτά που ξέρεις.

wooded glade έγραψε: 19 Αύγ 2019, 16:36 Προσπαθώ να φανταστώ τι θα έκανε το ΚΚΕ σαν κυβέρνηση 2015-19.
Υποθέστε ότι ο ψεκαστικός όγκος της εποχής εκείνης πήγαινε προς το ΚΚΕ και όχι προς τον ψευτο-Σύριζα, ενώ το άλλο μέρος του ψεκαστικού όγκου θα πήγαινε προς τους Σανέλ και προς τα αβγά, όπως πήγε.
Έβγαινε λοιπόν το ΚΚΕ, με συμμαχό πιθανώς έναν μικρό Σύριζα ή και αυτοδύναμο.
Τι θα έκανε ;
Θα ήταν υποχρεωμένο να κάνει κάτι και όχι όπως κάνει τώρα από τα κότερα εκ του ασφαλούς.
Λαϊκιά δημοκρατία ;
Κατασχέσεις όλων των ΙΧ και ιδιόκτητων κατοικιών ; Συσσίτια ;
Αλλοιώς δεν θα υπήρχε ούτε νερό.
Μετά θα χρειαζόταν στρατό-ναυτικό. Έστω και 35 χρόνια μετά από την εποχή των σταγονιδίων, ο στρατός θα το ανεχόταν ;
Όπλα του Μάρκου ;
Ή μήπως τίποτα από όλα αυτά αλλά μία νέα ιστορική κωλοτούμπα ;
Δεν ξέρω.