Phorum.com.gr

Naida έγραψε: 27 Ιουν 2019, 00:34

ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Ιουν 2019, 00:30

Naida έγραψε: 26 Ιουν 2019, 23:20

Μπορώ να την διεκδικήσω. Αν τη πάρω ή όχι είναι άλλο θέμα. Οι ανισότητες του καπιταλισμού αγαπητή Γαλή δημιουργούν το φαινόμενο της πεταλούδας. Ψωνίζω ένα κραγιόν εγώ εδώ, ένας μετανάστης θα περάσει τα σύνορα στην Αμερική. Κτλ κτλ κτλ

Είναι άλλο πράγμα η διεκδίκηση και άλλο το αίτημα. Όλα αυτά που ανέφερα αφορούν στο πεδίο των αιτημάτων. Και κάθε αίτημα προσκρούει στο επίσης κεκτημένο δικαίωμα της απάντησης από αυτόν που αποδέχεται το αίτημα σου. Ναι, υπό αυτές τις προϋποθέσεις, όχι. Εσύ έχεις δικαίωμα να επιλέξεις μία από τις τρεις. Αυτό δεν είναι ανισότητα του καπιταλισμού, είναι απλή καθαρή λογική, παντός καιρού και συνθηκών και δεν έχει καμμία σχέση με κραγιόν ή το φαινόμενο της πεταλούδας.

Αιτούμαστε σε ποιον; Και βάσει ποιών κριτηρίων είναι αρμόδιος να "εγκρίνει" το αίτημα; Πάντα υπάρχει ο παράγοντας της μη αποδοχής της όποιας δικαιοδοσίας του, άμεσα ή έμμεσα.

Αν θέλεις αύξηση στον υπεύθυνο, αν θες δωρεάν τρόφιμο στον αντίστοιχο υπεύθυνο, αν θες δωρεάν κραγιόν, επίσης. Και αν ζητάς άδεια παραμονής σε μία χώρα μετά την παράνομη είσοδο σου, στην αντίστοιχη υπηρεσία. Αν δεν αποδεχτείς την αρμοδιότητα της υπηρεσίας, υποθέτω ότι μπορείς να φύγεις με τον ίδιο τρόπο που ήρθες ή να επιβιώσεις με όποιον τρόπο κρίνεις εσύ αρμόδιο. Επίσης αναφαίρετο δικαίωμα.

Με λίγα λόγια είναι τελείως αφελές να αοριστολογείς για την αρμοδιότητα των νόμων στο χ θέμα ενώ εξαρτάσαι άμεσα από την καθαρά νόμιμη κατοχύρωση των επιδομάτων και παροχών που εσύ η ίδια καθορίζεις ως κεκτημένο ανθρώπινο δικαίωμα. Γιατί και αυτά από κάποιους θα κριθούν, έτσι δεν είναι;

Κι εδώ ακριβώς παίζεται όλο το παιχνίδι του παράλογου. Το γεγονός που δραματοποιείται είναι η στιγμή άφιξης στο α ή β σύνορο και η παράνομη είσοδος σ' αυτό. Έστω λοιπόν ότι αυτό επιτυγχάνεται, όπως ακριβώς συμβαίνει στον μεγαλύτερο αριθμό των μεταναστών. Μετά τι γίνεται; Ποιος είναι ο αρμόδιος για αυτούς τους ανθρώπους;

talaipwros έγραψε: 27 Ιουν 2019, 00:56

- Casper - έγραψε: 27 Ιουν 2019, 00:54

talaipwros έγραψε: 27 Ιουν 2019, 00:50 https://www.averagesalarysurvey.com/mexico

link για μισθους επαγγελματιων

κατι 30.000 δολλαρια λεει για μηχανικους, 46.000 δολλαρια για software developer

μαλιστα

Σε αυτές τις χώρες υπάρχουν οι πολύ πλούσιοι (που κυκλοφορούν ΜΕ ΣΩΜΑΤΟΦΥΛΑΚΕΣ), υπάρχουν και οι πολύ φτωχοί. Έλεος δηλαδή.

πολυ πλουσιοι οι πτυχιουχοι επαγγελματιες;

εν πασει περιπτωση το μεσο οικογενειακο εισοδημα ειναι 870 δολλαρια το μηνα. με 3.8% ανεργια, δεν φανταζει πολυ χειροτερα απο την ελλαδα του συριζα με το 25% ανεργια

Έχω πάει στο Μεξικό, δυστυχώς (ή ευτυχώς) όταν ήμουν 2 χρονών. Ένας συγγενής μου (ο αδερφός της γιαγιάς μου συγκεκριμένα) είναι πλούσιος επιχειρηματίας. Για να κυκλοφοράει με ασφάλεια η οικογένειά του (και εμείς - ιδιαίτερα εγώ που ήμουν παιδί, γιατί φοβούνταν για απαγωγή) ο καθένας είχε τον δικό του σωματοφύλακα. Και μάλιστα έπρεπε να τον έχει και καλά, για να μην τον δολοφονήσει ή τον κλέψει από ζήλια. Γι' αυτό και σ' αυτές τις χώρες παίζει τόση εγκληματικότητα. Λόγω της έντονης ανισότητας. Πήγε και μια γνωστή της μαμάς μου πρόσφατα και παρατήρησε το ίδιο φαίνομενο. Υπάρχει μια μερίδα ανθρώπων που ζει πολύ καλά, με πολυτέλειες και ανέσεις αλλά που φοβάται να κυκλοφορήσει, και ένα σωρό κόσμος που πεινάει. Κατά τα άλλα όλοι μας από τον καναπέ μας και τις ανέσεις μας χωρίς να έχουμε νιώσει το παραμικρό, καλά ξέρουμε να κρίνουμε και να ωραιοποιούμε κιόλας καταστάσεις.

- Casper - έγραψε: 27 Ιουν 2019, 01:05

talaipwros έγραψε: 27 Ιουν 2019, 00:56

- Casper - έγραψε: 27 Ιουν 2019, 00:54

Σε αυτές τις χώρες υπάρχουν οι πολύ πλούσιοι (που κυκλοφορούν ΜΕ ΣΩΜΑΤΟΦΥΛΑΚΕΣ), υπάρχουν και οι πολύ φτωχοί. Έλεος δηλαδή.

πολυ πλουσιοι οι πτυχιουχοι επαγγελματιες;

εν πασει περιπτωση το μεσο οικογενειακο εισοδημα ειναι 870 δολλαρια το μηνα. με 3.8% ανεργια, δεν φανταζει πολυ χειροτερα απο την ελλαδα του συριζα με το 25% ανεργια

Έχω πάει στο Μεξικό, δυστυχώς (ή ευτυχώς) όταν ήμουν 2 χρονών. Ένας συγγενής μου (ο αδερφός της γιαγιάς μου συγκεκριμένα) είναι πλούσιος επιχειρηματίας. Για να κυκλοφοράει με ασφάλεια η οικογένειά του (και εμείς - ιδιαίτερα εγώ που ήμουν παιδί, γιατί φοβούνταν για απαγωγή) ο καθένας είχε τον δικό του σωματοφύλακα. Και μάλιστα έπρεπε να τον έχει και καλά, για να μην τον δολοφονήσει ή τον κλέψει από ζήλια. Γι' αυτό και σ' αυτές τις χώρες παίζει τόση εγκληματικότητα. Λόγω της έντονης ανισότητας. Πήγε και μια γνωστή της μαμάς μου πρόσφατα και παρατήρησε το ίδιο φαίνομενο. Υπάρχει μια μερίδα ανθρώπων που ζει πολύ καλά, με πολυτέλειες και ανέσεις αλλά που φοβάται να κυκλοφορήσει, και ένα σωρό κόσμος που πεινάει. Κατά τα άλλα όλοι μας από τον καναπέ μας και τις ανέσεις μας χωρίς να έχουμε νιώσει το παραμικρό, καλά ξέρουμε να κρίνουμε και να ωραιοποιούμε κιόλας καταστάσεις.

επειδη εχω και γω συγγενη μεξικανο βερο, η αποψη του ειναι οτι αυτη τη στιγμη η ζωη στο μεξικο ειναι καλυτερη απο την ελλαδα

ΟΚ, πιστευω οτι μαλλον κανει λαθος - ή μαλλον φοβαμαι να το πιστεψω

Μακάρι να κάνω εγώ λάθος!

Naida έγραψε: 27 Ιουν 2019, 00:00

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 26 Ιουν 2019, 23:58

Naida έγραψε: 26 Ιουν 2019, 23:57

Δεν έχεις δικαίωμα να αναζητήσεις την επιβίωση;

Η ζωή σου ο θάνατος μου και το αντίστροφο

Άσε μας ρε Σβαρτσενέγκερ με τα τσιτάτα.

Πούλησε τα υπάρχοντα σου και μοίρασε τα στα φτωχά παιδάκια παράτυπων μεταναστών.
αν δεν το κάνεις ...υποκρίνεται εδώ μέσα ...

Pedro έγραψε: 26 Ιουν 2019, 23:36

Juno έγραψε: 26 Ιουν 2019, 22:00Όχι δεν το έχουν, προσπαθείς να δημιουργήσεις εντυπώσεις. Υπάρχει νομοθεσία και δεν λέει αυτήν την αρλούμπα.[/size][/b]
Εξετάζεται η αίτηση ασύλου και πρέπει να πείσουν πως είναι πρόσφυγες. Και αυτοί τη στιγμή οι μόνοι που σίγουρα πληρούν τον όρο του πρόσφυγα (του κυνηγημένου για τα πιστεύω του δηλαδή) είναι οι τζιχαντιστές που ο Άσαντ όπου τους βρει, ξέρεις τι θα τους κάνει. Οι άλλοι είναι πρόσφυγες-μούφες.
Πιστεύεις πως πρέπει να προσφέρουμε άσυλο σε τζιχαντιστές;

Θελεις να ριξεις μια ματια εδω και να μου πεις τι ακριβως δεν καταλαβααινω;
http://asylo.gov.gr/?page_id=401

Ότι πλέον η ιδιότητα του πρόσφυγα στοιχειοθετείται σε απειροελάχιστουνς από όλους αυτούς. Άρα πάνε πίσω.
Άρα δεν έχουν δικαίωμα να μείνουν εδώ απλά επειδή προσάραξαν. Έτσι δηλώνουν όλοι πρόσφυγες ακόμα και Πακιστανοί και Μπαγκλαντεσιανοί και μετά προσπαθούν να ροκανίσουν τον χρόνο ψάχνοντας παραθυράκια ώστε να παραμείνουν.

Επίσης αυτό που δεν λέει η σελίδα για τις χώρες που δεν συνεργάζονται (Πακιστάν κυρίως), είναι πως οι ευρωπαϊκές χώρες μπορούν να απαιτήσουν διεθνείς κυρώσεις (πχ εμπάργκο) και με τα κόμματα που σχηματίζουν κυβερνήσεις στις ευρωπαϊκές χώρες, αυτή η προοπτική όλο και πλησιάζει.
Να δεις μετά αν συνεργάζεται η δεν συνεργάζεται το Πακιστάν και το κάθε Πακιστάν. Όλα διορθώνονται.
Πάντως αν πρέπει να απελαθούν και η χώρα τους δεν συνεργάζεται, δεν παραμένουν εδώ σαν Έλληνες πολίτες, οποιαδήποτε στιγμή αναγκαστεί να συνεργαστεί η χώρα τους, φεύγουν.

Tι λάθος να κάνεις Casper, το τι γίνεται στο Μεξικό είναι γνωστό. Κάθε χρόνο δολοφονούνται αμερικάνοι τουρίστες που απλά χαλάρωσαν και απομακρύνθηκαν από το all inclusive ξενοδοχειο. Σε απαγωγές και δολοφονίες είναι στη πρώτη θέση παγκοσμίως.

Juno έγραψε: 26 Ιουν 2019, 22:53 [
Σχετικότατες είναι, όλες από Ευρώπη!
Εσύ λες με την φωτογραφία που έβαλες, ότι μαζί με κάθε Αντετοκούνμπο πρέπει να παίρνουμε δωράκι και όλους αυτούς.

Oχι δεν λεω αυτο...Λεω οτι αν στην βαρκα ητανε μελλοντικοι Αντετκουμπο οι υποκριταραδες της μπανανιας θα τους μαζευανε για να καμαρωνουνε αργοτερα για το τι μεγαλους ανθρωπυς εβγαλε η..χωρα.

Αν δεν ειναι Αντετοκουμποι ομως μπορουνε να πνιγουνε..

Naida έγραψε: 26 Ιουν 2019, 23:15

Juno έγραψε: 26 Ιουν 2019, 23:08

Στρουθοκαμηλίζεις όμως! Για την Ελλάδα μιλούσαμε!

Οι απαντήσεις δόθηκαν.
Για μια καλύτερη ζωή.Δεν υπάρχει κάτι άλλο περισσότερο να ειπωθεί για την αξία μιας ανθρώπινης ζωής και το είπες εσύ η ίδια. Όλα τ' άλλα είναι δεύτερης σημασίας περί νομιμότητας κτλ καθότι συντρέχουν πολλοί λόγοι που καθιστούν την λέξη νομιμότητα ολίγον ελαστική.

Για να ζήσουν αυτοί μια καλύτερη ζωή πρέπει να ζήσω εγώ μια χειρότερη ζωή στη ίδια την πατρίδα μου. Όπως βλέπεις υπάρχει σύγκρουση συμφερόντων, άρα αντιτίθεμαι όπως μπορώ. Και με την ψήφο μου,
Επίσης στρουθοκαμηλίζεις συγκρίνοντας τον νομιμότατο τρόπο που φεύγουν οι Έλληνες έξω, με την παραβίαση των συνόρων μας από τους λαθρομετανάστες. Καμία σχέση οι δύο περιπτώσεις.

talaipwros έγραψε: 27 Ιουν 2019, 01:06
επειδη εχω και γω συγγενη μεξικανο βερο, η αποψη του ειναι οτι αυτη τη στιγμη η ζωη στο μεξικο ειναι καλυτερη απο την ελλαδα

ΟΚ, πιστευω οτι μαλλον κανει λαθος - ή μαλλον φοβαμαι να το πιστεψω

μα για μερικους μεξικανους, η ζωη ειναι πολυ καλυτερη και απο την ελβετια η την Σουηδια. Αλλα οχι για το 99% των Μεξικανων.

mao mao έγραψε: 27 Ιουν 2019, 01:13 Tι λάθος να κάνεις Casper, το τι γίνεται στο Μεξικό είναι γνωστό. Κάθε χρόνο δολοφονούνται αμερικάνοι τουρίστες που απλά χαλάρωσαν και απομακρύνθηκαν από το all inclusive ξενοδοχειο. Σε απαγωγές και δολοφονίες είναι στη πρώτη θέση παγκοσμίως.

μεσα στις πρωτες, σιγουρα. Τουριστες απαγαγουν ομως, οχι μεξικανους.

δεν ειναι παραδεισος, δεν ειναι πολυ χειροτερα απο την ελλαδα παντως. GDP per capita PPP ειναι καλυτερο απο της λιθουανιας π.χ

ΟΚ, δεν ειναι τρελη χλιδα, δεν ειναι να αυτοκτονεις

Northern Spirit έγραψε: 27 Ιουν 2019, 01:15

Juno έγραψε: 26 Ιουν 2019, 22:53 [
Σχετικότατες είναι, όλες από Ευρώπη!
Εσύ λες με την φωτογραφία που έβαλες, ότι μαζί με κάθε Αντετοκούνμπο πρέπει να παίρνουμε δωράκι και όλους αυτούς.

Oχι δεν λεω αυτο...Λεω οτι αν στην βαρκα ητανε μελλοντικοι Αντετκουμπο οι υποκριταραδες της μπανανιας θα τους μαζευανε για να καμαρωνουνε αργοτερα για το τι μεγαλους ανθρωπυς εβγαλε η..χωρα.

Αν μπορεί να τους βγάλει η πατρίδα τους, ας μείνουν εκεί να διαπρέψουν. Δεν τους απαγάγαμε.

Northern Spirit έγραψε: 27 Ιουν 2019, 01:15Αν δεν ειναι Αντετοκουμποι ομως μπορουνε να πνιγουνε..

.... ώστε να μην βιάσουν και άλλη Μυρτώ και να μην ρίξουν από τον γκρεμό και άλλον Νικόλα.
Είναι λογικό να θέλουμε όσους θα πάνε μπροστά και όχι όλον τον κατιμά.

blackpaint έγραψε: 27 Ιουν 2019, 01:16

talaipwros έγραψε: 27 Ιουν 2019, 01:06
επειδη εχω και γω συγγενη μεξικανο βερο, η αποψη του ειναι οτι αυτη τη στιγμη η ζωη στο μεξικο ειναι καλυτερη απο την ελλαδα

ΟΚ, πιστευω οτι μαλλον κανει λαθος - ή μαλλον φοβαμαι να το πιστεψω

μα για μερικους μεξικανους, η ζωη ειναι πολυ καλυτερη και απο την ελβετια η την Σουηδια. Αλλα οχι για το 99% των Μεξικανων.

ρε συ, ειπαμε, 3.8% ανεργια, μεσο οικογενειακο εισοδημα 860 δολλαρια περιπου, GDP per capita PPP λιγο πανω από 17 χιλιαδες δολλαρια, λιγο καλυτερο από της λιθουανιας και 35% μικροτερο από της ελλαδας

δεν είναι χλιδα, δεν είναι για να λες ότι λιμοκτονεις παναγια μου

mao mao έγραψε: 27 Ιουν 2019, 01:13 Tι λάθος να κάνεις Casper, το τι γίνεται στο Μεξικό είναι γνωστό. Κάθε χρόνο δολοφονούνται αμερικάνοι τουρίστες που απλά χαλάρωσαν και απομακρύνθηκαν από το all inclusive ξενοδοχειο. Σε απαγωγές και δολοφονίες είναι στη πρώτη θέση παγκοσμίως.

Το ξέρω



Αυτό που ήθελα να πω πάντως είναι πως είτε στο Μεξικό, είτε στην Ελλάδα, είτε στο Dubai, όταν ένας άνθρωπος είναι απελπισμένος, με ή χωρίς παιδί (πόσο μάλλον με παιδί), δεν σκέφτεται και δεν δρα λογικά γι' αυτό καλό θα ήταν να σταματούσε η κριτική. Και όταν βλέπετε ανθρώπους να ζητιανεύουν και να ψάχνουν στα σκουπίδια εσείς να συνεχίζετε να λέτε ότι δεν λιμοκτονεί ο κόσμος γιατί έτσι θέλετε να πιστεύετε.

ΓΑΛΗ έγραψε: 26 Ιουν 2019, 21:46 Juno, κάνεις ένα βασικό λάθος.

Αντιμετωπίζεις απολύτως δογματικά τους ανθρώπους χωρίς να προτείνεις ρεαλιστικές λύσεις.
Το να πυροβολείς γυναικόπαιδα ή να βυθίζεις καράβια με οικογένειες, δεν είναι λύση.

...Εσύ δηλαδή θα μπορούσες να το κάνεις;

Πάλι άρχισες τα αισχρά ψέματα; Πού το είπα αυτό; Δείξε μου!
Το είδα σε παράθεση άλλου μέλους και αναγκάστηκα να σε βγάλω από το ignore για λίγο. Αυτή η ύπουλη συμπεριφορά να χρεώνεις πράγματα που δεν έχουν πει οι άλλοι, σου έχει γίνει δεύτερη φύση και μπορώ να πω ότι το κάνεις αριστοτεχνικά.
Τα πετάς έτσι ώστε να μπορείς να κάνεις πίσω μετά και να πεις πως δεν το εννοούσες έτσι, άλλο εννοούσες. Να πας να δουλέψεις ψευδομάρτυρας σε δίκες, θα κάνεις μια περιουσία.
Ξανά ignore. Αφού δεν θα διαγράψουν το δικό σου, δεν με ενδιαφέρει η απάντησή σου.

ΓΑΛΗ έγραψε: 26 Ιουν 2019, 21:46 Αντιμετωπίζεις απολύτως δογματικά τους ανθρώπους χωρίς να προτείνεις ρεαλιστικές λύσεις

Και άλλο ψέμα.
Δεν έχω πει να πιεστούν διεθνώς οι χώρες που δεν συνεργάζονται να πάρουν πίσω τους δικούς τους πχ με εμπάργκο κλπ.
Δεν έχω πει να συλλαμβάνονται οι λαθρομετανάστες για παραβίαση των συνόρων μας να φάνε 3-4 χρονάκια, αλλά με εργασία στη φυλακή και μετά απέλαση. Έτσι δεν θα αποκτούν δικαιώματα και καλά σπούδασα, βρήκα δουλειά (αφήνοντας έναν Έλληνα άνεργο) κλπ.
Ναι βρε, τίποτα δεν έχω πει. Όπως τα λες.

Ξανασκέψου το επάγγελμα του ψευρδομάρτυρα. Χαραμίζεσαι στο web.
Σε φαντάζομαι να βγάζεις τρελό και τον δικαστή. Εγώ το είπα αυτό, πότε το είπα; Αααα δεν καταλάβατε καλά, άλλο εννοούσα.