Phorum.com.gr

Ασέβαστος έγραψε: 07 Ιουν 2019, 10:17

πατησιωτης έγραψε: 07 Ιουν 2019, 09:39

Naida έγραψε: 07 Ιουν 2019, 09:32 Επειδή δεν το έχω παρακολουθήσει αρκετά το θέμα μπορεί κάποιος να μου πει τι γίνεται με αυτό τον νόμο; Απλά όμως γιατί το μυαλό δεν είναι για πολλά.

Bασικά για να μην μπορεί να σε κατηγορήσει μια γυναίκα για βιασμό μετά το σεξ θα πρέπει να έχει υπογράψει υπεύθυνη δήλωση ότι ήθελε και αυτή.
Φυσικά πάντα μπορεί να σε κατηγορήσει και ότι την εκβίασες και για να υπογράψει τη δήλωση οπότε η μόνη ασφαλής περίπτωση είναι να υπογράψει παρουσία μαρτύρων.

δε νομιζω να σε σωζει η υπευθυνη δηλωση. εκτος αν ειναι καμμια 10αρια σελιδες, περιγραφει ακριβως τι θα κανετε στο σεξ, και το κανετε ακριβως οπως το περιγραφει. γιατι μπορει να γραφει οτι δινει κωλο αυτια και ρουθουνια και δεν ξερω τι αλλο, αλλα να επιχειρήσεις να της γλειψεις τον αφαλο μπορει να μην το θελει, και αν το κανεις χωρις να περιγραφεται στο συμφωνητικο, εισαι για καμμια 10ετια καγκελαριος.

stavmanr έγραψε: 07 Ιουν 2019, 10:01 Προσοχή!
Δεν αναφέρονται φύλα.
Ο άντρας μπορεί εξίσου να κατηγορήσει γυναίκα για βιασμό (αθέλητη σεξουαλική πράξη).

Ασέβαστος έγραψε: 07 Ιουν 2019, 10:20

stavmanr έγραψε: 07 Ιουν 2019, 10:01 Προσοχή!
Δεν αναφέρονται φύλα.
Ο άντρας μπορεί εξίσου να κατηγορήσει γυναίκα για βιασμό (αθέλητη σεξουαλική πράξη).

αυτο εχει ποοοοολυ πλακα. και νομιζω οτι τελικα αυτο ειναι που πρακτικα ακυρωνει το νομο.

4. Δηλαδή η Αμνηστία λέει ότι οι άνθρωποι πρέπει να υπογράψουν συμβόλαιο για να κάνουν σεξ;

Όχι. Η ιδέα της συναίνεσης είναι απλή: Για να κάνεις σεξ, πρέπει να γνωρίζεις ότι το άτομο που θέλεις να κάνεις σεξ, θέλει να κάνει σεξ μαζί σου.

Αυτό σημαίνει απλώς ότι επικοινωνείτε, τόσο λεκτικά όσο και μη-λεκτικά με τον/την σύντροφο/ισσα σας και διασφαλίζετε ότι όλες οι σεξουαλικές δραστηριότητες πραγματοποιούνται με πλήρη αμοιβαία συμφωνία. Θα πρέπει να είναι σαφές ότι η σιωπή ή η μη ρητή δήλωση της λέξης "όχι", δεν είναι το ίδιο με το να δοθεί συναίνεση. Ένας γενικός κανόνας είναι: σε περίπτωση αμφιβολίας, ρωτήστε. Εάν εξακολουθείτε να αμφιβάλετε, σταματήστε. Δεν είναι ντροπή να ρωτήσετε, και δεν πρέπει να προχωρήσετε εκτός αν το άλλο πρόσωπο συναινεί.

Εάν ένα άτομο κοιμάται ή δεν έχει τις αισθήσεις του, το άτομο αυτό δεν είναι σε θέση να ανταποκριθεί και δεν μπορεί να συναινέσει σε οποιοδήποτε είδος σεξουαλικής δραστηριότητας. Μπορεί να υπάρχουν και άλλες καταστάσεις στις οποίες ένα άτομο δεν είναι σε θέση να συναινέσει πραγματικά - για παράδειγμα, εάν δεν έχει τη διανοητική ικανότητα να συναινέσει ή είναι ανήλικο.

5. Τι εννοούμε με το "μόνο το Ναι σημαίνει Ναι" ή το "Ας μιλήσουμε για Ναι"; Η συναίνεση πρέπει να είναι λεκτική; Είναι η λέξη "ναι" η μόνη αποδεκτή;

Το "Ναι" - ή η συναίνεση - μπορεί να εκφραστεί με ποικίλους, λεκτικούς και μη λεκτικούς τρόπους. Είναι σημαντικό να παρατηρείτε, να αισθάνεσθε και να σέβεστε τα λεκτικά και μη λεκτικά μηνύματα του άλλου ατόμου και να επικοινωνείτε. Η ενεργητική συμμετοχή είναι καθοριστική για τις συναινετικές σεξουαλικές σχέσεις.

Ασέβαστος έγραψε: 07 Ιουν 2019, 10:30
δηλαδη οκ, μοιαζει να κινείται στο πλαισιο της λογικης. εκτος αν οι ζαιοι το τεντωσαν τελειως και το νομοθετημα δε λεει κατι σαν τα παραπανω.

foscilis έγραψε: 07 Ιουν 2019, 10:39 Όπως είπα αρκετές σελίδες πριν, αν νομίζει η γκόμενα (και ορθά) ότι το να είναι ντυμένη προκλητικά ή να είναι γνωστή ότι πηγαίνει με κάποιον από το πρώτο ραντεβού δε συνιστά πρόσκληση για βιασμό, καλή τύχη να αποδείξει ότι το ίδιο πράγμα δε συνιστά μη λεκτική επικοινωνία συναίνεσης.

Ασέβαστος έγραψε: 07 Ιουν 2019, 10:30 εντωμεταξυ, καλη η πλακα, αλλα οπως ειπα και παραπανω, η πραγματικοτητα μοιαζει να ειναι αυτη

https://www.amnesty.gr/news/articles/ar ... on-shetiko

4. Δηλαδή η Αμνηστία λέει ότι οι άνθρωποι πρέπει να υπογράψουν συμβόλαιο για να κάνουν σεξ;

Όχι. Η ιδέα της συναίνεσης είναι απλή: Για να κάνεις σεξ, πρέπει να γνωρίζεις ότι το άτομο που θέλεις να κάνεις σεξ, θέλει να κάνει σεξ μαζί σου.

Αυτό σημαίνει απλώς ότι επικοινωνείτε, τόσο λεκτικά όσο και μη-λεκτικά με τον/την σύντροφο/ισσα σας και διασφαλίζετε ότι όλες οι σεξουαλικές δραστηριότητες πραγματοποιούνται με πλήρη αμοιβαία συμφωνία. Θα πρέπει να είναι σαφές ότι η σιωπή ή η μη ρητή δήλωση της λέξης "όχι", δεν είναι το ίδιο με το να δοθεί συναίνεση. Ένας γενικός κανόνας είναι: σε περίπτωση αμφιβολίας, ρωτήστε. Εάν εξακολουθείτε να αμφιβάλετε, σταματήστε. Δεν είναι ντροπή να ρωτήσετε, και δεν πρέπει να προχωρήσετε εκτός αν το άλλο πρόσωπο συναινεί.

Εάν ένα άτομο κοιμάται ή δεν έχει τις αισθήσεις του, το άτομο αυτό δεν είναι σε θέση να ανταποκριθεί και δεν μπορεί να συναινέσει σε οποιοδήποτε είδος σεξουαλικής δραστηριότητας. Μπορεί να υπάρχουν και άλλες καταστάσεις στις οποίες ένα άτομο δεν είναι σε θέση να συναινέσει πραγματικά - για παράδειγμα, εάν δεν έχει τη διανοητική ικανότητα να συναινέσει ή είναι ανήλικο.

5. Τι εννοούμε με το "μόνο το Ναι σημαίνει Ναι" ή το "Ας μιλήσουμε για Ναι"; Η συναίνεση πρέπει να είναι λεκτική; Είναι η λέξη "ναι" η μόνη αποδεκτή;

Το "Ναι" - ή η συναίνεση - μπορεί να εκφραστεί με ποικίλους, λεκτικούς και μη λεκτικούς τρόπους. Είναι σημαντικό να παρατηρείτε, να αισθάνεσθε και να σέβεστε τα λεκτικά και μη λεκτικά μηνύματα του άλλου ατόμου και να επικοινωνείτε. Η ενεργητική συμμετοχή είναι καθοριστική για τις συναινετικές σεξουαλικές σχέσεις.

δηλαδη οκ, μοιαζει να κινείται στο πλαισιο της λογικης. εκτος αν οι ζαιοι το τεντωσαν τελειως και το νομοθετημα δε λεει κατι σαν τα παραπανω.

πατησιωτης έγραψε: 07 Ιουν 2019, 09:18

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 07 Ιουν 2019, 08:35 Και επειδή κάποιος συνομιλητής πιο πάνω με έχει ζαλίσει με το τι συμβαίνει στην Ινδία , θα ήθελα να προσθέσω πως αυτό που θεωρείται παρενόχληση η βιασμός στην Ελλάδα , δεν ισχύει για άλλους λαούς δε άλλον τόπο και χρόνο που
Ενδεχομενως στην Ινδία ο Ινδός άρχοντας να έχει όλο το δικαίωμα να κάνει σεξ με τις δούλες του χωρίς την συναίνεση τους και αυτό να μην θεωρείται ως βιασμός
Στην μεσαιωνική Ευρώπη ο φεουδάρχης είχε το δικαίωμα της πρώτης νύχτας στις γυναίκες των δουλοπάροικων του , ενώ στην Σαουδική Αραβία απαγορεύεται δια νόμου το καμάκι .

Φίλε Αινειάν η μόνη λύση για σένα είναι να γίνεις μουσουλμάνος (ούτε στον ΣΥΡΙΖΑ ούτε στο ΠΑΣΟΚ θα έχουν αντίρρηση) και να αρχίσεις να βιάζεις φεμινίστριες και όταν σε κατηγορήσουν για αυτό να αντεπιτεθείς κατηγορώντας τες για ρατσισμό και ισλαμοφοβία.
Έχει διαμορφωθεί μια λίστα "θυμάτων" που έχουν πάντα δίκιο και ο μόνος τρόπος να ανταπεξέλθεις είναι να εμφανισθείς ως θύμα και εσύ.

ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Ιουν 2019, 10:49 Βασικά, κινείται στο πλαίσιο του δικαστικού παράλογου γιατί οι δικαστές δεν φιλοσοφούν αλλά εφαρμόζουν νόμους.

Η παρατήρηση, η ενσυναίσθηση, τα λεκτικά και μη λεκτικά μηνύματα που έχουν ή δεν έχουν γίνει αντιληπτά, είναι παπαρίτσες που δεν υπάρχουν σε νόμους.

Stalker έγραψε: 07 Ιουν 2019, 10:42 Γιατί να το αποδείξει ο εναγόμενος; Καταργήθηκε το τεκμήριο αθωότητας;

Stalker έγραψε: 07 Ιουν 2019, 10:57

ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Ιουν 2019, 10:49 Βασικά, κινείται στο πλαίσιο του δικαστικού παράλογου γιατί οι δικαστές δεν φιλοσοφούν αλλά εφαρμόζουν νόμους.

Η παρατήρηση, η ενσυναίσθηση, τα λεκτικά και μη λεκτικά μηνύματα που έχουν ή δεν έχουν γίνει αντιληπτά, είναι παπαρίτσες που δεν υπάρχουν σε νόμους.

Μα αν απουσίαζε ο ανθρώπινος παράγοντας δε θα χρειαζόμασταν καθόλου δικαστήρια, απλά θα συμπληρώναμε ένα ερωτηματολόγιο πολλαπλής επιλογής σε αντιπαράθεση με το τι λέει ο νόμος, θα το βάζαμε σε ένα μηχάνημα και από την άλλη μεριά θα έβγαινε το πρόστιμο και η διάρκεια εγκλεισμού.

foscilis έγραψε: 07 Ιουν 2019, 11:05

Stalker έγραψε: 07 Ιουν 2019, 10:42 Γιατί να το αποδείξει ο εναγόμενος; Καταργήθηκε το τεκμήριο αθωότητας;

Η ενάγουσα πρέπει να το αποδείξει και στις δύο περιπτώσεις. Και όπως είπα ενώ το "προκαλούσε" όντως δε συνιστά δικαιολογία για να βιάσεις, συνιστά μια χαρά δικαιολογία για να αποδειχθεί μη λεκτική συναίνεση. Δεν υπάρχει η παραμικρή περίπτωση οποιαδήποτε καταγγείλει κάτι τέτοιο να μην κινηθεί κατευθείαν η υπεράσπιση να τη βγάλει ξεφτιλισμένη τσούλα που τα ήθελε, βγάλτε το αυτό από το μυαλό σας.