και αυτοί σε τοποθετούν στη παλαβή ΑριστεράΤοξοβόλος_UK έγραψε: 09 Μάιος 2019, 13:28απόλυτη ισότητα είναι.southern έγραψε: 09 Μάιος 2019, 12:07
ο πολιτικός γάμος και η υιοθεσία παιδιών είναι ακραίες θέσεις.
Όσους δε το βλέπουν τους τοποθετώ σε κατηγορία flat earther φάση.
!!! DEVELOPMENT MODE !!!
Εκλογικός μποναμάς Τσίπρα
Re: Εκλογικός μποναμάς Τσίπρα
Δελτίο τύπου της Δράσης υπερ της στεγης ψευτομακεδονικου πολιτισμου το 2012, αναδημοσιευμενο στην επισημη σελίδα του Ουρανιου Τοξου http://www.florina.org/news/2012/october06_g.asp
https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php?f=29&t=21951
https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php?f=29&t=21951
- Τοξοβόλος_UK
- Δημοσιεύσεις: 4058
- Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 11:32
Re: Εκλογικός μποναμάς Τσίπρα
συμφωνώ.
Τελικά οι πάγοι είναι γύρω γύρω από μια επίπεδη γη όχι μόνο για να μην ξεχυλίσουν οι ωκεανοί αλλά για να μην μας ξεφύγουν και μερικά τζιμάνια.
It all makes sense now
Re: Εκλογικός μποναμάς Τσίπρα
Το πακέτο παροχών που ανακοίνωσε η κυβέρνηση δεν έτυχε θετικής αποδοχής ούτε από τους θεσμούς, ούτε από τις αγορές.
Οι αποδόσεις των ελληνικών ομολόγων κινήθηκαν ανοδικά, κόντρα στο ρεύμα των τελευταίων εβδομάδων, το χρηματιστήριο βρέθηκε σε κλοιό πιέσεων, οι δανειστές έστειλαν τα μηνύματά τους και το μόνο βέβαιο είναι ότι επί του παρόντος, το σχέδιο κυβερνητικών παροχών δεν έχει το πράσινο φως των θεσμών.
Οι αντιδράσεις βέβαια, στο γνωστό μοτίβο των τελευταίων μηνών, συντηρούνται σε χαμηλούς τόνους, χωρίς δραματοποιήσεις αλλά με αλλεπάλληλες υπομνήσεις των δεσμεύσεων που ανέλαβε η ελληνική κυβέρνηση στο πλαίσιο της συμφωνίας για το χρέος τον Ιούνιο του 2018.
Την αρχή έκανε χθες ο αντιπρόεδρος της Κομισιόν Βάλντις Ντομπρόβσκις. Δήλωσε στο Bloomberg ότι «είναι σημαντικό η Ελλάδα να παραμείνει πιστή στους συμφωνημένους μεταμνημονιακούς δημοσιονομικούς στόχους», προσθέτοντας μάλιστα πως «θα πρέπει να γίνουν περισσότερες εις βάθος συζητήσεις με τις ελληνικές αρχές για το τι ακριβώς έχουν στο μυαλό τους».
Στην κοινή τους ανακοίνωση, λίγες ώρες αργότερα, και οι θεσμοί ανέφεραν ότι «η αποστολή έλαβε υπόψη την ανακοίνωση νέων μέτρων, τα οποία θα αξιολογηθούν με βάση την τήρηση των συμφωνηθέντων δημοσιονομικών στόχων και τη συνέπεια με τις δεσμεύσεις που ανέλαβε η Ελλάδα έναντι του Eurogroup για την περίοδο μετά το πρόγραμμα», συμπληρώνοντας πως «ο στενός διάλογος για τις προκλήσεις και τις προτεραιότητες της οικονομικής πολιτικής θα συνεχιστεί https://www.euro2day.gr/news/economy/ar ... aketo.html
Οι αποδόσεις των ελληνικών ομολόγων κινήθηκαν ανοδικά, κόντρα στο ρεύμα των τελευταίων εβδομάδων, το χρηματιστήριο βρέθηκε σε κλοιό πιέσεων, οι δανειστές έστειλαν τα μηνύματά τους και το μόνο βέβαιο είναι ότι επί του παρόντος, το σχέδιο κυβερνητικών παροχών δεν έχει το πράσινο φως των θεσμών.
Οι αντιδράσεις βέβαια, στο γνωστό μοτίβο των τελευταίων μηνών, συντηρούνται σε χαμηλούς τόνους, χωρίς δραματοποιήσεις αλλά με αλλεπάλληλες υπομνήσεις των δεσμεύσεων που ανέλαβε η ελληνική κυβέρνηση στο πλαίσιο της συμφωνίας για το χρέος τον Ιούνιο του 2018.
Την αρχή έκανε χθες ο αντιπρόεδρος της Κομισιόν Βάλντις Ντομπρόβσκις. Δήλωσε στο Bloomberg ότι «είναι σημαντικό η Ελλάδα να παραμείνει πιστή στους συμφωνημένους μεταμνημονιακούς δημοσιονομικούς στόχους», προσθέτοντας μάλιστα πως «θα πρέπει να γίνουν περισσότερες εις βάθος συζητήσεις με τις ελληνικές αρχές για το τι ακριβώς έχουν στο μυαλό τους».
Στην κοινή τους ανακοίνωση, λίγες ώρες αργότερα, και οι θεσμοί ανέφεραν ότι «η αποστολή έλαβε υπόψη την ανακοίνωση νέων μέτρων, τα οποία θα αξιολογηθούν με βάση την τήρηση των συμφωνηθέντων δημοσιονομικών στόχων και τη συνέπεια με τις δεσμεύσεις που ανέλαβε η Ελλάδα έναντι του Eurogroup για την περίοδο μετά το πρόγραμμα», συμπληρώνοντας πως «ο στενός διάλογος για τις προκλήσεις και τις προτεραιότητες της οικονομικής πολιτικής θα συνεχιστεί https://www.euro2day.gr/news/economy/ar ... aketo.html
Δελτίο τύπου της Δράσης υπερ της στεγης ψευτομακεδονικου πολιτισμου το 2012, αναδημοσιευμενο στην επισημη σελίδα του Ουρανιου Τοξου http://www.florina.org/news/2012/october06_g.asp
https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php?f=29&t=21951
https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php?f=29&t=21951
- Υπερκουλτουριάρης
- Δημοσιεύσεις: 2892
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:01
- Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη/ Ν. Μακεδονία
Re: Εκλογικός μποναμάς Τσίπρα
Επαναλαμβάνω πως το ΚΚΕ δεν είχε τέτοια θέση, γιατί είναι ΥΠΕΡ του Ευρώ μέχρι Β παρουσίας που θα αναστηθεί και ο Στάλιν.Naida έγραψε: 09 Μάιος 2019, 10:05
Δεν σου λέω πως το ΚΚΕ είναι σωστό ή δεν είναι άλλο ένα συστημικό κόμμα. Λέω ότι έλεγε για δημοψήφισμα εντός εκτός ευρώ. Το ίδιο πιστεύω κι εγώ έπρεπε να είναι το ερώτημα τοτε.
Του Τσίπρα του έφεραν μια πρόταση ανάλογη με αυτή που είχε προυπογράψει ο βρομιάρης Σαμαράς ως τελεσίδικη, ζήτησε την στήριξη του κόσμου για να μην την αποδεχθεί και να συνεχίσει την διαπραγμάτευση. Το ΚΚΕ ήθελε να περάσει δικό του δημοψήφισμα, που δεν ανέφερε τιποτα για το νομισμάτικο,ούτε για αποχώρηση από την ΕΕ και έβαλε κάλπες εξω από τα εκλογικά κέντρα. Σαν να σε ρωτάνε αν είσαι υπερ της κατάργησης της Βασιλείας ή όχι και να μην συμμετέχεις, κάνοντας δικό σου ερώτημα για την κατάργηση και του κοινοβουλίου επίσης.
Ήμουν τόσο εκνευρισμένος που κανα δυο μέρες πριν ,που πήγαν να μου μοιράσουν φυλλάδιο, αν και πάντα είμαι ευγενείς με μάρτυρες του Ιαχωβά και κομμουνιστές από συμπόνια στην πνευματική τους κατάσταση, τους το πέταξα στα μούτρα. Πριν το δημοψήφισμα πέτυχα εναν παιδικό μου φίλο, που σήμερα είναι υποψήφιος περιφερειάρχης Κεντρικής Μακεδονίας με το ΚΚΕ(θα τον ψηφίσω, τι να κάνω
Το ΚΚΕ είναι το πιο αντιδραστικό κόμμα με σήμα το σφυροδρέπανο που εμφανίστηκε στην Δυτική Ευρώπη. Ούτε καν το ΙΚΚ του Μπερλίνγκουερ δεν εφτασε σε τέτοια κατάντια.
Την πιο έντιμη στάση τότε την είχαν οι Λαφαζανικοί και σια(η Κωνσταντοπούλου εξαιρείται, είναι ψώνιο και αρχομανής). Και εγώ μαζί τους ήμουν. Είπα αυτός μας πούλησε. Αμ δε. Εκ των υστέρων, ξεπέρασε κάθε λογική προσδοκία, έγινε αυτό που έπρεπε.
Re: Εκλογικός μποναμάς Τσίπρα
Ωραίες όλες οι παρατηρήσεις και το φολκλόρ που χαρακτήριζε το σύντομο αυτό παρελθόν,όμως ο λόγος που το ΚΚΕ δε θέλει έξοδο από την ευρωζώνη και την ΕΕ στην πράξη έχει να κάνει με το τι επιταγές έρχονται από τους Ρώσσους και το Κρεμλίνο.Ο δεύτερος λόγος που δεν θέλει να χωθεί σε κυβερνητικό σχήμα καθώς και η αποφυγή οποιασδήποτε προοπτικής εξουσίας (το είπε και η παπαρήγα λίγο άκομψα και γι'αυτό βάλανε τον κουτσούμπα στη θέση της) είναι ότι θα εξαϋλωθεί ως κόμμα της φτωχολογιάς.Σαν κόμμα έχει αναλάβει να είναι ο ιδεολογικός ηγέτης των αντιδυτικών στοιχείων της χώρας ανεξαρτήτως πολιτικής τοποθέτησης αλλά πάντα με την προοπτική της ένταξης σε στρατηγικό πλαίσιο που εκπονείται από τη Μόσχα.Δυστυχώς το παλιό ΚΚΕ του Νίκου Ζαχαριάδη δεν υπάρχει εδώ και δεκαετίες...αν υπήρχε ίσως να στήριζα αυτό και όχι το συριζα,δίχως αυτό να σημαίνει ότι δεν έχω συναίσθηση των αδυναμιών που έχει και το παρόν που στηρίζω.Υπερκουλτουριάρης έγραψε: 09 Μάιος 2019, 18:11Επαναλαμβάνω πως το ΚΚΕ δεν είχε τέτοια θέση, γιατί είναι ΥΠΕΡ του Ευρώ μέχρι Β παρουσίας που θα αναστηθεί και ο Στάλιν.Naida έγραψε: 09 Μάιος 2019, 10:05
Δεν σου λέω πως το ΚΚΕ είναι σωστό ή δεν είναι άλλο ένα συστημικό κόμμα. Λέω ότι έλεγε για δημοψήφισμα εντός εκτός ευρώ. Το ίδιο πιστεύω κι εγώ έπρεπε να είναι το ερώτημα τοτε.
Του Τσίπρα του έφεραν μια πρόταση ανάλογη με αυτή που είχε προυπογράψει ο βρομιάρης Σαμαράς ως τελεσίδικη, ζήτησε την στήριξη του κόσμου για να μην την αποδεχθεί και να συνεχίσει την διαπραγμάτευση. Το ΚΚΕ ήθελε να περάσει δικό του δημοψήφισμα, που δεν ανέφερε τιποτα για το νομισμάτικο,ούτε για αποχώρηση από την ΕΕ και έβαλε κάλπες εξω από τα εκλογικά κέντρα. Σαν να σε ρωτάνε αν είσαι υπερ της κατάργησης της Βασιλείας ή όχι και να μην συμμετέχεις, κάνοντας δικό σου ερώτημα για την κατάργηση και του κοινοβουλίου επίσης.
Ήμουν τόσο εκνευρισμένος που κανα δυο μέρες πριν ,που πήγαν να μου μοιράσουν φυλλάδιο, αν και πάντα είμαι ευγενείς με μάρτυρες του Ιαχωβά και κομμουνιστές από συμπόνια στην πνευματική τους κατάσταση, τους το πέταξα στα μούτρα. Πριν το δημοψήφισμα πέτυχα εναν παιδικό μου φίλο, που σήμερα είναι υποψήφιος περιφερειάρχης Κεντρικής Μακεδονίας με το ΚΚΕ(θα τον ψηφίσω, τι να κάνω) και τον πήρε ο διάολος.
Το ΚΚΕ είναι το πιο αντιδραστικό κόμμα με σήμα το σφυροδρέπανο που εμφανίστηκε στην Δυτική Ευρώπη. Ούτε καν το ΙΚΚ του Μπερλίνγκουερ δεν εφτασε σε τέτοια κατάντια.
Την πιο έντιμη στάση τότε την είχαν οι Λαφαζανικοί και σια(η Κωνσταντοπούλου εξαιρείται, είναι ψώνιο και αρχομανής). Και εγώ μαζί τους ήμουν. Είπα αυτός μας πούλησε. Αμ δε. Εκ των υστέρων, ξεπέρασε κάθε λογική προσδοκία, έγινε αυτό που έπρεπε.
- Υπερκουλτουριάρης
- Δημοσιεύσεις: 2892
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:01
- Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη/ Ν. Μακεδονία
Re: Εκλογικός μποναμάς Τσίπρα
Η Παπαρήγα είχε κάνει κάποια ανοίγματα για μια μετωπική σύγκρουση, στο ΔΙΚΚΗ, την Κομμουνιστική Ανανέωση και τους Δεξιούς αγρότες. Το απόκομμα του Κουτσούμπα, είναι ενα κόμμα ακατανόητα σοσιαλδεξιο. Η αλλοπρόσαλλη πολιτική του, δεν εχει σχέση ούτε με την ιστρορία των μπολσεβίκων, που συνεργάζονταν ακόμα και με την φιλ. Δεξιά, ούτε καν με την μετεπαναστατική πολιτική της ΚΔ, δες ας πούμε τι λέει ο Λένιν στον Αριστερισμό, πως οι κομμουνιστές πρέπει να στηρίξουν Εργατικούς στην Αγγλία, για να τους ξεγυμνώσουν στα μάτια της εργατικής τάξης, όταν φανούν ασυνεπείς. Φυσικά δεν έχει καμιά σχεση και με την Σταλινική,λαικομετωπική ή και μεταΣταλινική περίοδο.-71 έγραψε: 09 Μάιος 2019, 18:33
Ωραίες όλες οι παρατηρήσεις και το φολκλόρ που χαρακτήριζε το σύντομο αυτό παρελθόν,όμως ο λόγος που το ΚΚΕ δε θέλει έξοδο από την ευρωζώνη και την ΕΕ στην πράξη έχει να κάνει με το τι επιταγές έρχονται από τους Ρώσσους και το Κρεμλίνο.Ο δεύτερος λόγος που δεν θέλει να χωθεί σε κυβερνητικό σχήμα καθώς και η αποφυγή οποιασδήποτε προοπτικής εξουσίας (το είπε και η παπαρήγα λίγο άκομψα και γι'αυτό βάλανε τον κουτσούμπα στη θέση της) είναι ότι θα εξαϋλωθεί ως κόμμα της φτωχολογιάς.Σαν κόμμα έχει αναλάβει να είναι ο ιδεολογικός ηγέτης των αντιδυτικών στοιχείων της χώρας ανεξαρτήτως πολιτικής τοποθέτησης αλλά πάντα με την προοπτική της ένταξης σε στρατηγικό πλαίσιο που εκπονείται από τη Μόσχα.Δυστυχώς το παλιό ΚΚΕ του Νίκου Ζαχαριάδη δεν υπάρχει εδώ και δεκαετίες...αν υπήρχε ίσως να στήριζα αυτό και όχι το συριζα,δίχως αυτό να σημαίνει ότι δεν έχω συναίσθηση των αδυναμιών που έχει και το παρόν που στηρίζω.
Δεν μπορώ να φανταστώ τον Ζ. που είχε γοητευτει και από τον ευρωκομμουνισμό στα στερνά του, να είναι μέλος αυτού του εκτρώματος. Αν κατόρθωνε να επιστρεψει ζωντανός, μάλλον παρέα με τον Βαφειάδη θα πήγαινε, ίσως στα στερνά του να ήταν στο ίδιο κόμμα με τον άλλο διώκτη του Πάνο Δημητρίου.
Re: Εκλογικός μποναμάς Τσίπρα
Συγκεκριμένα, δημοσιεύτηκε μία συνέντευξη του Ρέκλινγκ που αργότερα προτάθηκε για Νόμπελ Μαθηματικών.ΟΥΤΙΣ έγραψε: 09 Μάιος 2019, 10:04Τα 200 δις είναι ένα εντελώς υποθετικό νούμερο, που το έβγαλαν κάποιοι από τον κώλο τους! Όσο μεγαλόσχημοι κι αν είναι! Η συμφωνία των Πρεσπών ήταν απαίτηση των Αμερικανών. Τελεία και παύλα.southern έγραψε: 08 Μάιος 2019, 18:52ο Τσίπρας τα έκανε χειρότερα. Μόνο και μόνο η διαπραγμάτευση του Βαρουφάκη κόστισε 200 δις στη χώρα. Η συμφωνία των Πρεσπών είναι ενάντια στα εθνικά μας συμφέροντα και φυσικά το άνοιγμα των συνόρων. Φούμο![]()
Ο Ρέκλινγκ είπε:
"Δεν υπάρχει επιστημονικός τρόπος να το υπολογίσει κανείς. Γνωρίζω ότι η ΤτΕ έχει υπολογίσει ένα ποσό ύψους 80 δις ευρώ αν δεν κάνω λάθος. Θα μπορούσε κανείς να σταθεί και στις προβλέψεις για την ανάπτυξη, που πριν αλλάξει η κυβέρνηση, η εκτίμηση του ΔΝΤ το Δεκέμβριο του 2014, είναι δημοσιοποιημένη, μιλούσε για ανάπτυξη στην Ελλάδα 2,5% το 2015 και 3,5% το 2016. Άρα αυτό αθροιστικά μας κάνει ανάπτυξη 6%. Αντιθέτως, αυτά τα δύο χρόνια είχαμε μικρή ύφεση, αυτό θα μπορούσε επίσης να μετρηθεί για να υπολογίσεις το κόστος. Έξι μονάδες του ΑΕΠ, άρα αυτό κάνει περισσότερο από 100 δις ευρώ. Όπως είπα δεν υπάρχει επιστημονικός τρόπος, αλλά το κόστος ήταν πολύ μεγάλο"
Έξι μονάδες του ΑΕΠ = 100 δις.
Δηλαδή το 6% του ελληνικού ΑΕΠ είναι 100δις.
Άρα το ΑΕΠ της Ελλάδας είναι 100εκ /6% = 1,666 τρις.
Μάλλον σχετίζεται με την πρόβλεψη Βενιζέλου που έλεγε ότι το PSI μας γλίτωσε περίπου 1 τρις.
Re: Εκλογικός μποναμάς Τσίπρα
Μεγάλο κεφάλι ο Βίζερ!southern έγραψε: 09 Μάιος 2019, 12:13δεν λέω εγώ για τα 200 δις αλλά ο Τόμας Βίζερ (...)ΟΥΤΙΣ έγραψε: 09 Μάιος 2019, 10:04Τα 200 δις είναι ένα εντελώς υποθετικό νούμερο, που το έβγαλαν κάποιοι από τον κώλο τους! Όσο μεγαλόσχημοι κι αν είναι! Η συμφωνία των Πρεσπών ήταν απαίτηση των Αμερικανών. Τελεία και παύλα.southern έγραψε: 08 Μάιος 2019, 18:52
ο Τσίπρας τα έκανε χειρότερα. Μόνο και μόνο η διαπραγμάτευση του Βαρουφάκη κόστισε 200 δις στη χώρα. Η συμφωνία των Πρεσπών είναι ενάντια στα εθνικά μας συμφέροντα και φυσικά το άνοιγμα των συνόρων. Φούμο![]()
Μετά τον Ρέκλινγκ είναι το δεύτερο μεγαλύτερο μαθηματικό μυαλό του 21ου αιώνα.
Re: Εκλογικός μποναμάς Τσίπρα
Δεν είναι καθόλου αλλοπρόσαλλη η πολιτική του μιας και παρά την επιφανειακή υποστήριξη και επίκληση στο σταλινισμό,το κόμμα αυτό είναι δίχως κάλυψη σοσιαλφασιστικό.Μπορεί να ακούγεται άσχημα σε πολλούς καλοπροαίρετους ανθρώπους αλλά σοσιαλφασισμός=εθνικοσοσιαλισμός και από κει βλέπεις γιατί έγινε το άνοιγμα στους εθνικοσοσιαλιστές του ΔΗΚΚΙ και τους λοιπούς που ανέφερες.Συχνά θα δεις και τους εχθρούς του συριζα να επικαλούνται το σοσιαλφασισμό αλλά η έλλειψη πολιτικής παιδείας που τους διακρίνει γίνεται φανερή όταν κολλάνε στην υβριστική λεζάντα και τον όρο σταλινικός.Αυτό είναι μια άλλη ιστορία όμως.Υπερκουλτουριάρης έγραψε: 09 Μάιος 2019, 18:45
Η Παπαρήγα είχε κάνει κάποια ανοίγματα για μια μετωπική σύγκρουση, στο ΔΙΚΚΗ, την Κομμουνιστική Ανανέωση και τους Δεξιούς αγρότες. Το απόκομμα του Κουτσούμπα, είναι ενα κόμμα ακατανόητα σοσιαλδεξιο. Η αλλοπρόσαλλη πολιτική του, δεν εχει σχέση ούτε με την ιστρορία των μπολσεβίκων, που συνεργάζονταν ακόμα και με την φιλ. Δεξιά, ούτε καν με την μετεπαναστατική πολιτική της ΚΔ, δες ας πούμε τι λέει ο Λένιν στον Αριστερισμό, πως οι κομμουνιστές πρέπει να στηρίξουν Εργατικούς στην Αγγλία, για να τους ξεγυμνώσουν στα μάτια της εργατικής τάξης, όταν φανούν ασυνεπείς. Φυσικά δεν έχει καμιά σχεση και με την Σταλινική,λαικομετωπική ή και μεταΣταλινική περίοδο.
Δεν μπορώ να φανταστώ τον Ζ. που είχε γοητευτει και από τον ευρωκομμουνισμό στα στερνά του, να είναι μέλος αυτού του εκτρώματος. Αν κατόρθωνε να επιστρεψει ζωντανός, μάλλον παρέα με τον Βαφειάδη θα πήγαινε, ίσως στα στερνά του να ήταν στο ίδιο κόμμα με τον άλλο διώκτη του Πάνο Δημητρίου.
Re: Εκλογικός μποναμάς Τσίπρα
Πόσο κόστισε στη χώρα η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ/ΑΝΕΛ; Ο Γιάννης Στουρνάρας προσδιόρισε τη ζημιά στα 86 δισ. ευρώ, ο Κλάους Ρέγκλινγκ στα 100 δισ. ευρώ, ενώ ο πρώην επικεφαλής του EuroWorking Group Τόμας Βίζερ ανέβασε τον λογαριασμό στα 200 δισ. ευρώ. Δηλαδή ένα ολόκληρο ΑΕΠ και ακόμη περισσότερο.
Η κυβέρνηση ετοιμαζόταν να πανηγυρίσει με φιέστες την έξοδο από το μνημόνιο, αλλά η ανείπωτη εθνική τραγωδία στις φλόγες «έκαψε» την επικοινωνιακή πολιτική του Μεγάρου Μαξίμου.
Τρία χρόνια μετά και αφότου αποδέχθηκε όσα, πριν «ξόρκιζε», πειθαρχώντας στις απαιτήσεις των δανειστών, ο Αλέξης Τσίπρας σχεδίαζε για τα τέλη του Αυγούστου γιορτές και πανηγύρια, ελπίζοντας να αποκομίσει πολιτικά κέρδη από τους πλέον ευκολόπιστους πολίτες.
Οι φονικές πυρκαγιές στην Αττική καταστρέφουν το αφήγημα του ΣΥΡΙΖΑ για την έξοδο από το μνημόνιο και χαλάνε τα σχέδια του πρωθυπουργού, να εξαργυρώσει πολιτικά το τέλος των προγραμμάτων διάσωση.
Όμως, για τη ζημιά που έχει προξενήσει στην ελληνική οικονομία η κυβέρνηση Τσίπρα, δεν θα ακούσαμε ούτε θα ακούσουμε κουβέντα:
-Ζημία στο ΑΕΠ 2015 με 2016 κοντά στα 10 δισ. ευρώ.
-Ζημία από την φυγή καταθέσεων πάνω από 40 δισ. ευρώ.
-Ζημία από τα κόκκινα δάνεια περίπου 20 δισ. ευρώ.
- Ζημία κοντά στα 40 δισ. ευρώ από τις ανακεφαλαιοποιήσεις στις τράπεζες που θα μπορούσαν να μην γίνουν.
Και σαν μην έφταναν όλα αυτά, η δήθεν αντιμνημονιακή κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ έφερε νέο μνημόνιο, υπογράφοντας δάνειο έως 86 δισ. ευρώ, για να καλύψει την κρίση που ξέσπασε δια χειρός Βαρουφάκη.
Υπολογισμός
Ένας τρόπος να αποτιμήσουμε το συνολικό κόστος είναι να αθροίσουμε το κόστος που πληρώνεται άμεσα και τη μεταβολή στα μελλοντικά εισοδήματα.
Οι εκτιμήσεις του 2014 της Ευρωπαϊκής Επιτροπής αλλά και του ΔΝΤ ήταν ότι η ελληνική οικονομία αναμενόταν να αναπτυχθεί με ρυθμό γύρω στο 3% τα αμέσως επόμενα χρόνια. Την εκτίμηση αυτή συμμερίζονταν και οι περισσότερες τράπεζες και άλλοι οίκοι του εξωτερικού. Με τα γεγονότα που μεσολάβησαν, η μέση ανάπτυξη την επόμενη διετία ήταν μηδενική. Για τα επόμενα χρόνια οι ίδιοι οργανισμοί κάνουν ελαφρώς χαμηλότερες εκτιμήσεις απ' ό,τι το 2014. Για το μεσο-μακροπρόθεσμο διάστημα επίσης δίνουν, όσοι από αυτούς τους οργανισμούς κάνουν μεσο-μακροπρόθεσμες προβλέψεις, ελαφρά χαμηλότερους ρυθμούς μεγέθυνσης από ό,τι έδιναν το 2014.
Ας αγνοήσουμε αυτές τις διαφορές και ας υποθέσουμε ότι η οικονομία από το 2018 και μετά θα ακολουθήσει την πορεία που προβλεπόταν να ακολουθήσει από το 2015 και μετά. Το ξεκίνημα γίνεται με ΑΕΠ χαμηλότερο κατά λίγο περισσότερο από 10 δισ. ευρώ. Αυτή η απώλεια είναι μόνιμη. Δηλαδή το ΑΕΠ κάθε χρόνο μετά το 2016 θα είναι χαμηλότερο της αρχικής εκτίμησης κατά 10 δισ. επί τον προβλεπόμενο ρυθμό μεγέθυνσης. Ας αγνοήσουμε και την αύξηση του ποσού λόγω μεγέθυνσης της οικονομίας. Η προεξοφλημένη καθαρή παρούσα αξία αυτών των 10 δισ. στο διηνεκές είναι πολύ μεγάλη. Με προεξοφλητικό επιτόκιο 5% είναι περίπου 200 δισ. ευρώ, με 6% που χρησιμοποιεί το ΔΝΤ για τις προεξοφλήσεις του είναι πάνω από 170 δισ. ευρώ.
Ως προς το άμεσο κόστος, η αξία των τραπεζικών μετοχών, τις μισές από τις οποίες διακατείχε το Δημόσιο μέσω του ΤΧΣ, έφτασε το 2014 τα 34 δισ. ευρώ και προτού αρχίσουν οι αναταραχές φαινόταν να αυξάνεται με ταχύ ρυθμό. Το 2015, όταν έγινε η τρίτη ανακεφαλαιοποίηση, η αξία τους ήταν κάτω από 1 δισ. ευρώ.
Το Νοέμβριο του 2015, στο τέλος της διακυβέρνησης Σαμαρά, όλοι οι διεθνείς οργανισμοί (μαζί και η Τρόϊκα) προέβλεπαν για την επόμενη χρονιά (2015) ανάπτυξη 2.9%, για τη μεθεπόμενη χρονιά (2016) ανάπτυξη 3,7% και για τα επόμενα χρόνια (ως το 2020) ανάπτυξη κατά μέσον όρο γύρω στο 3,2%.
Συν ένα μικρό πληθωρισμό της τάξης του 1,3% μέχρι και το 2016.
Σύνολο ανάπτυξης του ονομαστικού ΑΕΠ, 8% τουλάχιστον!
Αντί γι’ αυτό είχαμε μικρή υποχώρηση του ΑΕΠ στη διετία 2015-16 της τάξης του 0,6%...
Η διαφορά για το 2015 φτάνει τα 6 δισεκατομμύρια σε χαμένο ΑΕΠ.
Και για το 2016 ξεπερνά τα 14 δισεκατομμύρια σε χαμένο ΑΕΠ.
Η διαφορά για τα δύο χρόνια μαζί ξεπερνά τα 20 δισεκατομμύρια!
Η ανάπτυξη φέρνει έσοδα από μόνη της, χωρίς αύξηση φορολογικών συντελεστών.
Η αύξηση του ΑΕΠ εξασφάλιζε πρωτογενή πλεονάσματα 4,5% το 2016!
Στα τέλη του 2015 οι αρχικές απαιτήσεις για πρόσθετα μέτρα 1,6 δισεκατομμύρια έπεσαν περίπου στα 900 εκατομμύρια. Και τόσα είχε ήδη δεσμευτεί να πάρει η κυβέρνηση Σαμαρά (στο email Χαρδούβελη).
Αλλά δεν πρόλαβε! Ήλθε να διαπραγματευθεί στη συνέχεια ο… Βαρουφάκης …
Με τον Τσίπρα χρειάστηκαν πρόσθετα μέτρα λιτότητας (κυρίως φόροι) της τάξης των 9,2 δισεκατομμυρίων, για να καλυφθούν πολύ μικρότερα πλεονάσματα το 2015 και το 2016, έναντι 0,9 επί Σαμαρά.
Και να μη ξεχάσουμε ασφαλώς τα 40 δισεκατομμύρια τουλάχιστον που έφυγαν από τις τράπεζες σε εκροή καταθέσεων. Και τα έχασε η Ελληνική οικονομία.
Αυτή η ζημιά δεν οφείλεται στην «κρίση» γενικότερα και τα μνημόνια. Οφείλεται στον Τσίπρα και στην πολιτική του!
Αποκλειστικά.
Δεν περιλαμβάνει και πολλά άλλα, όπως την κατακόρυφη αύξηση των ΝPL’s, δηλαδή των μη εξυπηρετουμένων δανείων που συνέβη την τελευταία διετία, ενώ είχαν αρχίσει να μειώνονται τους του τελευταίους μήνες επί Σαμαρά.
Το συνολικό μας χρέος φτάνει τα 340 δισεκατομμύρια περίπου κι αυτός μόνο σε δύο χρόνια μας κόστισε περίπου 200 δισεκατομμύρια! Επί πλέον
Ενώ ο Σαμαράς σε δυόμιση χρόνια είχε μειώσει το χρέος κατά 120 δισεκατομμύρια
https://www.xrimaonline.gr/article/oiko ... o-aristera
κάποιοι πρέπει να πάνε στο ειδικό δικαστήριο για το α εξάμηνο του 2015
Η κυβέρνηση ετοιμαζόταν να πανηγυρίσει με φιέστες την έξοδο από το μνημόνιο, αλλά η ανείπωτη εθνική τραγωδία στις φλόγες «έκαψε» την επικοινωνιακή πολιτική του Μεγάρου Μαξίμου.
Τρία χρόνια μετά και αφότου αποδέχθηκε όσα, πριν «ξόρκιζε», πειθαρχώντας στις απαιτήσεις των δανειστών, ο Αλέξης Τσίπρας σχεδίαζε για τα τέλη του Αυγούστου γιορτές και πανηγύρια, ελπίζοντας να αποκομίσει πολιτικά κέρδη από τους πλέον ευκολόπιστους πολίτες.
Οι φονικές πυρκαγιές στην Αττική καταστρέφουν το αφήγημα του ΣΥΡΙΖΑ για την έξοδο από το μνημόνιο και χαλάνε τα σχέδια του πρωθυπουργού, να εξαργυρώσει πολιτικά το τέλος των προγραμμάτων διάσωση.
Όμως, για τη ζημιά που έχει προξενήσει στην ελληνική οικονομία η κυβέρνηση Τσίπρα, δεν θα ακούσαμε ούτε θα ακούσουμε κουβέντα:
-Ζημία στο ΑΕΠ 2015 με 2016 κοντά στα 10 δισ. ευρώ.
-Ζημία από την φυγή καταθέσεων πάνω από 40 δισ. ευρώ.
-Ζημία από τα κόκκινα δάνεια περίπου 20 δισ. ευρώ.
- Ζημία κοντά στα 40 δισ. ευρώ από τις ανακεφαλαιοποιήσεις στις τράπεζες που θα μπορούσαν να μην γίνουν.
Και σαν μην έφταναν όλα αυτά, η δήθεν αντιμνημονιακή κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ έφερε νέο μνημόνιο, υπογράφοντας δάνειο έως 86 δισ. ευρώ, για να καλύψει την κρίση που ξέσπασε δια χειρός Βαρουφάκη.
Υπολογισμός
Ένας τρόπος να αποτιμήσουμε το συνολικό κόστος είναι να αθροίσουμε το κόστος που πληρώνεται άμεσα και τη μεταβολή στα μελλοντικά εισοδήματα.
Οι εκτιμήσεις του 2014 της Ευρωπαϊκής Επιτροπής αλλά και του ΔΝΤ ήταν ότι η ελληνική οικονομία αναμενόταν να αναπτυχθεί με ρυθμό γύρω στο 3% τα αμέσως επόμενα χρόνια. Την εκτίμηση αυτή συμμερίζονταν και οι περισσότερες τράπεζες και άλλοι οίκοι του εξωτερικού. Με τα γεγονότα που μεσολάβησαν, η μέση ανάπτυξη την επόμενη διετία ήταν μηδενική. Για τα επόμενα χρόνια οι ίδιοι οργανισμοί κάνουν ελαφρώς χαμηλότερες εκτιμήσεις απ' ό,τι το 2014. Για το μεσο-μακροπρόθεσμο διάστημα επίσης δίνουν, όσοι από αυτούς τους οργανισμούς κάνουν μεσο-μακροπρόθεσμες προβλέψεις, ελαφρά χαμηλότερους ρυθμούς μεγέθυνσης από ό,τι έδιναν το 2014.
Ας αγνοήσουμε αυτές τις διαφορές και ας υποθέσουμε ότι η οικονομία από το 2018 και μετά θα ακολουθήσει την πορεία που προβλεπόταν να ακολουθήσει από το 2015 και μετά. Το ξεκίνημα γίνεται με ΑΕΠ χαμηλότερο κατά λίγο περισσότερο από 10 δισ. ευρώ. Αυτή η απώλεια είναι μόνιμη. Δηλαδή το ΑΕΠ κάθε χρόνο μετά το 2016 θα είναι χαμηλότερο της αρχικής εκτίμησης κατά 10 δισ. επί τον προβλεπόμενο ρυθμό μεγέθυνσης. Ας αγνοήσουμε και την αύξηση του ποσού λόγω μεγέθυνσης της οικονομίας. Η προεξοφλημένη καθαρή παρούσα αξία αυτών των 10 δισ. στο διηνεκές είναι πολύ μεγάλη. Με προεξοφλητικό επιτόκιο 5% είναι περίπου 200 δισ. ευρώ, με 6% που χρησιμοποιεί το ΔΝΤ για τις προεξοφλήσεις του είναι πάνω από 170 δισ. ευρώ.
Ως προς το άμεσο κόστος, η αξία των τραπεζικών μετοχών, τις μισές από τις οποίες διακατείχε το Δημόσιο μέσω του ΤΧΣ, έφτασε το 2014 τα 34 δισ. ευρώ και προτού αρχίσουν οι αναταραχές φαινόταν να αυξάνεται με ταχύ ρυθμό. Το 2015, όταν έγινε η τρίτη ανακεφαλαιοποίηση, η αξία τους ήταν κάτω από 1 δισ. ευρώ.
Το Νοέμβριο του 2015, στο τέλος της διακυβέρνησης Σαμαρά, όλοι οι διεθνείς οργανισμοί (μαζί και η Τρόϊκα) προέβλεπαν για την επόμενη χρονιά (2015) ανάπτυξη 2.9%, για τη μεθεπόμενη χρονιά (2016) ανάπτυξη 3,7% και για τα επόμενα χρόνια (ως το 2020) ανάπτυξη κατά μέσον όρο γύρω στο 3,2%.
Συν ένα μικρό πληθωρισμό της τάξης του 1,3% μέχρι και το 2016.
Σύνολο ανάπτυξης του ονομαστικού ΑΕΠ, 8% τουλάχιστον!
Αντί γι’ αυτό είχαμε μικρή υποχώρηση του ΑΕΠ στη διετία 2015-16 της τάξης του 0,6%...
Η διαφορά για το 2015 φτάνει τα 6 δισεκατομμύρια σε χαμένο ΑΕΠ.
Και για το 2016 ξεπερνά τα 14 δισεκατομμύρια σε χαμένο ΑΕΠ.
Η διαφορά για τα δύο χρόνια μαζί ξεπερνά τα 20 δισεκατομμύρια!
Η ανάπτυξη φέρνει έσοδα από μόνη της, χωρίς αύξηση φορολογικών συντελεστών.
Η αύξηση του ΑΕΠ εξασφάλιζε πρωτογενή πλεονάσματα 4,5% το 2016!
Στα τέλη του 2015 οι αρχικές απαιτήσεις για πρόσθετα μέτρα 1,6 δισεκατομμύρια έπεσαν περίπου στα 900 εκατομμύρια. Και τόσα είχε ήδη δεσμευτεί να πάρει η κυβέρνηση Σαμαρά (στο email Χαρδούβελη).
Αλλά δεν πρόλαβε! Ήλθε να διαπραγματευθεί στη συνέχεια ο… Βαρουφάκης …
Με τον Τσίπρα χρειάστηκαν πρόσθετα μέτρα λιτότητας (κυρίως φόροι) της τάξης των 9,2 δισεκατομμυρίων, για να καλυφθούν πολύ μικρότερα πλεονάσματα το 2015 και το 2016, έναντι 0,9 επί Σαμαρά.
Και να μη ξεχάσουμε ασφαλώς τα 40 δισεκατομμύρια τουλάχιστον που έφυγαν από τις τράπεζες σε εκροή καταθέσεων. Και τα έχασε η Ελληνική οικονομία.
Αυτή η ζημιά δεν οφείλεται στην «κρίση» γενικότερα και τα μνημόνια. Οφείλεται στον Τσίπρα και στην πολιτική του!
Αποκλειστικά.
Δεν περιλαμβάνει και πολλά άλλα, όπως την κατακόρυφη αύξηση των ΝPL’s, δηλαδή των μη εξυπηρετουμένων δανείων που συνέβη την τελευταία διετία, ενώ είχαν αρχίσει να μειώνονται τους του τελευταίους μήνες επί Σαμαρά.
Το συνολικό μας χρέος φτάνει τα 340 δισεκατομμύρια περίπου κι αυτός μόνο σε δύο χρόνια μας κόστισε περίπου 200 δισεκατομμύρια! Επί πλέον
Ενώ ο Σαμαράς σε δυόμιση χρόνια είχε μειώσει το χρέος κατά 120 δισεκατομμύρια
https://www.xrimaonline.gr/article/oiko ... o-aristera
κάποιοι πρέπει να πάνε στο ειδικό δικαστήριο για το α εξάμηνο του 2015
Δελτίο τύπου της Δράσης υπερ της στεγης ψευτομακεδονικου πολιτισμου το 2012, αναδημοσιευμενο στην επισημη σελίδα του Ουρανιου Τοξου http://www.florina.org/news/2012/october06_g.asp
https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php?f=29&t=21951
https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php?f=29&t=21951
- Golden Age
- Δημοσιεύσεις: 35786
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24
Re: Εκλογικός μποναμάς Τσίπρα
"Έντιμη" στάση που "διαφωνούσαν" ενώ έβαζαν πλάτες στην κυβέρνηση να επιβάλλει το μνημόνιο, συνεχίζοντας να της παρέχουν ψήφο εμπιστοσύνης;Υπερκουλτουριάρης έγραψε: 09 Μάιος 2019, 18:11
Την πιο έντιμη στάση τότε την είχαν οι Λαφαζανικοί και σια(η Κωνσταντοπούλου εξαιρείται, είναι ψώνιο και αρχομανής). Και εγώ μαζί τους ήμουν. Είπα αυτός μας πούλησε. Αμ δε. Εκ των υστέρων, ξεπέρασε κάθε λογική προσδοκία, έγινε αυτό που έπρεπε.
Αρκούσε να αποσύρουν την ψήφο εμπιστοσύνης προς την κυβέρνηση, να πέσει και να μην επιβάλλει το μνημόνιο. Δεν το καναν. Της έβαλαν πλάτες για να το περάσει. Οι εκ των υστέρων αποχωρήσεις και η δημιουργία κόμματος μετά, δεν είναι τίποτε άλλο απο τσάμπα μαγκές.
Το ΈΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟ κόμμα που κράτησε έντιμη στάση στο δημοψήφισμα και την αντίθεση το μνημόνιο, ΕΙΝΑΙ η ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ.
Αυτά, προς αποκατάσταση της αλήθειας και σ' όποιον αρέσει η αλήθεια...
Re: Εκλογικός μποναμάς Τσίπρα
Ψέμα.southern έγραψε: 09 Μάιος 2019, 19:39 Ενώ ο Σαμαράς σε δυόμιση χρόνια είχε μειώσει το χρέος κατά 120 δισεκατομμύρια
https://www.xrimaonline.gr/article/oiko ... o-aristera
κάποιοι πρέπει να πάνε στο ειδικό δικαστήριο για το α εξάμηνο του 2015
Πραγματικά δεν ξέρω αν πρέπει να κλάψω ή να γελάσω.
Το σίγουρο είναι ότι οι γαλαζοπράσινοι βόθροι, έχουν ξεφύγει στα ψέματα.

Ο Σαμαράς αύξησε το χρέος κατά 19 δις όπως φαίνεται στην 1η γραμμή.
Αύξησε το χρέος από 159,6% του ΑΕΠ σε 178,9% του ΑΕΠ (2η γραμμή)
Επίσης μείωσε το ΑΕΠ κατά 13 δις (3η γραμμή) διότι η χώρα έγραψε ρεκόρ σωρευμένης ύφεσης 9,8%.
Πηγή: ΕΛΣΤΑΤ
Δεν με ενοχλεί που κάποιοι θα ψηφίσουν ΝΔ διότι έχουν συμφέροντα.
Οκ αρκεί να μην είναι τρωκτικά. Να κάνουν δουλειές, να κερδίζουν και αυτοί και το κράτος.
Με ενοχλεί που κάποιοι που είναι ενημερωμένοι από γαλαζοπράσινους βόθρους και θα πάνε με το ρίξουν στην ΝΔ με περηφάνια...
120 δις μείωσε το χρέος ο Σαμαράς... Για τα κάγκελα λέμε...
Και ο άλλος τα πιστεύει αυτά και μιλάει για ειδικό δικαστήριο...
Πού είναι ο Οργισμένος;...1000 Τόμσεν σας χρειάζονται...
Έχουμε παραδώσει την λειτουργία του κράτους στο παρακράτος.
Μαρία Καρυστιανού
Μαρία Καρυστιανού
Re: Εκλογικός μποναμάς Τσίπρα
Τι εγινε τελικα με τη συνταξιοδοτικη δαπανη ρε παιδια? καταληξαμε?
τι να πω στη μάνα μου?
Λεω να της πω αυτο μωρε, μην μαθει οτι ειστε καραγκιοζηδες και στενοχωρηθει:
https://twitter.com/theFAQgr/status/1126942556372254727
τι να πω στη μάνα μου?
Λεω να της πω αυτο μωρε, μην μαθει οτι ειστε καραγκιοζηδες και στενοχωρηθει:
https://twitter.com/theFAQgr/status/1126942556372254727
-
Nero
Re: Εκλογικός μποναμάς Τσίπρα
Στην ίδια πρόταση λέει(σωστά) ότι είναι προεκλογικό επίδομα που δε στέκει δημοσιονομικά αλλά θα το ψηφίσει. Μιλάμε για τον απόλυτο παραλογισμόΔεν δίνει 13η σύνταξη ο κ. Τσίπρας, είπε ο κ. Μητσοτάκης, δίνει ένα επίδομα με ξεδιάντροπο τρόπο.
"Το δίνει δε με τρόπο ξεδιάντροπο 5 μέρες πριν από τις εκλογές. Αυτό που θα μπορούσε να κάνει ενδεχομένως είναι να το δώσει και την ημέρα της 26ης Μαΐου έξω από από τα εκλογικά κέντρα" τόνισε ο πρόεδρος της ΝΔ στη διακαναλική συνέντευξη που παραχώρησε.
Δεν μπορεί να γίνεται αυτό αν δεν αναπτυχθεί η οικονομία. Θέλω να αυξήσω το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα, πρόσθεσε.
Στη συνέχεια απαντώντας σε σχετική ερώτηση, είπε ότι η ΝΔ θα ψηφίσει το "προεκλογικό επίδομα που ο κ. Τσίπρας βαφτίζει 13η σύνταξη, χωρίς να είναι. Παρότι αναγνωρίζουμε τον απόλυτο κυνισμό να δίνεται πέντε μέρες πριν από τις εκλογές"
https://www.enikos.gr/politics/646345/m ... k-tsipras-
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
- 9 Απαντήσεις
- 392 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από taxalata xalasa
-
- 67 Απαντήσεις
- 1354 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Νon4me
-
- 6 Απαντήσεις
- 285 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Λευκός Λύκος
-
- 58 Απαντήσεις
- 1604 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από georgebi

