Phorum.com.gr

sharp έγραψε: 04 Μαρ 2023, 00:26

Cecily Anne έγραψε: 04 Μαρ 2023, 00:25 Ε είναι πάνω από πενήντα λέμε.

Το ίδιο λέμε τελικά, ναι.

τελικά λέτε το ίδιο, πανω απο 100 νεκροι; Η Ράπτη λεει οτι δεν υπαρχουν αγνοουμενοι.

enaon έγραψε: 04 Μαρ 2023, 00:40

sharp έγραψε: 04 Μαρ 2023, 00:26

Cecily Anne έγραψε: 04 Μαρ 2023, 00:25 Ε είναι πάνω από πενήντα λέμε.

Το ίδιο λέμε τελικά, ναι.

τελικά λέτε το ίδιο, πανω απο 100 νεκροι; Η Ράπτη λεει οτι δεν υπαρχουν αγνοουμενοι.

Δεν έχω καταλάβει τα νούμερα. Θέλουμε πτώματα, πόσα από αυτά ταυτοποιημένα και πόσοι αγνοούμενοι. Μπορείς να βοηθήσεις;

sharp έγραψε: 04 Μαρ 2023, 00:42 (...)

Δεν έχω καταλάβει τα νούμερα. Θέλουμε πτώματα, πόσα από αυτά ταυτοποιημένα και πόσοι αγνοούμενοι. Μπορείς να βοηθήσεις;

Υπάρχουν και θύματα που διαμελίστηκαν ή/και εξαερώθηκαν. Προσπαθούν να ταυτοποιήσουν μέσω DNA, εξ' ου και το θέμα με τα κλειστά φέρετρα.

sharp έγραψε: 04 Μαρ 2023, 00:42

enaon έγραψε: 04 Μαρ 2023, 00:40

sharp έγραψε: 04 Μαρ 2023, 00:26

Το ίδιο λέμε τελικά, ναι.

τελικά λέτε το ίδιο, πανω απο 100 νεκροι; Η Ράπτη λεει οτι δεν υπαρχουν αγνοουμενοι.

Δεν έχω καταλάβει τα νούμερα. Θέλουμε πτώματα, πόσα από αυτά ταυτοποιημένα και πόσοι αγνοούμενοι. Μπορείς να βοηθήσεις;

Άσε με μπήκα να ψάξω στο γκουγκλ για επίσημα στοιχεία και μαύρισε η ψυχή μου. Γάμησε το δεν ξανακοιταζω.

Cecily Anne έγραψε: 04 Μαρ 2023, 00:38

Naida έγραψε: 04 Μαρ 2023, 00:35

Cecily Anne έγραψε: 04 Μαρ 2023, 00:29

Ε εντάξει τώρα οι πιθανότητες είναι μηδενικές. Και να μη βρεθεί κάποιο δείγμα DNA να ταυτοποιηθεί θα τους θεωρήσουν νεκρούς σύντομα πιστεύω.

Αν έχεις πχ 50 αγνοούμενους και 57 νεκρούς και από αυτούς οι 30 δεν έχουν ταυτοποιηθεί, αυτόματα πας στους 20 αγνοούμενους και στους 77 νεκρούς, γιατί ο να ζει κάποιος δύσκολο.
Αν όμως οι 57 είναι ταυτοποιημένοι και έχεις ακόμα 50 αγνοούμενος έχεις 107 νεκρούς.
Για αυτό είναι σημαντική να ξέρεις και πόσοι ήταν στο σύνολο οι επιβάτες.

Δανάη συνελθε. Έχεις τον συνολικό αριθμό των επιβατών. Έχεις τους νεκρούς τους ταυτοποιημενους και έχεις και τους αγνοούμενους! Αν τους προσθέσεις πατάς την κατοσταρα. Το έχουμε?

Τώρα εννοείται πρέπει να ταυτοποιησεις ο,τι βρίσκεις και εννοείται ότι υπάρχει σοβαρό ενδεχόμενο να έχεις νεκρούς που δεν είναι στη λίστα αγνοουμένων γιατί δεν τους αναζήτησε κανένας!

Η ουσία είναι ότι πρακτικά έχεις τριψήφιο.

Στην αρχή αυτό είχα καταλάβει, αλλά
νομίζω πως έχει δίκαιο η Ναίδα

ναιδα σε βοήθησαν τα παιδια να καταλαβεις πόσοι ειναι τελικα ο νεκροί, ή εισαι χαζή και δεν καταλαβαινεις τα νουμερα;

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 04 Μαρ 2023, 00:48

Cecily Anne έγραψε: 04 Μαρ 2023, 00:38

Naida έγραψε: 04 Μαρ 2023, 00:35

Αν έχεις πχ 50 αγνοούμενους και 57 νεκρούς και από αυτούς οι 30 δεν έχουν ταυτοποιηθεί, αυτόματα πας στους 20 αγνοούμενους και στους 77 νεκρούς, γιατί ο να ζει κάποιος δύσκολο.
Αν όμως οι 57 είναι ταυτοποιημένοι και έχεις ακόμα 50 αγνοούμενος έχεις 107 νεκρούς.
Για αυτό είναι σημαντική να ξέρεις και πόσοι ήταν στο σύνολο οι επιβάτες.

Δανάη συνελθε. Έχεις τον συνολικό αριθμό των επιβατών. Έχεις τους νεκρούς τους ταυτοποιημενους και έχεις και τους αγνοούμενους! Αν τους προσθέσεις πατάς την κατοσταρα. Το έχουμε?

Τώρα εννοείται πρέπει να ταυτοποιησεις ο,τι βρίσκεις και εννοείται ότι υπάρχει σοβαρό ενδεχόμενο να έχεις νεκρούς που δεν είναι στη λίστα αγνοουμένων γιατί δεν τους αναζήτησε κανένας!

Η ουσία είναι ότι πρακτικά έχεις τριψήφιο.

Στην αρχή αυτό είχα καταλάβει, αλλά
νομίζω πως έχει δίκαιο η Ναίδα

Τι να σου πω εγώ άκουσα ότι οι αγνοούμενοι είναι 50+ και όχι 20.

nik_killthemall έγραψε: 04 Μαρ 2023, 00:40
Λαος καταδικασμενος να ζει δραματα ...

...και να τα αντιμετωπίζει ως αντιπολιτευτική ευκαιρία στη χ ή στην ψ φάση.

Και όταν διακρίνεις διαφορά μεταξύ αντιδράσεων κυβερνήσεων και "λαού", στην α ή βου φάση, σφύρα.

Αν αυτό δεν είναι η μέρα της πολιτικής μαρμότας ή ένας πολιτικός ιδρυματισμός, τί είναι;

Από χθες τα γράφω
Δεν προσθέτουμε στους νεκρούς τους αγνοούμενους

Όπως φαίνεται όμως μερίδιο ευθύνης είχε και ο μηχανοδηγός της επιβατικής αμαξοστοιχίας. Σύμφωνα με τον πρώην εκπαιδευτή μηχανοδηγών Νικόλαο Τσουρίδη, ένας έμπειρος μηχανοδηγός είναι υποχρεωμένος να ρωτήσει ποια γραμμή θα ακολουθήσει (ανόδου ή καθόδου) και εάν δεν λάβει σαφείς οδηγίες, τότε δεν πρέπει να αναχωρήσει.

«Στην έξοδο της Λάρισας υπάρχουν δύο γραμμές, η μία που κατεβαίνει από Θεσσαλονίκη και η άλλη που ανεβαίνει προς Θεσσαλονίκη. Εκεί έγινε το μοιραίο λάθος από τον σταθμάρχη. Δεν είπε στον μηχανοδηγό να πάει από τη γραμμή ανόδου ή τη γραμμή καθόδου. Βάσει του κανονισμού, ο σταθμάρχης είναι υποχρεωμένος να πει στον μηχανοδηγό ποια γραμμή θα ακολουθήσει. Ο έμπειρος μηχανοδηγός είναι υποχρεωμένος να ρωτήσει κι αν δεν πάρει σαφείς οδηγίες, τότε δεν πρέπει να αναχωρήσει» εξήγησε ο κ. Τσουρίδης.
Το ένοχο μυστικό

Ο πρώην εκπαιδευτής μιλώντας στον ΣΚΑΪ αποκάλυψε και το «ένοχο μυστικό» στη συνομιλία μεταξύ σταθμάρχη και μηχανοδηγού. Όπως αποκάλυψε μεταξύ των δύο υπήρχε μία οικειότητα, κάτι το οποίο έκανε τον μηχανοδηγό να εμπιστευτεί τυφλά τις οδηγίες του σταθμάρχη και να μην τηρήσουν τα τυπικά της διαδικασίας.

«Ο μηχανοδηγός ήταν φίλος με τον σταθμάρχη και δυστυχώς δεν τήρησαν και οι δύο τα τυπικά υπηρεσιακά. Ας μην πούμε ότι είχαν φιλική σχέση, αλλά μια οικειότητα. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι ο μηχανοδηγός εμπιστεύτηκε τον σταθμάρχη 1.000%, ενώ δεν έπρεπε. Αυτό είναι το επιλήψιμο σε ό,τι αφορά τον μηχανοδηγό» σημείωσε ο κ. Τσουρίδης.

«Έπρεπε να κάνει μία εκφώνηση ο μηχανοδηγός»

Ο πρώην σταθμάρχης Βόλου, Γιώργος Αποστολέρης μιλώντας στο Mega δήλωσε πως ο μηχανοδηγός έπρεπε να κάνει μία εκφώνηση από το ραδιοτηλέφωνο την οποία δεν έκανε ποτέ.

«Την εκφώνηση θα την άκουγαν όλα τα τρένα, όλοι οι σταθμοί και έτσι δεν θα συνέχιζε στην κατειλλημένη γραμμή γιατί θα τον άκουγε το κατερχόμενο» εξήγησε.

Μάλιστα, ακόμα και στην περίπτωση που γινόταν το λάθος, τότε λόγω της εκφώνησης κάποιος θα ειδοποιούσε τον σταθμάρχη για την λάθος εντολή.

https://www.in.gr/2023/03/03/greece/tem ... aia-lathi/

Lugozzi έγραψε: 04 Μαρ 2023, 00:52 Από χθες τα γράφω
Δεν προσθέτουμε στους νεκρούς τους αγνοούμενους

Στους μη αναγνωρισμένους εννοείς προφανώς. Πόσοι είναι αυτοί, ξέρεις;

Lugozzi έγραψε: 04 Μαρ 2023, 00:52 Από χθες τα γράφω
Δεν προσθέτουμε στους νεκρούς τους αγνοούμενους

Αυτό δεν λέει τίποτα για όσους όντως έχουν δικούς τους αγνοούμενους. Συγγενείς, φίλους ή γνωστούς. Μόνον για τους περιφερειακούς λογιστές, λέει κάτι.

sharp έγραψε: 04 Μαρ 2023, 00:54

Lugozzi έγραψε: 04 Μαρ 2023, 00:52 Από χθες τα γράφω
Δεν προσθέτουμε στους νεκρούς τους αγνοούμενους

Στους μη αναγνωρισμένους εννοείς προφανώς. Πόσοι είναι αυτοί, ξέρεις;

Δεν τους προσθέτω στους μη αναγνωρισμένους 50+ (νομίζω ή 54 ή 56) είναι οι επίσημα αναγνωρισμένοι σήμερα.

πατησιωτης έγραψε: 04 Μαρ 2023, 00:12

jimdenin έγραψε: 04 Μαρ 2023, 00:07 Για το δεύτερο μια κουβέντα θα την κάνω σε άλλο μύνημαμ

Θα περιμένουμε.

Αγαπητέ Πάτ:

Δεν χρειάζεται καν να γίνει λόγος για απολύσεις. Το ζήτημα με τον ΟΣΕ είναι πιο απλό αλλά ταυτόχρονα και πιο μεγάλο.

Η χώρα δεν έχει τον όγκο έργου είτε επιβατικού είτε εμπορικού για να μπορέσει να διατηρεί βιώσιμο τον σιδηρόδρομο αλλά ταυτόχρονα και να συντηρεί τα ανάλογα ΜΜΜ (ΚΤΕΛ, Φορτηγά, Βυτιοφόρα κλπ) από τα οδικά δίκτυα.

Και ήδη άτυπα αλλά ουσιαστικά η επιλογή έχει γίνει. Και αυτή είναι ότι οι μαζικές μεταφορές να γίνονται από τα οδικά ΜΜΜ. Συν τα όποια συμφέροντα εργοληπτικών εταιριών κατασκευής/συντήρησης και διαχείρισης των αυτοκινητόδρομων.

Το ζήτημα λοιπόν Πάτ δεν είναι αν στον ΟΣΕ χρειάζονται κάποιες απολύσεις, αλλά γενικά αν χρειάζεται το ίδιο το μέσο στην χώρα.

Δύσκολα έχει λόγο ύπαρξης ο σιδηρόδρομος στην Ελλάδα χρόνια τώρα. Τότε γιατί υπάρχει ακόμα:

Ένας λόγος η ύπαρξη της Cosco που όντως δίνει υπαρκτό εμπορικό έργο στον ΟΣΕ, ένας δεύτερος οι ανάγκες του ΕΣ (μεταφορές υλικού και προσωπικού.

Λύση, τουλάχιστον για μένα: Κανονικά χρειάζεται μια σμίκρυνση του όλου οργανισμού, σφράγισμα μεγάλου μέρους του δικτύου αλλά και πούλημα του μεγαλύτερου μέρους του τροχαίου υλικού, διατήρηση του απολύτως αναγκαίου δικτύου και τροχαίου υλικού για τους δυό παραπάνω λόγους που ανέφερα συν ότι άλλο έκτακτο προκύψει ανά εκάστοτε χρονικό διάστημα στο μέλλον σε περιπτώσεις που για τον Χ,Ψ,Ζ λόγο μια μεταφορά από το οδικό δίκτυο δεν μπορεί να γίνει. Και αποκλειστικό για εμπορικό σκοπό.

Τουλάχιστον για το επιβατικό κομμάτι, το τραίνο δεν έχει νόημα στην Ελλάδα πλέον, έχει τελειώσει και έπειτα από το εν λόγω δυστύχημα το να γίνεται λόγος για μεταφορά επιβατών και με τα όσα προβλήματα αναδείχθηκαν δεν χρειάζεται να συζητείται καν. Το εν λόγω κομμάτι μπορούν να το αναλάβουν εξ 'ολοκλήρου τα ΚΤΕΛ.

Εδώ λοιπόν δεν θα διαφωνήσω στην εκτίμηση του Μάνου.

Το θέμα ποιός θα αναλάβει τα παραπάνω αν όχι η σημερινή κυβέρνηση. Και λόγος για το πολιτικό κόστος να γίνει στην προκειμένη περίπτωση μόνο γέλιο μπορεί να προκαλέσει.

Διότι δεν υπάρχει σύγκριση για το αν οι ψήφοι των ΔΥ ενός χρεοκοπημένου οργανισμού μπορούν να έχουν την παραμικρή πολιτική βαρύτητα απέναντι σε εκείνους επαγγελματικών ομάδων των οδικών ΜΜΜ και όχι μόνο. Και όλα τα κόμματα, το τελευταίο το ξέρουν αρκετά καλά.

sharp έγραψε: 04 Μαρ 2023, 00:54

Lugozzi έγραψε: 04 Μαρ 2023, 00:52 Από χθες τα γράφω
Δεν προσθέτουμε στους νεκρούς τους αγνοούμενους

Στους μη αναγνωρισμένους εννοείς προφανώς. Πόσοι είναι αυτοί, ξέρεις;

Οι μη ταυτοποιημενοι νεκροί, θεωρούνται αγνοούμενοι