Phorum.com.gr

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Οκτ 2022, 13:39 Με το κριτήριο που αφαιρεί επιμέλεια σε κάθε περίπτωση παραμέλησης/κακοποίησης ανηλίκου, τί άλλο;

Ανεξαρτήτως εισοδήματος.

Και με τον όρο "κακοποίηση" δεν αναφέρομαι μόνον στη σωματική, έτσι;

Οι πρωτοι που θα αντιδρασουν σε κατι τετοιο ειναι αυτοι που σημερα σκιζουν τα ρουχα τους απο οργη για τους παιδοβιαστες.

ποια εσηεα
ποιο ραδιοτηλεοπτικό;

στην χώρα που τιμα και επιβραβεύει η γλάστρα τον ευαγγελάτο για την προσφορά του στην δημοσιογραφία το πιθανότερτο είναι η θέσπιση βραβείων στεφανίδου - τα ελ πουλιτζερ

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 14 Οκτ 2022, 11:55

Σέλευκας έγραψε: 14 Οκτ 2022, 11:49 Τελικά το κακόμοιρο αυτό ήταν Ρομό η Αλβανάκι, απο που ηταν τέλος πάντων και υπάρχει γενική συσκότιση; Βεβαια δεν πρεπει να στοχοποιηθούν τα αδέρφια του οπότε το καταλαβαίνω.

Η μάνα είναι Ελληνίδα, και δεν την έκοψα για ρομα. Κάτι σχόλια που διάβασα έλεγαν πως είναι από τη Λήμνο. Για τους πατεράδες δεν ξέρω. Τα παιδιά όπως και να χει ήταν ελληνακια, και το ελληνικό κράτος τα άφηνε να μεγαλώνουν στην πρέζα, την αθλιότητα, την πορνεια. Αυτό είναι το δεξιό μπανανοκρατος.

Συμφωνώ , αν δεν είσαι ΔΥ δεν υπάρχει καμιά ελπίδα

Σέλευκας έγραψε: 14 Οκτ 2022, 13:43

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 14 Οκτ 2022, 11:55

Σέλευκας έγραψε: 14 Οκτ 2022, 11:49 Τελικά το κακόμοιρο αυτό ήταν Ρομό η Αλβανάκι, απο που ηταν τέλος πάντων και υπάρχει γενική συσκότιση; Βεβαια δεν πρεπει να στοχοποιηθούν τα αδέρφια του οπότε το καταλαβαίνω.

Η μάνα είναι Ελληνίδα, και δεν την έκοψα για ρομα. Κάτι σχόλια που διάβασα έλεγαν πως είναι από τη Λήμνο. Για τους πατεράδες δεν ξέρω. Τα παιδιά όπως και να χει ήταν ελληνακια, και το ελληνικό κράτος τα άφηνε να μεγαλώνουν στην πρέζα, την αθλιότητα, την πορνεια. Αυτό είναι το δεξιό μπανανοκρατος.

Συμφωνώ , αν δεν είσαι ΔΥ δεν υπάρχει καμιά ελπίδα

Από την Τήνο είναι η μάνα, διόρθωση.

Σε αυτό που λέει ο αντερ έχει δίκιο όμως, αν ο βιαστής ηταν γύφτος το θέμα δε θα είχε πάρει τόσες διαστάσεις. Και πολύ κακώς.

alekhine έγραψε: 14 Οκτ 2022, 13:40

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Οκτ 2022, 13:37
Όντως ήταν εμετικό αυτό που είπε.

Κατά τα άλλα, αναρωτιέμαι τι κάνει η ΕΣΗΕΑ -και όχι μόνον- σε τέτοιες χαλαρές δηλώσεις από το κάθε σούργελο.

αν δεν ειναι μελος της ΕΣΗΕΑ δεν νομιζω οτι μπορει να κανει και πολλα

το ΕΣΡ παλι κανονικα θα επρεπε να κοψει την εκπομπη στον αερα

Σου ειπα γιατί δε την πειράζουν και γιατί έχει μεγάλα συμβόλαια παρόλο που δε κανει νουμερα πλέον.
Πουτάνα σε σώμα και ψυχή.

Ξαναρωτώ, αν και ουσιαστικά ουδεμία σημασία έχει: πώς καταλήξαμε στο συμπέρασμα ότι η μητέρα και ο πατέρας του συγκεκριμένου παιδιού είναι ρομά ή αλλοεθνείς και η κουβέντα εξελίσσεται σαν να είναι αυτό ένα γεγονός;

Lord Brum έγραψε: 14 Οκτ 2022, 12:23

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 14 Οκτ 2022, 12:08

Lord Brum έγραψε: 14 Οκτ 2022, 12:02 λέει κανείς καντε παιδιά με πακιστάνια, γύφτους και πρεζάκηδες?
Ή λέει κανείς καντε 8 παιδιά και θα στα ζήσω εγώ? Η υπογενητικότητα θα λυθεί όταν φυσιολογικοί άνρθωποι, με δουλειά που ζουν από αυτοί και τώρα κάνουν 1-2 παιδιά κάνουν 3-4, όχι αν τα ναυάγια και οι παρακμιακοί συνεχίσουν να αμολάνε παιδιά πιθανότατα επειδή δεν ξέρουν τι είναι η καπότα

Αν έχεις μια τόσο ατομικιστικη λογική, εγώ θα πληρώσω κλπ, είναι γελοίο να μιλάς για κράτος, έθνος κλπ. Απλά σε νοιάζει η πάρτη σου και τελειώνει.

ύπάρχει διαφορά ανάμεσα στο να πληρώνω για κάποιον που του έτυχε μια αρρώστεια, ένα ατύχημα, μια ατυχία και ενώ είχε τη διάθεση να ζήσει σαν κανονικός άνθρωπος αναγκάστηκε να ζει με επιδόματα, και στο να πληρώνω για κάποιον που ποτέ δεν διανοοήθηκε να δουλέψει για να ζήσει αλλά είχε ως πλάνο ζωής να απομυζά τους άλλους. Για τον πρώτο να πληρώσω όσα χρειάζεται, για τον δεύτερο, τον επαγγλεματία παράσιτο δε μου περισσεύει ούτε λεπτό. Όταν αμολάς παιδιά με πρεζάκδηες και πακιστάνια δεν νομίζω ότι έχεις κάποιο ρεαλιστικό σχέδιο για να τα μεγαλώσεις που δεν περιλαμβάνει έγκλημα, επετεία, παρασιτισμό με επιδόματα, πορνεία κλπ.

Το θέμα είναι πως τα παιδιά γεννήθηκαν. Αυτά είναι αμαρτίες των γονιών τους. Εσύ ως κράτος, αφού λες πως υπάρχει και υπογεννητικοτητα, πρέπει να τα μεγαλώσεις σε σωστές δομές η σε σωστές οικογένειες, να τους κάνεις πολίτες υπεύθυνους. Εσεις ως δεξιοι ενώ είστε και κατά των εκτρωσεων τρομάρα σας, λέτε πως αυτά τα παιδιά έχουν το στίγμα των γονιών, ας μη τα γεννουσαν, ζμπουτσαμας. Γι αυτο απλά εμείς λέμε πως είστε ασοβαροι, ούτε καν μια σοβαρή εθνική πολιτική σύμφωνα με τις ιδέες σας δεν μπορείτε να σχεδιάσετε, και πρέπει να σας έχουμε γραμμένους.

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Οκτ 2022, 13:27

under έγραψε: 14 Οκτ 2022, 13:19

Ερμής έγραψε: 14 Οκτ 2022, 13:16 Δε θελω να πιστέψω πως αποφεύγεις να απαντήσεις.
Μη λες για θέμα κουλτούρας γιατί θα έρθει το κάθε αποβλητο ζαίος να σου πει πως και ο καθωσπρέπει ειναι θέμα κουλτούρας να βιαζει το γυφτάκι.
Οκ οι σκατόγυφτοι έχουν αυτή την κουλτούρα που λες, τα παιδιά τους που δεν έχουν δικαίωμα επιλογής, πρέπει η κοινωνία να τα αφήσει έτσι; Στο έλεος του κάθε σκατόγυφτου;

Γιατι αποφευγω να απαντησω ; Μου λες τι κανει η κοινωνια.Η κοινωνια δινει λεφτα που πανε χαμενα.Απο εκει και περα δεν ξερω τι αλλο μπορει ή πρεπει να κανει ; Να παιρνει τα παιδια απο τους γυφτους ; Να παιρνει τα παιδια που ζουν σε καταυλισμους ; Τι ακριβως ;
Και ναι,ειναι θεμα κουλτουρας,πως να το κανουμε.

Να παίρνει τα παιδιά από οποιαδήποτε οικογένεια, μονογονεϊκή ή μη.

Γιατί όντως υπάρχουν άνθρωποι που βλέπουν τα παιδιά ως επιδόματα κλπ και η κατάσταση συνεχίζει με υπερβάλλουσα ανοχή και επιλεκτική στραβομάρα, λόγω ευαισθητοποιημένης προσέγγισης σε ευάλωτες κατηγορίες κλπ

Κι έτσι δημιουργείται ένας φαύλος κύκλος.

Με λίγα λόγια, υπάρχουν τρόποι για να μετριασθεί αυτό το τεράστιο πρόβλημα. Η πολιτική βούληση είναι το θέμα.

Αυτή τη στιγμή ο νόμος λέει πως όταν παίρνουν ένα παιδί από τον κηδεμόνα του για ποινικούς λόγους (η παραμέληση εποπτείας είναι κι αυτή ποινικός λόγος) το παιδί μένει σε παιδικό νοσοκομείο φρουρούμενο μέχρι να βρεθεί θέση σε δομή ή ανάδοχος. Αυτό είναι κάτι που μπορεί να τραβήξει και μήνες.

Αυτό είναι προφανώς κάτι το απαράδεκτο, εντάξει εδώ είχαμε ακραία κακομεταχείριση αλλά συνήθως έχουμε απλά ένα προβληματικό περιβάλλον που δεν είναι και τόσο άσχημο σε σχέση με να κάνεις κάτι μήνες "φυλακή". Δε μπορείς να στέλνεις ένα παιδί εκεί για ψύλλου πήδημα. Βασικά δε θα έπρεπε να το στέλνεις εκεί παρά μόνο αν όντως χρειαζόταν νοσοκομειακή περίθαλψη.

Αν υπήρχε πολιτική βούληση θα έπρεπε πρώτον να διερευνηθεί πόσα περίπου παιδιά έχουν ανάγκη, πόσες δηλαδή είναι οι προβληματικές οικογένειες στη χώρα και ανά περιοχή. Δεύτερον να φτιαχτούν και να στελεχωθούν κατάλληλες δομές, προσωρινές ή και πιο μόνιμες, αμιγώς δημόσιες ή με συμπράξεις. Τρίτον να φτιαχτούν και να στελεχωθούν κοινωνικές υπηρεσίες που θα το τρέχουν όλο αυτό, θα επισκέπτονται σπίτια, θα αξιολογούν περιπτώσεις, θα μπορούν να απευθυνθούν σε αυτούς άλλες υπηρεσίες που σχετίζονται με τα παιδιά όπως σχολεία ή γιατροί κλπ.

Με δυο λόγια θέλει χοντρά $$$ τα οποία δεν έχουν κάποιο προφανές εκλογικό όφελος. "Θα πληρώνουμε εμείς τα σπασμένα που η πρεζού ή ο γύφτος ή ο μεθύστακας αμολήσανε κουτσούβελα" είναι η αντίδραση του μέσου ψηφοφόρου. Υπάρχει βέβαια τεράστιο ΜΑΚΡΟΠΡΟΘΕΣΜΟ όφελος αν όλα αυτά τα χιλιάδες παιδιά δεν καταλήξουν παρακμιακοί εγκληματίες και υπάρχει και η συνταγματική υποχρέωση του κράτους να προστατεύει τα δικαιώματά τους αλλά αυτά δε φαίνονται άμεσα στην τσέπη του ψηφοφόρου άρα δε φαίνονται καθόλου.

Η απροθυμία να ξοδευτούν λεφτά για τους πιο αδύναμους κοινωνικά, οικονομικά και εκλογικά (που είναι τα παιδιά των λούμπεν και προβληματικών) βολεύει τους πάντες να ντύνεται με την ιδεολογική προβιά του δήθεν σεβασμού στις πολιτισμικές ιδιαιτερότητες, το οικογενειακό άσυλο, την ακεραιότητα της οικογένειας ... "Α εγώ θα ήθελα να ελέγξω 500.000 οικογένειες αλλά τα χέρια μου είναι δεμένα γιατί ο πολιτισμός των Ρομά/γιατί έρευνες λένε ότι καλύτερα το παιδί να ζει με τη μαμά του κι ας φέρνει κάθε βράδυ διαφορετικό τραμπούκο στο σπίτι να τους γαμάει και τους δύο παρά σε ίδρυμα κλπ.

Ουσιαστικά είναι όπως με τους ψυχοπαθείς που απλά ο Ρήγκαν (δεξιά πτέρυγα του νεοφιλελευθερισμού) δε γούσταρε να πληρώνει για άσυλα, ψυχιάτρους και θεραπείες οπότε ξεκίνησε ολόκληρο κίνημα αποϊδρυματοποίησης το οποίο η αριστερή πτέρυγα του νεοφιλελευθερισμού το έντυσε ιδεολογικά με 1002 πουτσιλίκια και τώρα είναι ο κανόνας σε ολόκληρο τον Δυτικό κόσμο.

Ναύτης έγραψε: 14 Οκτ 2022, 13:53 Ξαναρωτώ, αν και ουσιαστικά ουδεμία σημασία έχει: πώς καταλήξαμε στο συμπέρασμα ότι η μητέρα και ο πατέρας του συγκεκριμένου παιδιού είναι ρομά ή αλλοεθνείς και η κουβέντα εξελίσσεται σαν να είναι αυτό ένα γεγονός;

δεν καταλήξαμε. Πιθανολογούμε. Υπάρχουν πολλές μη ρομα γυναίκες με 8 παιδιά? το σίγουρο είναι ότι ο πατέρας είναι ναρκομανής

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 14 Οκτ 2022, 13:55

Lord Brum έγραψε: 14 Οκτ 2022, 12:23

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 14 Οκτ 2022, 12:08
Αν έχεις μια τόσο ατομικιστικη λογική, εγώ θα πληρώσω κλπ, είναι γελοίο να μιλάς για κράτος, έθνος κλπ. Απλά σε νοιάζει η πάρτη σου και τελειώνει.

ύπάρχει διαφορά ανάμεσα στο να πληρώνω για κάποιον που του έτυχε μια αρρώστεια, ένα ατύχημα, μια ατυχία και ενώ είχε τη διάθεση να ζήσει σαν κανονικός άνθρωπος αναγκάστηκε να ζει με επιδόματα, και στο να πληρώνω για κάποιον που ποτέ δεν διανοοήθηκε να δουλέψει για να ζήσει αλλά είχε ως πλάνο ζωής να απομυζά τους άλλους. Για τον πρώτο να πληρώσω όσα χρειάζεται, για τον δεύτερο, τον επαγγλεματία παράσιτο δε μου περισσεύει ούτε λεπτό. Όταν αμολάς παιδιά με πρεζάκδηες και πακιστάνια δεν νομίζω ότι έχεις κάποιο ρεαλιστικό σχέδιο για να τα μεγαλώσεις που δεν περιλαμβάνει έγκλημα, επετεία, παρασιτισμό με επιδόματα, πορνεία κλπ.

Το θέμα είναι πως τα παιδιά γεννήθηκαν. Αυτά είναι αμαρτίες των γονιών τους. Εσύ ως κράτος, αφού λες πως υπάρχει και υπογεννητικοτητα, πρέπει να τα μεγαλώσεις σε σωστές δομές η σε σωστές οικογένειες, να τους κάνεις πολίτες υπεύθυνους. Εσεις ως δεξιοι ενώ είστε και κατά των εκτρωσεων τρομάρα σας, λέτε πως αυτά τα παιδιά έχουν το στίγμα των γονιών, ας μη τα γεννουσαν, ζμπουτσαμας. Γι αυτο απλά εμείς λέμε πως είστε ασοβαροι, ούτε καν μια σοβαρή εθνική πολιτική σύμφωνα με τις ιδέες σας δεν μπορείτε να σχεδιάσετε, και πρέπει να σας έχουμε γραμμένους.

συμφωνώ, το κράτος πρέπει να αφαιρεί δια βίου τη γονική μέριμνα από τέτοια ναυάγια. Κάτι μου λέει όμως ότι εσύ και οι ομοιδεατες σου θα σκίζετε στριγκακια αν το κράτος κάνει παιδομάζωμα στους καταυλισμούς. αυτό που σίγουρα δεν πρέπει να κάνει το κράτος είναι να πληρώνει ανίκανα παράσιτα για να παριστάνουν τους γονείς

Lord Brum έγραψε: 14 Οκτ 2022, 12:33

Ναύτης έγραψε: 14 Οκτ 2022, 12:20

Lord Brum έγραψε: 14 Οκτ 2022, 11:42 (...) με γύφτους και πακιστάνια? Έλληνες χρειαζόμαστε όχι τριτοκοσμικά ουρουκχαι

Επειδή ξαναρώτησα ένα άλλο μέλος και απάντηση δεν πήρα, από πού προκύπτει ότι η μάνα είναι ρομά (αλλά και ο πατέρας του εν λόγω παιδιού);
Πέραν αυτού, Έλληνες ήσαν οι δυο, μέχρι στιγμής, συλληφθέντες για βιασμό ανηλίκου και ο ένας εξ' αυτών για διακεκριμένη μαστροπεία ανηλίκου, Ελληνίς και η μάνα που εκπόρνευε το ίδιο της το παιδί ή εν πάση περιπτώσει γνώριζε πως το παιδί της εκπορνευόταν συστηματικά από τον Μίχο. Αισθάνεσαι μια συγκίνηση, μια εθνική υπερηφάνεια, έναν πατριωτικό ενθουσιασμό, ένα: τι 'ν' η πατρίδα μας, μην είν' οι κάμποι, τ' άσπαρτα ψηλά βουνά, ο ήλιος της, που χρυσολάμπει, μην είν' ο ανώμαλος κι ο νταβατζής, που ανήλικα βιάζει;

Αυτό που διάβασα σε πολλά sites είναι ότι η μάνα έχει 8 παιδιά, 3 με πακιστανό, κάποια με γύφτο και κάποια με μη έλληνα πρεζάκια (δεν είναι ξεκάθαρο αν ο έλληνας πρεζάκιας είναι ο γύφτος ή μιλάμε για διαφορετικά πρόσωπα). Το ότι οι συλληφθέντες μαστρωποί/βιαστές έιναι Έλληνες ( αν και μέσα στους 15-20 πελάτες μπορεί να βρεθεί και κανένα ξένο μπουμπούκι, η ανωμαλία δεν έχει σύνορα) δεν το αμφισβητεί κανείς. Ανώμαλοι πάντα υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν. Για το αν η μάνα είναι κανονική ελληνις, ή γυφτοπούλα (ανιθαγενής μέχρι πριν λίγες δεκαετίες) δεν τον ξέουμε αν και εφόσον συνελήφθη θα πρέπει να βγουν και τα δικά της στοιχεία στη φόρα όπως του μίχου οπότε θα το μάθουμε. Πάντως θα στοιχημάτιζα ότι είναι είτε τοξικομανής είτε γυφτισα, εινει εκτός ελληνικών ηθών η εκπόρνευση παιδιών, αλλά πολύ συνηθσμένο στους γύφτους που θεωρούν ένα παιδί με περίοδο ώριμη γυναίκα

O βιασμός παιδιών είναι "εντός"? Γιατί και ο Μίχος, και οι περισσότεροι υπόλοιποι βιαστές μια χαρά Έλληνες ήταν.

Lord Brum έγραψε: 14 Οκτ 2022, 13:56

Ναύτης έγραψε: 14 Οκτ 2022, 13:53 Ξαναρωτώ, αν και ουσιαστικά ουδεμία σημασία έχει: πώς καταλήξαμε στο συμπέρασμα ότι η μητέρα και ο πατέρας του συγκεκριμένου παιδιού είναι ρομά ή αλλοεθνείς και η κουβέντα εξελίσσεται σαν να είναι αυτό ένα γεγονός;

δεν καταλήξαμε. Πιθανολογούμε. Υπάρχουν πολλές μη ρομα γυναίκες με 8 παιδιά? το σίγουρο είναι ότι ο πατέρας είναι ναρκομανής

Πιθανολογείτε με αυθαίρετο τρόπο μερικοί, για να εστιάσετε προς μια, κατά τη γνώμη μου, εντελώς δόλια κατεύθυνση, ενώ στην πραγματικότητα όλα τα στοιχεία δείχνουν ότι τόσο η μητέρα, όσο και ο πατέρας του συγκεκριμένου παιδιού είναι Έλληνες, όπως επίσης σίγουρα Έλληνες είναι οι μέχρι στιγμής συλλεφθέντες βιαστές και μαστροποί του παιδιού αυτού.
Και αναρωτιέμαι ξανά: έχει καμιά σημασία αν οι γονείς του παιδιού είναι Έλληνες, ρομά ή οτιδήποτε άλλο; Δεν μας αρκεί το τι είναι οι βιαστές και οι μαστροποί του;

Ναύτης έγραψε: 14 Οκτ 2022, 13:53 Ξαναρωτώ, αν και ουσιαστικά ουδεμία σημασία έχει: πώς καταλήξαμε στο συμπέρασμα ότι η μητέρα και ο πατέρας του συγκεκριμένου παιδιού είναι ρομά ή αλλοεθνείς και η κουβέντα εξελίσσεται σαν να είναι αυτό ένα γεγονός;

δεν υπάρχει κανένα τέτοιο συμπέρασμα
Απλά το καθίκι με την πράσινη φάτσα την είδε βλημα dart της νάσα και αποφάσισε να εκτροχιάσει την κουβέντα με γύφτους και γελάκια
κατέβηκε μετά και το πίνατ γισ ενισχύσεις και κρατά γερά με τα σαγώνια την νέα πορεία

εντω μεταξύ το κράτος περιορισμένης ευθύνης, και κυριαρχίας στα εξωτερικά, πλέον απροκάλυπτα παραδέχεται και τον περιορισμό κυριαρχίας και στα εσωτερικά ζητήματα

Εν προκειμενω το κρατος δεν κανει τα στραβα ματια γιατι οι βιαστες δεν ειναι γυφτοι.
Διοτι στην πραγματικοτητα,ξερουμε οτι στην πραγματικοτητα οταν ανηλικα γυφτακια πανε με γυφτους η υποχρεωνονται να παντρευτουν γυφτους, για το κρατος δεν τιθεται θεμα βιασμου αφου αντιμετωπιζεται ως ειδικη περιπτωση κουλτουρας.

Γ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ
ετος 41 μετά Αλλαγής

Unique έγραψε: 14 Οκτ 2022, 12:56 Γυφτακι τελικα το κοριτσακι και η μανα του? Ω ρε πως γυρνανε τα ζαρια..

Και τώρα τι κάνουμε, παλιανθρωπάκο, που η μήτηρ είναι Τηνία;

Beria έγραψε: 14 Οκτ 2022, 14:06

Unique έγραψε: 14 Οκτ 2022, 12:56 Γυφτακι τελικα το κοριτσακι και η μανα του? Ω ρε πως γυρνανε τα ζαρια..

Και τώρα τι κάνουμε, παλιανθρωπάκο, που η μήτηρ είναι Τηνία;

Και ο πατήρ Έλληνας, σύμφωνα με το ρεπορτάζ της ΕΡΤ