Phorum.com.gr

Ζαποτέκος έγραψε: 24 Σεπ 2020, 14:33 000) Ρωμαίοι - οι αρχαίοι Ρωμαίοι κατάγονται απ' τους Έλληνες( Ιουλιανός , Ιουστινιανός ).

Αυτό ούτε για αστείο. Εν μέρει ελλ καταγωγή εννοούσαν, λόγω Αρκάδων ή Σαβίνων. Αλλά η βασική καταγωγική συνιστώσα των αρχαίων Ρωμαίων ήταν οι Αινειάδες/Τρώες (ο Ιουστινιανός δήλωνε απόγονος του Αινεία) που αλλάζει όλο το αποτέλεσμα.

Pertinax έγραψε: 24 Σεπ 2020, 14:53

Ζαποτέκος έγραψε: 24 Σεπ 2020, 14:33 000) Ρωμαίοι - οι αρχαίοι Ρωμαίοι κατάγονται απ' τους Έλληνες( Ιουλιανός , Ιουστινιανός ).

Αυτό ούτε για αστείο. Εν μέρει ελλ καταγωγή εννοούσαν, λόγω Αρκάδων ή Σαβίνων. Αλλά η βασική καταγωγική συνιστώσα των αρχαίων Ρωμαίων ήταν οι Αινειάδες/Τρώες (ο Ιουστινιανός δήλωνε απόγονος του Αινεία) που αλλάζει όλο το αποτέλεσμα.

Ο Ιουλιανός πάντως θεωρούσε Έλληνες στην καταγωγή και τους Ρωμαίους και τους Θράκες.

Ῥωμαίοις ἔχουσι καὶ αὐτοῖς οὐ γένος μόνον Ἑλληνικόν, ἀλλὰ καὶ θεσμοὺς ἱεροὺς


Την Ρώμη την θεωρούσε

τὴν πόλιν Ἑλληνίδα γένος τε καὶ πολιτείαν

Για τους Θράκες

ἐσμὲν γὰρ τῆς Ἑλλάδος οἱ περὶ τὴν Θρᾴκην καὶ τὴν Ἰωνίαν οἰκοῦντες ἔγγονοι.

Τι πάει να πει εν μέρει ; Και ο Βασίλειος ο Α΄ ο Μακεδών εν μέρει Ρωμαίος ήταν ως απόγονος του Μεγάλου Κωνσταντίνου. Αλλά ήταν και Αρσακίδης.

Αυτό το "εν μέρει" είναι σημαντικό αφού έτσι βγάζει ο Ιουστινιανός συγγενείς τους Ρωμαίους με τους Μικρασιάτες Λυκάονες. Μέσω της κοινής τους αρκαδικής καταγωγής.

Το των Λυκαόνων έθνος συγγενέστατόν εστι Ρωμαίοις και σχεδόν εκ των αυτών συνωκισμένον προφάσεων· Λυκάονι γαρ τω πρώην Αρκαδίας της εν Ελλάδι βεβασιλευκότι ...

Ζαποτέκος έγραψε: 24 Σεπ 2020, 15:10 Ο Ιουλιανός πάντως θεωρούσε Έλληνες στην καταγωγή και τους Ρωμαίους και τους Θράκες.

Αυτός παίζει να ήταν και λίγο ελληνογκαγκά

Τι πάει να πει εν μέρει ; Και ο Βασίλειος ο Α΄ ο Μακεδών εν μέρει Ρωμαίος ήταν ως απόγονος του Μεγάλου Κωνσταντίνου. Αλλά ήταν και Αρσακίδης.

Άλλο αυτό. Είναι σαν να λέει ένας Ελληνοαμερικάνος ότι έχει πατέρα Έλληνα και μητέρα Αμερικάνα.

Αυτό το "εν μέρει" είναι σημαντικό αφού έτσι βγάζει ο Ιουστινιανός συγγενείς τους Ρωμαίους με τους Μικρασιάτες Λυκάονες. Μέσω της κοινής τους αρκαδικής καταγωγής.

Το των Λυκαόνων έθνος συγγενέστατόν εστι Ρωμαίοις και σχεδόν εκ των αυτών συνωκισμένον προφάσεων· Λυκάονι γαρ τω πρώην Αρκαδίας της εν Ελλάδι βεβασιλευκότι ...

Εν μέρει σημαντικό. Γιατί το λέει αυτό μόνο για τους Λυκάονες που ήταν Αρκάδες. Όχι για όλους τους Έλληνες.

Ζαποτέκος έγραψε: 24 Σεπ 2020, 15:10

Τι πάει να πει εν μέρει ; Και ο Βασίλειος ο Α΄ ο Μακεδών εν μέρει Ρωμαίος ήταν ως απόγονος του Μεγάλου Κωνσταντίνου. Αλλά ήταν και Αρσακίδης.

Σε άλλα έθνη αυτό θα το είχαν κάνει σημαία τους. Θα το διατυμπάνιζαν όλη την ώρα, δεν θα έλεγαν ουτε αρσακίδης ούτε Αρμένιος. Μόνο εδώ συμβαίνει αυτό να τονίζουν μόνο το Αρμένιος, ενω υπάρχει πηγή που λέει οτι ο Βασίλειος Α΄είχε καταγωγή και από τον Φίλιππο και τον Αλέξανδρο. Και μάλιστα έναν από τους γιούς του τον ονόμασε Αλέξανδρο.

Quidam Graecus έγραψε: 24 Σεπ 2020, 16:08 υπάρχει πηγή που λέει οτι ο Βασίλειος Α΄είχε καταγωγή και από τον Φίλιππο και τον Αλέξανδρο

Από την ίδια Ρωμαία μαμά που είχε καταγωγή και από τον Μέγα Κωνσταντίνο.

Quidam Graecus έγραψε: 24 Σεπ 2020, 16:08

Ζαποτέκος έγραψε: 24 Σεπ 2020, 15:10

Τι πάει να πει εν μέρει ; Και ο Βασίλειος ο Α΄ ο Μακεδών εν μέρει Ρωμαίος ήταν ως απόγονος του Μεγάλου Κωνσταντίνου. Αλλά ήταν και Αρσακίδης.

Σε άλλα έθνη αυτό θα το είχαν κάνει σημαία τους. Θα το διατυμπάνιζαν όλη την ώρα, δεν θα έλεγαν ουτε αρσακίδης ούτε Αρμένιος. Μόνο εδώ συμβαίνει αυτό να τονίζουν μόνο το Αρμένιος, ενω υπάρχει πηγή που λέει οτι ο Βασίλειος Α΄είχε καταγωγή και από τον Φίλιππο και τον Αλέξανδρο. Και μάλιστα έναν από τους γιούς του τον ονόμασε Αλέξανδρο.

Και δεν είπε κανένα "Αρσάκη".

Ζαποτέκος έγραψε: 24 Σεπ 2020, 16:12

Quidam Graecus έγραψε: 24 Σεπ 2020, 16:08

Ζαποτέκος έγραψε: 24 Σεπ 2020, 15:10

Τι πάει να πει εν μέρει ; Και ο Βασίλειος ο Α΄ ο Μακεδών εν μέρει Ρωμαίος ήταν ως απόγονος του Μεγάλου Κωνσταντίνου. Αλλά ήταν και Αρσακίδης.

Σε άλλα έθνη αυτό θα το είχαν κάνει σημαία τους. Θα το διατυμπάνιζαν όλη την ώρα, δεν θα έλεγαν ουτε αρσακίδης ούτε Αρμένιος. Μόνο εδώ συμβαίνει αυτό να τονίζουν μόνο το Αρμένιος, ενω υπάρχει πηγή που λέει οτι ο Βασίλειος Α΄είχε καταγωγή και από τον Φίλιππο και τον Αλέξανδρο. Και μάλιστα έναν από τους γιούς του τον ονόμασε Αλέξανδρο.

Και δεν είπε κανένα "Αρσάκη".

Σίγουρα πάντως δεν ήταν Αρσακιάδα ο Μπίλυ.

Pertinax έγραψε: 24 Σεπ 2020, 16:12

Quidam Graecus έγραψε: 24 Σεπ 2020, 16:08 υπάρχει πηγή που λέει οτι ο Βασίλειος Α΄είχε καταγωγή και από τον Φίλιππο και τον Αλέξανδρο

Από την ίδια Ρωμαία μαμά που είχε καταγωγή και από τον Μέγα Κωνσταντίνο.

Δεν μας χαλάει αυτό. Μια χαρά.

Να και το χωρίο του Ιουστινιανού που αρέσει στον Περτίνακα :

εἰ γάρ τις ἀπ ίδοι πρὸς τὰ παλαιότατα πάντων καὶ ἀρχαῖα τοῦ πολιτεύματος, Αἰνείας ἡμῖν ὁ Τρὼς ὁ βασιλεὺς τῆς πολιτείας ἐξάρχει, Αἰνεάδαι τε ἡμεῖς ἐξ ἐκείνου καλούμεθα· ει τε τις καὶ εἰς τὰς δευτέρας ἀρχὰς θεωρήσειε τὰς ἐξ ου καθαρῶς τὸ ῥωμαϊκὸν ονομα παρ' ἀνθρώποις ἐξέλαμψε, βασιλεῖς αὐτὰς κατεστήσαντο ̔Ρωμύλος τε καὶ Νουμᾶς, ὁ μὲν τὴν πόλιν οἰκοδομή σας, ὁ δὲ αὐτὴν νόμοις τάξας τε καὶ κατακοσμήσας· ει τε καὶ τὰ τρίτα προοίμια λάβοι τις τῆς βασιλείας, τὸν Καίσαρα τὸν μέγαν καὶ Αυγουστον τὸν σεβαστὸν καὶ ουτω τὴν πολιτείαν ἡμῖν ἐξευρήσει τὴν νῦν δὴ ταύτην κρατοῦσαν (ει η δὲ ἀθάνατος) ἐξ ἐκείνων προϊοῦσαν.

https://greekdownloads3.files.wordpress ... vellae.pdf

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 24 Σεπ 2020, 16:14

Ζαποτέκος έγραψε: 24 Σεπ 2020, 16:12

Quidam Graecus έγραψε: 24 Σεπ 2020, 16:08

Σε άλλα έθνη αυτό θα το είχαν κάνει σημαία τους. Θα το διατυμπάνιζαν όλη την ώρα, δεν θα έλεγαν ουτε αρσακίδης ούτε Αρμένιος. Μόνο εδώ συμβαίνει αυτό να τονίζουν μόνο το Αρμένιος, ενω υπάρχει πηγή που λέει οτι ο Βασίλειος Α΄είχε καταγωγή και από τον Φίλιππο και τον Αλέξανδρο. Και μάλιστα έναν από τους γιούς του τον ονόμασε Αλέξανδρο.

Και δεν είπε κανένα "Αρσάκη".

Σίγουρα πάντως δεν ήταν Αρσακιάδα ο Μπίλυ.

Και οι δυο Βασίλειοι του Βυζαντίου ήταν και γαμώ τα παιδιά ! Ο Βουλγαροκτόνος βέβαια καλύτερος γιατί είχε μάνα απ' την Λακωνία :


Λέων ο Διάκονος : τὴν δὲ τοῦ Ῥωμανοῦ ὁμευνέτιν, ἀριπρεπῆ ταῖς ὥραις καὶ αὐτόχρημα τυγχάνουσαν Λάκαιναν , πρὸς γάμον ἠγάγετο

Σκυλίτζης : Τῆς δὲ τῷ Ῥωμανῷ νυμφευθείσης κόρης τῆς Οὔγωνος παιδὸς ἀποθανούσης, ὡς εἴπομεν, παρθένου, νυμφεύεται αὐτῷ ὁ βασιλεὺς καὶ πατὴρ ἑτέραν γυναῖκα, οὔ τινα τῶν ἐπιφανῶν, ἀλλ’ ἐκ χυδαίων φυεῖσαν καὶ τὴν τέχνην καπήλων , Ἀναστασὼ καλουμένην, Θεοφανὼ δ’ ὑπ’ ἐκείνου μετονομασθεῖσαν.

Ο Βουλγαροκτόνος συγχωρούσε 2 φορές. Την τρίτη σε ανασκολόπιζε. Έτσι έκανε με τον Βούλγαρο Δραξάν :

Ὁ δὲ τοῦ φρουρίου κατάρχων Δραξάνος, ἀνὴρ πολεμιστής, ᾐτήσατο κατὰ τὴν Θεσσαλονίκην οἰκῆσαι. ἐπινεύσαντος δὲ τοῦ βασιλέως ἡρμόσατο γυναῖκα τὴν θυγατέρα τοῦ πρώτου τῶν πρεσβυτέρων τοῦ ναοῦ τοῦ ἀθλοφόρου Δημητρίου, καὶ παῖδας ἐξ αὐτῆς ἔσχε δύο. εἶτα ἀποδρὰς ἑάλω, καὶ ἐντεύξει τοῦ κηδεστοῦ ἠλευθερώθη. καὶ δεύτερον ἀποδρὰς ὁμοίως ἀφείθη. καὶ ἕτερα δὲ τέκνα δύο ποιήσας τὸ τρίτον ἀπέδρα, καὶ συλληφθεὶς ἀνεσκολοπίσθη.

Quidam Graecus έγραψε: 24 Σεπ 2020, 16:16

Pertinax έγραψε: 24 Σεπ 2020, 16:12

Quidam Graecus έγραψε: 24 Σεπ 2020, 16:08 υπάρχει πηγή που λέει οτι ο Βασίλειος Α΄είχε καταγωγή και από τον Φίλιππο και τον Αλέξανδρο

Από την ίδια Ρωμαία μαμά που είχε καταγωγή και από τον Μέγα Κωνσταντίνο.

Δεν μας χαλάει αυτό. Μια χαρά.

Η Αγία Ελένη , η μαμά του Μεγάλου Κωνσταντίνου , ήταν μάλλον Ελληνίδα.

α) Ελληνικό όνομα και όχι Μινερβίνα ή Φαύστα ή Πλακιδία
β) Οι πηγές απ' τον 6ο αι. μ.Χ. και μετά αναφέρουν ότι καταγόταν απ' το Δρέπανο της Βιθυνίας ( Ελενόπολη ).

Άρα ο Μέγας Κωνσταντίνος είχε και ελληνική καταγωγή. Και αν πιστέψουμε τον Ιουλιανό πως οι Θράκες κατάγονται από τους Έλληνες , τότε είχε ελληνοελληνική καταγωγή !

Ζαποτέκος έγραψε: 24 Σεπ 2020, 16:34 Άρα ο Μέγας Κωνσταντίνος είχε και ελληνική καταγωγή.

Όσο ήταν Αρσάκης ο Μπίλης ο Α'

Pertinax έγραψε: 24 Σεπ 2020, 16:37

Ζαποτέκος έγραψε: 24 Σεπ 2020, 16:34 Άρα ο Μέγας Κωνσταντίνος είχε και ελληνική καταγωγή.

Όσο ήταν Αρσάκης ο Μπίλης ο Α'

Για πες , η Αγία Ελένη από πού ήταν ; Απ' την Βρετανία ;

Ο Μπίλυ Α΄μπορεί να είχε κάποια αρμενική καταγωγή γιατί νομίζω πως στην οικογένειά του υπάρχουν τα ονόματα "Βάρδας" και "Συμβάτιος". Βέβαια κι αυτό δεν λέει κάτι γιατί αυτά τα ονόματα είχαν υιοθετηθεί και από ελληνόφωνους Μικρασιάτες.

Ζαποτέκος έγραψε: 24 Σεπ 2020, 16:34

Quidam Graecus έγραψε: 24 Σεπ 2020, 16:16

Pertinax έγραψε: 24 Σεπ 2020, 16:12
Από την ίδια Ρωμαία μαμά που είχε καταγωγή και από τον Μέγα Κωνσταντίνο.

Δεν μας χαλάει αυτό. Μια χαρά.

Η Αγία Ελένη , η μαμά του Μεγάλου Κωνσταντίνου , ήταν μάλλον Ελληνίδα.

α) Ελληνικό όνομα και όχι Μινερβίνα ή Φαύστα ή Πλακιδία
β) Οι πηγές απ' τον 6ο αι. μ.Χ. και μετά αναφέρουν ότι καταγόταν απ' το Δρέπανο της Βιθυνίας ( Ελενόπολη ).

Μα πως ξέρουμε αν αυτοπροσδιοριζόταν ως Ελληνίδα; Γιατί όχι Ρωμαία;

Κατσαρίδης έγραψε: 24 Σεπ 2020, 16:45

Ζαποτέκος έγραψε: 24 Σεπ 2020, 16:34

Quidam Graecus έγραψε: 24 Σεπ 2020, 16:16

Δεν μας χαλάει αυτό. Μια χαρά.

Η Αγία Ελένη , η μαμά του Μεγάλου Κωνσταντίνου , ήταν μάλλον Ελληνίδα.

α) Ελληνικό όνομα και όχι Μινερβίνα ή Φαύστα ή Πλακιδία
β) Οι πηγές απ' τον 6ο αι. μ.Χ. και μετά αναφέρουν ότι καταγόταν απ' το Δρέπανο της Βιθυνίας ( Ελενόπολη ).

Μα πως ξέρουμε αν αυτοπροσδιοριζόταν ως Ελληνίδα; Γιατί όχι Ρωμαία;

Κοίτα, και ο Συνέσιος ο Κυρηναίος που θεωρούσε πως κατάγεται απ' τους Ηρακλείδες, μεταξύ των Ρωμαίων έβαζε τον εαυτό του.