Phorum.com.gr

NikosVy έγραψε: 18 Ιουν 2018, 23:10

Northern Spirit έγραψε: 18 Ιουν 2018, 22:32
Υ.Γ. Για το Μακεδονικο δεν υπαρχει ποτε καλη περιοδος για να το ανοιξεις το θεμα...26 χρονια τωρα το θαβανε κατω απο το χαλί...Καποτε επρεπε να λυθει. Η αναβλητικοτητα δεν εφερε κανενα οφελος..

Έτσι έλεγαν και αυτοί που υπέγραψαν τις Συμφωνίες της Ζυρίχης και του Λονδίνου για το Κυπριακό (1959).

Και .... έλυσαν το Κυπριακό.

Κωνσταντίνος Καραμανλής αναφερόμενος στις Συμφωνίες της Ζυρίχης και του Λονδίνου είπε και δεν έγραψε:Ήταν η ευτυχεστέρα ημέρα της ζωής μου.

ενω μετα που δεν υπεγραψαν φανταζομαι λυθηκε..

Η ουσια ειναι οτι τετοιου ειδους προβληματα για να λυθουνε πρεπει να το θελουνε και οι δυο πλευρες..Με την Λωζανη για παραδειγμα που και οι δυο θελανε συμφωνια αυτη διηρκησε..

Το "Μακεδονικό" δεν ήταν ποτέ μεταξύ Ελλάδος - Σκοπίων.
Ήταν και είναι μεταξύ Ελλάδος και ΗΠΑ-Ευρώπης-ΗΒ.
Το παλιό Μακεδονικό ήταν και μεταξύ Οθωμανικής αυτοκρατορίας, Βουλγαρίας, Αυστροουγγαρίας, Στάλιν-Λένιν.
Μιλάμε για το νέο.

Αν τώρα ΗΠΑ-Ευρώπη-ΗΒ δεν ανεγνώριζαν και ανεγνώριζε -έστω- ο Πούτιν και άντε και η Ινδία παρασυρθείσα υπό του Πούτιν, πέστε μου ποιός Κοτζιάς - Ντόρα - Σαμαράς θα ησχολείτο.

Υδράργυρος έγραψε: 18 Ιουν 2018, 23:13 Σιγουρα δεν τους χωνευετε και τους συμπεριφερεστε σαν αποικια,

τι άλλο θα ακούσουμε δεν ξέρω!

Northern Spirit έγραψε: 18 Ιουν 2018, 23:14

NikosVy έγραψε: 18 Ιουν 2018, 23:10

Northern Spirit έγραψε: 18 Ιουν 2018, 22:32
Υ.Γ. Για το Μακεδονικο δεν υπαρχει ποτε καλη περιοδος για να το ανοιξεις το θεμα...26 χρονια τωρα το θαβανε κατω απο το χαλί...Καποτε επρεπε να λυθει. Η αναβλητικοτητα δεν εφερε κανενα οφελος..

Έτσι έλεγαν και αυτοί που υπέγραψαν τις Συμφωνίες της Ζυρίχης και του Λονδίνου για το Κυπριακό (1959).

Και .... έλυσαν το Κυπριακό.

Κωνσταντίνος Καραμανλής αναφερόμενος στις Συμφωνίες της Ζυρίχης και του Λονδίνου είπε και δεν έγραψε:Ήταν η ευτυχεστέρα ημέρα της ζωής μου.

ενω μετα που δεν υπεγραψαν φανταζομαι λυθηκε.. :

Δεν συνέβαλε στη λύση του Κυπριακού ο ρόλος του ένοπλου εγγυητή που προβλέφτηκε και υπογράφτηκε για την γείτονα Τουρκία, με τις Συμφωνίες της Ζυρίχης και του Λονδίνου.

ΕΒΑΛΕ ΤΟ ΛΥΚΟ ΝΑ ΦΥΛΑΞΕΙ ΤΑ ΠΡΟΒΑΤΑ

Η έκφραση έχει την προέλευσή της από μύθους του Αισώπου , που ένας βοσκός εμπιστεύτηκε τα πρόβατά του σε έναν λύκο να τα φυλάει και ο λύκος αποδεκάτισε το κοπάδι μόλις ο βοσκός απομακρύνθηκε …. Την χρησιμοποιούμε όταν δεν τοποθετείται το κατάλληλο άτομο , για να φυλάξει κάτι …

Συριζαίοι αλήτες!! Προδότες του κερατά!!

NikosVy έγραψε: 18 Ιουν 2018, 23:18

Northern Spirit έγραψε: 18 Ιουν 2018, 23:14

NikosVy έγραψε: 18 Ιουν 2018, 23:10

Έτσι έλεγαν και αυτοί που υπέγραψαν τις Συμφωνίες της Ζυρίχης και του Λονδίνου για το Κυπριακό (1959).

Και .... έλυσαν το Κυπριακό.

ενω μετα που δεν υπεγραψαν φανταζομαι λυθηκε.. :

Δεν συνέβαλε στη λύση του Κυπριακού ο ρόλος του ένοπλου εγγυητή που προβλέφτηκε και υπογράφτηκε για την γείτονα Τουρκία, με τις Συμφωνίες της Ζυρίχης και του Λονδίνου.

Ωραια μετα την εισβολη αλλαξαμε τακτικη και δεν υπογραφουμε τιποτε...Εχουμε κερδισει κατι εκτος απο το να αυξανεται συνεχως ο πληθυσμος των κατεχομενων και να μετατρεπονται σταδιακα σε πλειοψηφια διεκδικωντας μεγαλυτερο μεριδιο;

Υδράργυρος έγραψε: 18 Ιουν 2018, 23:13

argouen έγραψε: 18 Ιουν 2018, 23:04

Υδράργυρος έγραψε: 18 Ιουν 2018, 22:59 Πως δε χρειαζεται να λυθει; εμποδιζεις τη διευρυνση. Βαζεις βετο. Γιατι δεν τους αφηνεις; Θες λυση. Ωραια κατσε και βρες.
Ζεις με διεθνη οικονομικη βοηθεια, δε μπορεις να κανρις και το μαγκα. Αλλιως σταματα να εμποδιζεις τη διευρυνση και μην υπογραφεις ποτε

Αυτοί καίγονται, αυτοι να βρουν λύση που θα μπορει να γίνει δεκτη από εμας. Το πρόβλημα μας ξερουν πολύ καλα πιο είναι. Δεν φταιει το ότι δεν τους χωνεύουμε. Αυτοί μας ενοχλούνε και μας τσιγκλάνε με τις εμμονές τους σε ψεύδη

Σιγουρα δεν τους χωνευετε και τους συμπεριφερεστε σαν αποικια, αλλα στα βετο συμπαρασυρετε στις θεσεις σας αλλα 25-30 μελη του νατο και της εε.
Οποτε θα ερθει η ωρα που θα σου πουνε οι εταιροι σου "εμενα γιατι με βαζεις και διαφωνω με αυτην την διευρυνση;". Εχεις 10 χρονια βετο στο νατο (προσεξε οτι ειναι στρογγυλος ο αριθμος των ετων απο το βετο μεχρι τη συμφωνια. Στο βουκουρεστι καποιος μας ειπε εχετε 10 χρονια χρονο).

Λοιπον τερμα τα βετο για ηλιθιες ιδεοληψιες

Ας πουν ότι θέλουν.

Από τη στιγμή που δεν προτιμούν τα σκόπια από την Ελλάδα (αυτό νομίζω είναι αυτονόητο), και τα σκόπια είναι που βρίσκονται εκτός νατο, ας αποκηρύξουν πρώτα την κάθε σχέση τους με μακεδονία κι ας ονομαστούν κεντροβαλκανική δημοκρατία ή κάτι παρόμοιο για να μπουν και στις διάφορες συμμαχίες και ενώσεις.

NikosVy έγραψε: 18 Ιουν 2018, 23:18

Northern Spirit έγραψε: 18 Ιουν 2018, 23:14

NikosVy έγραψε: 18 Ιουν 2018, 23:10

Έτσι έλεγαν και αυτοί που υπέγραψαν τις Συμφωνίες της Ζυρίχης και του Λονδίνου για το Κυπριακό (1959).

Και .... έλυσαν το Κυπριακό.

ενω μετα που δεν υπεγραψαν φανταζομαι λυθηκε.. :

Δεν συνέβαλε στη λύση του Κυπριακού ο ρόλος του ένοπλου εγγυητή που προβλέφτηκε και υπογράφτηκε για την γείτονα Τουρκία, με τις Συμφωνίες της Ζυρίχης και του Λονδίνου.

ΕΒΑΛΕ ΤΟ ΛΥΚΟ ΝΑ ΦΥΛΑΞΕΙ ΤΑ ΠΡΟΒΑΤΑ

Η έκφραση έχει την προέλευσή της από μύθους του Αισώπου , που ένας βοσκός εμπιστεύτηκε τα πρόβατά του σε έναν λύκο να τα φυλάει και ο λύκος αποδεκάτισε το κοπάδι μόλις ο βοσκός απομακρύνθηκε …. Την χρησιμοποιούμε όταν δεν τοποθετείται το κατάλληλο άτομο , για να φυλάξει κάτι …

Έπρεπε να είχαν προβλέψει την Τουρκιέ.
Δεν έχει "δεν δικαιούτο" η Τουρκιέ να έχει λόγο. Και η Παραγουάη να ζητήσει την Κύπρο άμα την υποστηρίξουν οι μεγάλες δυνάμεις, έχει λόγο.
Μετά την υπογραφή των συνθηκών ο Μπλακ Μακ έκανε βλακεία που δεν τις προστάτευσε όσο μπορούσε όπως και ο Παπατζίξ εδώ (τις ονόμαζαν "νεκρό γράμμα").
Ήταν εποχή της αθωώτητας. Λέγαμε "μα μας υποστηρίζει ο Αραφάτ, ο Αμπέμπε Μπικίλα, η Μαρίκα Καλουτά".

Northern Spirit έγραψε: 18 Ιουν 2018, 23:21 Ωραια μετα την εισβολη αλλαξαμε τακτικη και δεν υπογραφουμε τιποτε...Εχουμε κερδισει κατι εκτος απο το να αυξανεται συνεχως ο πληθυσμος των κατεχομενων και να μετατρεπονται σταδιακα σε πλειοψηφια διεκδικωντας μεγαλυτερο μεριδιο;

Μη βιάζεσαι:

α) Τώρα που αναγνωρίστηκε η αμετάκλητη πρόσκληση στα Σκόπια να ενταχθούν στο ΝΑΤΟ, πριν καλά καλά υλοποιηθεί το χρονοδιάγραμμα όλων των υποχρεώσεων που έχουν αναλάβει οι Σκοπιανοί, θα το εκτιμήσει η διεθνής κοινότητα και θα βοηθήσει στη λύση του Κυπριακού, πέραν της ΑΟΖ Αιγαίου και Κύπρου με επιτρεπτές γεωτρήσεις.

β) Οι Συριζαίοι ήταν κάποτε κατά της στρατιωτικής θητείας και υπέρ της κατάργησης των συνόρων και των στρατών. Αναγκαστικά αυτό θα οδηγήσει σε δίκαιη και βιώσιμη λύση του Κυπριακού. Κοντά είμαστε, τώρα που εξήγγειλε ο Τσίπρας, ότι μετά το Μακεδονικό θα λύσει το Κυπριακό.

Φωφάρα

Γεννηματά για τους «Μακεδόνες» του Ζάεφ: Ο Τσίπρας τους βάφτισε
«Ζάεφ στις Πρέσπες: "Οι Έλληνες, οι Μακεδόνες"... Εδώ δεν υπάρχουν αυταπάτες. Ο κ. Τσίπρας τους βάπτισε».

http://www.skai.gr/news/politics/articl ... z5IoO8D9N5

Γεννηματά σε Στανίσεφ για Σκοπιανό: Δεν δεχόμαστε υποδείξεις
https://www.protothema.gr/politics/arti ... podeixeis/

Υδράργυρος έγραψε: 18 Ιουν 2018, 22:59 Πως δε χρειαζεται να λυθει; εμποδιζεις τη διευρυνση. Βαζεις βετο. Γιατι δεν τους αφηνεις; Θες λυση. Ωραια κατσε και βρες.
Ζεις με διεθνη οικονομικη βοηθεια, δε μπορεις να κανρις και το μαγκα. Αλλιως σταματα να εμποδιζεις τη διευρυνση και μην υπογραφεις ποτε

Ναι, καμία διεύρυνση μέχρι να βρεθεί λύση. Αν η οικονομική βοήθεια συνεπάγεται εθνικές παραχωρήσεις να το ξέρουμε για να ψηφίσουμε αναλόγως. Το βετο υπάρχει για να χρησιμοποιείται, όταν μας δέχτηκαν το ήξεραν ότι μας παραχωρείται αυτό το δικαίωμα. Και αντίστοιχα δεν έχουμε κανένα λόγο να δώσουμε τέτοια όπλα στα Σκόπια χωρίς να πάρουμε κανένα αντάλλαγμα.

Northern Spirit έγραψε: 18 Ιουν 2018, 23:12 Ε ναι οπως ειπα σε αλλος ποστ να πασαρουμ το προβλημα στην επομενη γενια. Δε γ@μεις, θα πληρωνουνε χρεη μεχρι το 2030 και βαλε, ε σας παρουνε και το Σκοπιανο μας...συμφερει...

Και ποιο θεμα κερδισαμε με τις συνεχεις αναβολες; Το Κυπριακο; Τις γκριζες ζωνες; στο Βορειο-Ηπειρωτικο που πλεον εχει εξαφανιστει;Τα χρεη;
Ποιο θεμα;

Και ποια η εξασφαλιση οτι θα λυθει με δικους μας ορους σε 25-30 χρονια; Καμια..Απλα τζογαρουμε μεχρι τοτε..

Ναι γιατί κάποια προβλήματα δεν λύνονται σε μια και δυο γενιές και σίγουρα δεν πας να τα λύσεις όταν δεν είσαι στην καλύτερη κατάσταση (όπως είμαστε τώρα).

Με βάση τους διεθνείς συσχετισμούς τώρα και βλέποντας τα προβλήματα που αντιμετωπίζει το κράτος των Σκοπίων είναι εξαιρετικά απίθανο σε 25-30 χρόνια να είναι σε καλύτερη κατάσταση από σήμερα, μάλλον σε χειρότερη θα είναι. Εκεί βασίζεσαι πως αν θέλουν να αναπτυχθούν και να έχουν τη σταθερότητα και την πρόσβαση στην ευρωπαϊκή αγορά θα πρέπει να συμβιβαστούν. Σίγουρα πάντως δεν παραδίδεις τα πιο ουσιαστικά σου όπλα για να πάρεις μια άθλια συμφωνία σαν αυτή που ήρθε απλά για την ιδέα ότι έλυσες ένα πρόβλημα.

Όλα στη ζωή έχουν ρίσκο, αλλά το να τα παρατήσεις αποδεχόμενος την ήττα όταν βλέπεις ότι ο απέναντι μόνο με θαύμα θα είναι σε καλύτερη θέση στο μέλλον είναι αυτοκτονία. Χωρίς πρόσβαση στην κοινή αγορά, χωρίς πρόσβαση στη θάλασσα, χωρίς ιδιαίτερους φυσικούς πόρους και με δυο γείτονες που ορέγονται τα εδάφη τους τα Σκόπια δεν έχουν καθόλου καλές πιθανότητες...

Σκονάκι για τις επόμενες εκλογές!

argouen έγραψε: 18 Ιουν 2018, 23:17

Υδράργυρος έγραψε: 18 Ιουν 2018, 23:13 Σιγουρα δεν τους χωνευετε και τους συμπεριφερεστε σαν αποικια,

τι άλλο θα ακούσουμε δεν ξέρω!

Ακριβως αυτο ειναι. Πρωτον δεν τους πατε, και δευτερο τους συμπεριφερεστε σαν αποικια σας. Απαιτειτε να αλλαξουνε σχολικα βιβλια, να αλλαξουν το συνταγμα τους, να συμφωνησετε εσεις πως θα λεγεται η γλωσσα τους και πως θα αποκαλουνε τον εαυτο τους.
Ποιοι νομιζετε οτι ειστε;

Daje έγραψε: 18 Ιουν 2018, 21:51 Εξηγηστε μου για ποιο λογο να μην διαπραγματευτει το θεμα η επομενη γενια οταν, πιθανοτατα, η Ελλαδα δεν θα ειναι, σε οικονομικο επιπεδο, με την κωλοτρυπιδα ορθανοιχτη στα 4.
Για ποιο λογο επρεπε να λυθει το θεμα εδω και τωρα?

Γιατι δεν θα υπαρχει αλλη κυβερνηση προθυμη να διαπραξει τετοια προδοσια.
Πλεον αποδεικνυεται οτι ολα οσα εκανε η αριστερα τη δεκαετια του 40 δεν ηταν απλα λαθη αλλα εσκεμμενη προδοσια.

Και ο Ζουράρης ψήφο εμπιστοσύνης έδωσε;

Πόσο πιο ξεφτίλα...