ST48410 έγραψε: 11 Δεκ 2022, 01:20
stavmanr έγραψε: 11 Δεκ 2022, 01:02
Ας πάρουμε ένα υποθετικό τελείως παράδειγμα που κάποιος νέος δεν σταματά σε μπλόκο της αστυνομίας επειδή έχει λίγο χόρτο επάνω του και κινδυνεύει να δικαστεί ως κοινός εγκληματίας, απειλούμενος με κάθειρξη.
Σύμφωνα με την περισπούδαστη άποψή σου, ο πανικοβλημένος και μπορεί και λίγο ...φτιαγμένος νέος, πρέπει να εκτελεστεί επί τόπου επειδή κρύβει κάτι.
Σου το έγραψα και παραπάνω: με Πυθίες δεν μπορείς να φτιάξεις επιχείρημα. Η Πυθία λειτουργεί αμφίδρομα. Όσο εύκολα υποθέτεις ότι κάποιος είναι ο αρχιτρομοκράτης των δίδυμων πύργων, άλλο τόσο εύκολα υποθέτεις ότι δεν είναι καν εγκληματίας, αλλά τελεί υπό σοκ ή άγχος.
Επιμένεις. Εκεί... Δώστου να καταλάβει.
Τι κι αν οι κανόνες εμπλοκής της αστυνομίας λένε άλλα. Τι κι αν η εκπαίδευσή τους λέει άλλα. Εσύ θα υποστηρίζεις ότι είσαι με την αστυνομία παρότι λες τελείως άλλα τα οποία παραπέμπουν περισσότερο σε μαφία της Σικελίας παρά σε αστυνομικά τμήματα.
Πάντως κι εσύ το τραβάς στα άκρα σε αυτό το θέμα. Κάνεις σημαία το προηγούμενο περιστατικό και την καταστροφή του αυτοκινήτου/στοιχείου, υποθέτεις ότι έγινε με δόλο για να χαθούν στοιχεία (το δέχομαι για χάρη της συζήτησης) και το επεκτείνεις αφήνοντας να εννοηθεί ότι έτσι λειτουργεί η αστυνομία γενικά.
Λεπτομέρεια: H ΕΛΑΣ έχει καταδικαστεί από ευρωπαϊκά δικαστήρια για τέτοιες πρακτικές (αδυναμία προστασίας της ζωής του πολίτη και "πλημμελείς έρευνες" στο περιστατικό).
Είχα βάλει μία απόφαση σε απάντηση προς άλλο μέλος.
Δεν είναι βρε St ότι δεν καταλαβαίνεις κι εσύ τι γίνεται. Εδώ σε μία απλή δουλίτσα γραφείου κοιτάζουν όλοι πως θα καλύψουν το λογιστικό ζήτημα για να μην εκθέσουν κάποιον ή την επιχείρηση...
Δεν έχουμε την δυνατότητα να ξέρουμε αν αυτό που συνέβη στο προηγούμενο περιστατικό ήταν η εξαίρεση ή ο κανόνας, αν υποτεθεί ότι έχεις δίκιο σε όσα περιγράφεις. Δεκτό να μου πεις ότι υποψιαζόμαστε ότι οι συνάδελφοι του αστυνομικού, προσπαθούν να δείξουν αλληλεγγύη, αλλά μέχρι εκεί.
Τι θα πει "μέχρι εκεί;".
Δεν είναι κυρίως ζήτημα αλληλεγγύης St σε τέτοιες καταστάσεις. Είναι ζήτημα κυρίως προσωπικής επιβίωσης. "Πώς θα βγάλω τον πισινό μου από το πρόβλημα που μπορεί να με στείλει φυλακή". Εκεί παίζεται το παιχνίδι συνήθως και όλοι προσπαθούν να συντονιστούν για αν μην δώσει ο ένας τον άλλο και βρεθούν όλοι σε κάποιο βαθμό υπαίτιοι. Άλλοι πάλι, υψηλόβαθμοι, χάνουν καριέρες ολόκληρες επαγγελματικές και πολιτικές, όπως ο περσινός άτυχος αξιωματικός που ήταν στο Κέντρο κι έδωσε τη διαταγή να εγκαταλείψουν την καταδίωξη, η οποία κατέληξε με νεκρό από 37 σφαίρες.
Ας πάμε όμως στην ουσία. Πράγματι ένας νεαρός, λίγο φτιαγμένος ή τρομαγμένος, ή πιωμένος μπορεί να αντιδράσει άτσαλα και να προσπαθήσει να διαφύγει. Και δεν είναι θεμιτό να χάσει τη ζωή του για αυτό ή για όποιο μικροαδίκημα μπορεί να έχει κάνει και θέλει να το σκάσει.
Δεν είναι απλά ...θεμιτό, ή είναι έγκλημα ανθρωποκτονίας καθαυτό;
Απλά σου τονίζω τη διαφορά στην ορολογία, που δείχνει μάλλον προκατάληψη.
Κι απαντώ: η στέρηση ζωής από ενέργεια ή παράλειψη συνιστά έγκλημα ανθρωποκτονίας.
Ωστόσο μην ζητάμε υπερβολικά πράγματα και από έναν νεαρό συνήθως αστυνομικό που παίζει συχνά τη ζωή του κορώνα γράμματα και πιθανόν έχει ελλιπή εκπαίδευση και προστασία. Θα καταδιώξει αυτόν που προσπαθεί να διαφύγει και αν ο τελευταίος βάζει σε κίνδυνο τους πολίτες ή αστυνομικούς με την οδήγησή του ή με άλλο τρόπο, θα προσπαθήσει να τον σταματήσει ακόμα και με την χρήση όπλου.
Και τι να ζητήσουμε βρε st από οποιονδήποτε "νεαρό" που αφαιρεί τη ζωή άλλου;
Ο αστυνομικός εκπαιδεύεται για να προστατεύει τη ζωή των συνανθρώπων του, όποιοι κι αν είναι εκείνοι, όσο μπορεί καλύτερα. Το γεγονός ότι καταδιώκει κάποιον δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να προστατεύσει τη ζωή του διωκόμενου όσο το δυνατό καλύτερα.
Κι από την άλλη, γιατί πάντοτε παίρνεις την καλύτερη περίπτωση που ο αστυνομικός ήταν το καλύτερο παιδί (που τραγουδά κι ο Πλούταρχος) και δεν παίρνεις την περίπτωση να είναι ο κάθε ...Lord Drum του εκάστοτε phorum.gr, που σε κάθε πόστ ζητά να πεθάνουν οι ρομά; Τι σε κάνει πάντοτε να υποθέτεις ότι αυτός που τραβά το όπλο και πυροβολεί, το κάνει με την καλύτερη πρόθεση;
Να υποθέσω τίποτα εκτός από την συναισθηματική σου ταύτιση με την ιδιότητα (αστυνομικός) του δράστη της περίπτωσης που συζητιέται.
Εκεί αν δεις ότι ο αστυνομικός βαράει στο ψαχνό, πράξε τα δέοντα και στείλε τον φυλακή. Αν όμως σημαδεύει λάστιχα αλλά κάποια σφαίρα χτυπάει τον οδηγό, να είσαι επιεικής, όπως είσαι επιεικής με τον πιθανά φτιαγμένο ή τρομαγμένο νεαρό οδηγό. Και ο κάθε ένας που επιλέγει να αγνοήσει σήματα αστυνομικών και οδηγεί επικίνδυνα ή ακόμα χειρότερα προσπαθεί να σκοτώσει αστυνομικούς με το όχημά του (εδώ πλέον ξεπερνάμε τον απλά τρομαγμένο που πάνω στην ταραχή του πάει να διαφύγει), θα πρέπει να του γίνει ξεκάθαρο ότι παίζει την δική του ζωή κορώνα - γράμματα και μπορεί να δεχθεί σφαίρα έστω κι αν κανένας δεν έχει πρόθεση να τον σκοτώσει. Αν βάλει τον εαυτό του σε μια τέτοια περιπέτεια, ο πυροβολισμός του γίνεται πιθανός.
Στο ψαχνό βάρεσε, St. Βασικά στο κρανίο, ούτε καν στο ψαχνό.
Όπως έχω ξαναγράψει, έχω φίλους αστυνομικούς και μάλιστα έχω παιδικό φίλο στη ΔΙΑΣ. Δεν είμαι εναντίον της αστυνομίας ως θεσμό κι εναντίον των αστυνομικών γενικά ως άτομα.