Phorum.com.gr

sys3x έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 18:37 nowhere, τιντούτοιρε;

sys3x έγραψε:Θα ακυρωθεί δηλαδή μιά καραπαράνομη συμφωνία που έτσι κι αλλιώς λόγω ηστ μεντ θα πάρει πούλο πολύ σύντομα, η Ελλάδα δεν θα κάνει χρήση των δικαιωμάτων της τα οποία είναι κατοχυρωμένα από όλες τις πλευρές νομικά τουλάχιστον και όλο αυτό το θεωρείς νίκη και περιμένεις να το δούνε και όλοι οι υπόλοιποι σαν επιτυχία όταν ωριμάσουν οι συνθήκες;
Ωραία φέτα.

Leporello έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 18:14 Aυτό που λες, συμβαίνει επειδή η Τουρκία λέει δεν αναγνωρίζει τίποτα περισσότερο στα νησιά παρά χωρικά ύδατα. Αυτό δεν μπορεί να γίνει δεκτό σε κανένα δικαστήριο, πράγμα που ήταν και το σημείο που αρχίσαμε την συζήτηση. Αρα, αφού το δικαστήριο θα επιδικάσει κάποια ΑΟΖ στα νησιά, ποιό είναι το ζωτικό συμφέρον που βλάπτεται αν το ίδιο κρίνει πως το Αιγαίο είναι κλειστή θάλασσα και δεν μπορεί να έχει κάποια χώρα 12 ν.μ. χωρικά ύδατα;

Jimmy81 έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 19:20 Η Ελλάδα έχει δικαιώματα όπως και η Τουρκία. Για συμβάσεις όμως που το ένα μέλος δεν έχει υπογράψει και είναι συζητήσιμο μέχρι ποιο σημείο δεσμεύεται, η καλύτερη λύση είναι μια κοινώς αποδεκτή διαιτησία. Στη Χάγη και στο σενάριο που ευελπιστούμε όλοι οι υγειώς σκεπτόμενοι φιλειρηνιστές πατριώτες θα δοθεί λύση συνολική στα ελληνοτουρκικά θέματα (το τουρκολιβυκό μνημόνιο είναι ένα μόνο απ' αυτά) και θα μπορείς να γράφεις στο phorum άνετα χωρίς να αγχώνεσαι αν εσύ ή συγγενείς και φίλοι σου θα πρέπει ξαφνικά να καταταγούν για να πολεμήσουν λόγω βλακωδών διαφορών σε ένα απομακρυσμένο σημείο της Αν. Μεσογείου (γελάνε και τα ψάρια εκεί). Θα τρως και τη φετούλα σου με λαδορίγανη και όλα ok.

Τα 18 ελληνικά νησιά που «γκριζάρουν» οι Τούρκοι

Αξίζει να επισημανθεί ότι η αμφισβήτηση της ελληνικής κυριαρχίας σε μια σειρά νησιά, νησίδες και βραχονησίδες στο Αιγαίο δεν είναι κάτι καινούργιο.

Οι Τούρκοι, όπως αναφέρουν τα «ΝΕΑ» από το 1996 και την κρίση των Ιμίων την επαναφέρουν από καιρού εις καιρόν. Η επιλογή όμως να φέρουν και πάλι στο προσκήνιο το «γκριζάρισμα» των ελληνικών νησιών σε αυτή τη χρονική συγκυρία – τη στιγμή δηλαδή που οι ελληνοτουρκικές σχέσεις βρίσκονται στο «κόκκινο» εξαιτίας του τουρκολιβυκού συμφώνου, των παρανομιών στην κυπριακή ΑΟΖ και των συνεχών παραβιάσεων στο Αιγαίο – φανερώνει ότι οι Τούρκοι επιδιώκουν να τραβήξουν στα άκρα τις προκλήσεις τους.

Πόσα νησιά ισχυρίζονται οι Τούρκοι ότι έχουν αμφισβητούμενη κυριαρχία; Ο αριθμός εξαρτάται από την κομματική προέλευση του τούρκου αξιωματούχου ή πολιτικού που διατυπώνει κάθε φορά αυτή τη θεωρία.

Αλλοτε υποστηρίζεται ότι στο Αιγαίο υπάρχουν 18 νησιά και νησίδες που «η Ελλάδα τα κατέχει παράνομα», άλλοτε ότι είναι 16, ενώ οι πολιτικοί αντίπαλοι του Ερντογάν, οι κεμαλιστές, συνήθως ανεβάζουν τον αριθμό σε… συνολικά 156 νησιά, νησίδες και βραχονησίδες.

Τα 18 νησιά και νησίδες που έχουν «γκριζάρει» οι Τούρκοι είναι τα εξής : Καλόγεροι, Αρκιοί, Κίναρος, Λεβίθια, Σύρνα, Γαϊδουρονήσι, Γαύδος, Οινούσσες – Παναγιά, Φούρνοι – Θύμαινα, Αγαθονήσι, Φαρμακονήσι, Καλόλιμνος, Πλάτη, Γυαλί, Διονυσάδες και Κουφονήσι.

Jimmy81 έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 19:20

sys3x έγραψε:Θα ακυρωθεί δηλαδή μιά καραπαράνομη συμφωνία που έτσι κι αλλιώς λόγω ηστ μεντ θα πάρει πούλο πολύ σύντομα, η Ελλάδα δεν θα κάνει χρήση των δικαιωμάτων της τα οποία είναι κατοχυρωμένα από όλες τις πλευρές νομικά τουλάχιστον και όλο αυτό το θεωρείς νίκη και περιμένεις να το δούνε και όλοι οι υπόλοιποι σαν επιτυχία όταν ωριμάσουν οι συνθήκες;
Ωραία φέτα.

Η Ελλάδα έχει δικαιώματα όπως και η Τουρκία. Για συμβάσεις όμως που το ένα μέλος δεν έχει υπογράψει και είναι συζητήσιμο μέχρι ποιο σημείο δεσμεύεται, η καλύτερη λύση είναι μια κοινώς αποδεκτή διαιτησία. Στη Χάγη και στο σενάριο που ευελπιστούμε όλοι οι υγειώς σκεπτόμενοι φιλειρηνιστές πατριώτες θα δοθεί λύση συνολική στα ελληνοτουρκικά θέματα (το τουρκολιβυκό μνημόνιο είναι ένα μόνο απ' αυτά) και θα μπορείς να γράφεις στο phorum άνετα χωρίς να αγχώνεσαι αν εσύ ή συγγενείς και φίλοι σου θα πρέπει ξαφνικά να καταταγούν για να πολεμήσουν λόγω βλακωδών διαφορών σε ένα απομακρυσμένο σημείο της Αν. Μεσογείου (γελάνε και τα ψάρια εκεί). Θα τρως και τη φετούλα σου με λαδορίγανη και όλα ok.

Το όριο των 12 μιλίων της αιγιαλίτιδας ζώνης είναι βέβαια το μέγιστο επιτρεπτό. Όμως, τα 148 παράκτια κράτη του πλανήτη το έχουν υιοθετήσει εν όλω (τα περισσότερα), ή μερικώς π.χ. η Τουρκία (12 μίλια στον Εύξεινο και στις νότιες μεσογειακές ακτές της, ενώ διατηρεί για λόγους σκοπιμότητας 6 μίλια στο Αιγαίο). Για ποιο λόγο να μην το πράξει και η Ελλάδα, που έχει μάλιστα σοβαρότερο συμφέρον στον κατ’ εξοχήν ιστορικό της χώρο, το Αιγαιακό Αρχιπέλαγος; Παρόμοιες γεωγραφικές «ιδιαιτερότητες» υπάρχουν πολλές στις ακτές του πλανήτη (π.χ. τα γαλλικά νησιά Σεν Πιέρ και Μικελόν που απέχουν 2.200 μίλια από τη Γαλλία και βρίσκονται μέσα σε κόλπο του Καναδά) που έχουν αιγιαλίτιδα ζώνη 12 μίλια και ΑΟΖ.

Η οριοθέτηση υφαλοκρηπίδας/ΑΟΖ δεν είναι «παντελώς ανεξάρτητη» (Ροζάκης) από την οριοθέτηση αιγιαλίτιδας ζώνης, διότι το εξωτερικό όριο της τελευταίας καθορίζει το εσωτερικό όριο της πρώτης.

Επίσης πρέπει να τονιστεί ότι στην ΑΟΖ δεν πρόκειται μόνο για εκμετάλλευση φυσικών πόρων, (ζώντων και μη ζώντων), αλλά για συνολική «οικονομική κυριαρχία», λόγω των υπόλοιπων δικαιωμάτων και δικαιοδοσιών (ανανεώσιμοι ενεργειακοί πόροι, περιβαλλοντική δικαιοδοσία, θαλάσσια επιστημονική έρευνα κλπ),
Εδώ έγκειται ο υβριδικός, sui generis, χαρακτήρας του θεσμού της ΑΟΖ, αλλά και η επιτυχία του θεσμού, που ήδη εφάρμοσαν περί τις 138 παράκτιες χώρες από τις 149 που μπορούν

Μηχανικός έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 18:49

Leporello έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 18:14

Belisarius έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 18:08Σου έχουν απαντήσει οι ίδιοι οι Τούρκοι πρόσφατα με την ψευδό τουκο-λιβυκή ΑΟΖ. Το μέγεθος της ΑΟΖ επηρεάζεται από τα χωρικά ύδατα π.χ. της Κρήτης. Αν αυτά είναι 6 όπως είναι ή αν μεγαλώσουν στα 12. Οι Τούρκοι θεωρούν πως μόνο η ηπειρωτική Ελλάδα έχει ΑΟΖ ή τέλος πάντων τα νησιά έχουν μικρή επιρροή. Έτσι τα όποια διεθνή ύδατα στο Αιγαίο, μέχρι τον 25ο, μετατρέπονται σε Τουρκική ΑΟΖ εφόσον τα νησιά διατηρήσουν σε 6 τα νμ. Δηλαδή τα νησιά θα περικυκλώνονται από τουρκική ΑΟΖ.* Αν το πάνε σε 12 τελειώνει το παραμύθι και το Αιγαίο κλείνει.

Συγνώμη αλλά αυτό που μόλις έγραψα είναι το όλο παιχνίδι στο Αιγαίο. Μένω άναυδος που πρέπει να το συζητάμε και ότι δεν είναι αυτονόητο.

*Εξτραδάκι: Στοίχημα ότι μόλις το καταφέρουν αυτό οι Τούρκοι θα ισχυριστούν ότι εφόσον τα νησιά εμπεριέχονται στη τουρκική ΑΟΖ θα πρέπει να περιέλθουν και στη δική τους κυριαρχία.

Αυτό που λες, συμβαίνει επειδή η Τουρκία λέει δεν αναγνωρίζει τίποτα περισσότερο στα νησιά παρά χωρικά ύδατα. Αυτό δεν μπορεί να γίνει δεκτό σε κανένα δικαστήριο, πράγμα που ήταν και το σημείο που αρχίσαμε την συζήτηση. Αρα, αφού το δικαστήριο θα επιδικάσει κάποια ΑΟΖ στα νησιά, ποιό είναι το ζωτικό συμφέρον που βλάπτεται αν το ίδιο κρίνει πως το Αιγαίο είναι κλειστή θάλασσα και δεν μπορεί να έχει κάποια χώρα 12 ν.μ. χωρικά ύδατα;

Υπάρχει άλλη χώρα στον κόσμο εκτός από την Ελλάδα που δεν έχει πάει στα 12 ναυτικά μίλια γιατί έχει κλειστή θάλασσα ή για κάποιο άλλο λόγο;

Belisarius έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 19:25

Leporello έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 18:14 Aυτό που λες, συμβαίνει επειδή η Τουρκία λέει δεν αναγνωρίζει τίποτα περισσότερο στα νησιά παρά χωρικά ύδατα. Αυτό δεν μπορεί να γίνει δεκτό σε κανένα δικαστήριο, πράγμα που ήταν και το σημείο που αρχίσαμε την συζήτηση. Αρα, αφού το δικαστήριο θα επιδικάσει κάποια ΑΟΖ στα νησιά, ποιό είναι το ζωτικό συμφέρον που βλάπτεται αν το ίδιο κρίνει πως το Αιγαίο είναι κλειστή θάλασσα και δεν μπορεί να έχει κάποια χώρα 12 ν.μ. χωρικά ύδατα;

Ποιος ο λόγος να πάει η Τουρκία σε δικαστήριο αν είναι σίγουρο ότι το δικαστήριο θα αναγνωρίσει έστω και 12 ν.μ. ΑΟΖ στα νησιά;
Αν είναι σίγουρο ότι θα αναγνωρίσει τουλάχιστον 12 ν.μ. ΑΟΖ στα νησιά και δεν χάνουμε ή κερδίζουμε καμία κυριαρχία με τα 12νμ χωρικά ύδατα ποιος ο λόγος να μην κάνουμε ανακήρυξη ναυτικών μιλιών;

Δηλαδή υποστηρίζεις ότι δεν υπάρχει διαφορά στην κυριαρχία, δεν υπάρχει διαφορά στην επιφάνεια κάλυψης και ότι οι Τούρκοι κάνουν σαματά απλά παίζοντας με τις λέξεις κυριολεκτικά.

τεν τεν έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 19:36

Jimmy81 έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 19:20

sys3x έγραψε:Θα ακυρωθεί δηλαδή μιά καραπαράνομη συμφωνία που έτσι κι αλλιώς λόγω ηστ μεντ θα πάρει πούλο πολύ σύντομα, η Ελλάδα δεν θα κάνει χρήση των δικαιωμάτων της τα οποία είναι κατοχυρωμένα από όλες τις πλευρές νομικά τουλάχιστον και όλο αυτό το θεωρείς νίκη και περιμένεις να το δούνε και όλοι οι υπόλοιποι σαν επιτυχία όταν ωριμάσουν οι συνθήκες;
Ωραία φέτα.

Η Ελλάδα έχει δικαιώματα όπως και η Τουρκία. Για συμβάσεις όμως που το ένα μέλος δεν έχει υπογράψει και είναι συζητήσιμο μέχρι ποιο σημείο δεσμεύεται, η καλύτερη λύση είναι μια κοινώς αποδεκτή διαιτησία. Στη Χάγη και στο σενάριο που ευελπιστούμε όλοι οι υγειώς σκεπτόμενοι φιλειρηνιστές πατριώτες θα δοθεί λύση συνολική στα ελληνοτουρκικά θέματα (το τουρκολιβυκό μνημόνιο είναι ένα μόνο απ' αυτά) και θα μπορείς να γράφεις στο phorum άνετα χωρίς να αγχώνεσαι αν εσύ ή συγγενείς και φίλοι σου θα πρέπει ξαφνικά να καταταγούν για να πολεμήσουν λόγω βλακωδών διαφορών σε ένα απομακρυσμένο σημείο της Αν. Μεσογείου (γελάνε και τα ψάρια εκεί). Θα τρως και τη φετούλα σου με λαδορίγανη και όλα ok.

Από πού πηγάζει αυτή η βεβαιότητα ότι αν τα βρούμε στην υφαλοκρηπίδα θα βρούμε και την ησυχία μας με τους γείτονες;
Μονο εγώ ( και Ιστορία) πιστεύω ότι αν ταΐζετε το θηρίο αυτό θα γίνει πιο επικίνδυνο;

Jimmy81 έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 19:20

sys3x έγραψε:Θα ακυρωθεί δηλαδή μιά καραπαράνομη συμφωνία που έτσι κι αλλιώς λόγω ηστ μεντ θα πάρει πούλο πολύ σύντομα, η Ελλάδα δεν θα κάνει χρήση των δικαιωμάτων της τα οποία είναι κατοχυρωμένα από όλες τις πλευρές νομικά τουλάχιστον και όλο αυτό το θεωρείς νίκη και περιμένεις να το δούνε και όλοι οι υπόλοιποι σαν επιτυχία όταν ωριμάσουν οι συνθήκες;
Ωραία φέτα.

Η Ελλάδα έχει δικαιώματα όπως και η Τουρκία. Για συμβάσεις όμως που το ένα μέλος δεν έχει υπογράψει και είναι συζητήσιμο μέχρι ποιο σημείο δεσμεύεται, η καλύτερη λύση είναι μια κοινώς αποδεκτή διαιτησία. Στη Χάγη και στο σενάριο που ευελπιστούμε όλοι οι υγειώς σκεπτόμενοι φιλειρηνιστές πατριώτες θα δοθεί λύση συνολική στα ελληνοτουρκικά θέματα (το τουρκολιβυκό μνημόνιο είναι ένα μόνο απ' αυτά) και θα μπορείς να γράφεις στο phorum άνετα χωρίς να αγχώνεσαι αν εσύ ή συγγενείς και φίλοι σου θα πρέπει ξαφνικά να καταταγούν για να πολεμήσουν λόγω βλακωδών διαφορών σε ένα απομακρυσμένο σημείο της Αν. Μεσογείου (γελάνε και τα ψάρια εκεί). Θα τρως και τη φετούλα σου με λαδορίγανη και όλα ok.

Αρίστος έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 20:11Οι Τουρκοι στο συνυποσχετικο για Χαγη θελουν να βαλουν και:

α) Το θεμα οχι μονο της απελευθερωσης των μεταναστευτικων ροων προς την Ελλαδα αλλα και της κοινης διαχειρισης των hot spots στα νησια του Αιγαιου.

β) Το καθεστως των μικρων νησιων που δεν αναφερει η Συνθηκη της Λωζανης.

γ) Την αποστρατιωτικοποιηση των νησιων μας.

Ποιος τρελλος θα υπογραψει κατι τετοιο;

ΕΛ *φιλειρηνιστής* πθ έγραψε:Η λύση του προβλήματος του καστελόριζου**, η οποία πλέον έχει επιτευχθεί, είναι, κατά την προσωπική μου άποψη, μόνο το πρελούδιο μιας ευρύτερης λύσης στην οποία ολόκληρη η Ευρώπη μπορεί να βρεί την Ειρήνη.
Σήμερα το πρωΐ είχα ακόμα μια συνομιλία με τον Κύριο Ερντογαν (pbuh), και έχω αυτό το χαρτί το οποίο φέρει τόσο το Όνομά του όσο και το Δικό μου.
Μερικοί από εσάς, ίσως, έχετε ήδη ακούσει τι περιέχει αλλά θα ήθελα να σας το διαβάσω: « ... Βλέπουμε την συμφωνία που υπεγράφει χτες το βράδυ, και την Ελληνο-Τουρκική σύμβαση της Θάλασσας σαν ένα σύμβολο της θέλησης των λαών μας να μην έχουν ποτέ ξανα πόλεμο».

Συμπολίτες μου, για δεύτερη φορά στην Ιστορία μας Ένας ΕΛ πρωθυπουργός επέστρεψε από την Τουρκία φέρνοντας Ειρήνη με Τιμή. Πιστεύω πως εναι Ειρήνη για την εποχή μας. Εκ βάθους καρδίας σας ευχαριστώ, Άντε σπίτια σας τώρα και καληνύχτα.