Phorum.com.gr

Naida έγραψε: 19 Ιαν 2020, 18:29
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 19 Ιαν 2020, 18:26
Naida έγραψε: 19 Ιαν 2020, 18:24

Όλοι οι βιαστές είναι βιαστές και πρέπει να δικάζονται για αυτό.
Όταν δεν υπάρχει συναίνεση είναι βιασμός.
Οι γυναίκες που βιάζονται δεν ευθύνονται για τον βιασμό τους.
Τα ρίσκα που παίρνουμε και οι κίνδυνοι στους οποίους εκτιθόμεθα δεν έχουν σχέση με το αποτέλεσμα πχ ο βιασμός.
Κάθε άνθρωπος έχει δικαίωμα να πει στοπ σε οποιαδήποτε φάση της σεξουαλικής συνεύρεσης. Δεν παθαίνει κανένας τίποτα άμα σταματήσει. Μα τίποτα απολύτως.
Οι άνδρες δεν είναι ζωα που δεν ελέγχουν τις ορμές τους.
Να γίνει το παντζαρί η νέα μόδα στα μαλλιά.
Δεν σε απασχολεί το θέμα του βιασμού σαν έγκλημα αλλά το ...πως να την μπεις και να προκαλέσεις τους συντηρητικούς Έλληνες κατηγορώντας τους όλους σαν βιαστές !!
Η σαν εν δυνάμει βιαστές
Όταν λες να με απασχολεί σαν έγκλημα ,πως το εννοείς; Τι είναι αυτό που κατά τη γνώμη σου θα έπρεπε να λέω;

Εγώ κάνω μια αντικειμενική παρατήρηση στο ..150στο σελίδα αυτού του νήματος

Σε είχα ρωτήσει σε προηγούμενο ποστ το τι προτάσεις θα έκανες πάνω σε νομοθετική βάση για το θέμα των βιασμών για το πώς θα πρέπει να εκδικάζονται οι υποθέσεις βιασμού και μου απάντησες ...να αλλάξει η πατριαρχία !!!

Naida έγραψε: 19 Ιαν 2020, 18:30
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 19 Ιαν 2020, 18:28 Αν έναν άνδρα του τα φάει και τον εκμεταλλευτεί μια γυναίκα πόρνη , δεν φταίει ο ίδιος αλλά φταίει η κουλτούρα πορνείας που υπάρχει διάχυτη στην γυναικεία ελληνική κοινωνία ...
Όχι και για αυτό η πατριαρχία φταίει

Μονά ζυγά δικά μας !!!

Και για ότι κάνουν οι άνδρες και για ότι κάνουν οι γυναίκες ..φταίνε πάντοτε οι άνδρες!!!

Δεν σε ενδιαφέρει το θέμα των βιασμών από νομικής δικαστικής πλευράς αλλά ..το να κάνεις ιδεολογική προπαγάνδα βρίζοντας τους Έλληνες !!!

Naida έγραψε: 19 Ιαν 2020, 18:26
Alien666 έγραψε: 19 Ιαν 2020, 18:20
Naida έγραψε: 19 Ιαν 2020, 18:06

Και στην Ελλάδα η κουλτούρα βιασμού υπάρχει.
Η κουλτούρα βιασμού είναι επίτευγμα του τρίτου κύματος, για να εξηγήσει τους λόγους που στα Κολέγια των ΗΠΑ δηλώνονταν τόσοι πολλοί βιασμοί.

Έπρεπε να έρθεις στην πρακτική άσκηση που έκανα με το Ετος μου σε απόμερη περιοχή και θα διαπίστωνες ότι τα σεξάκια μας ήταν συναινετικότατα. Ούτε μία καταγγελία δεν υπήρξε στα 400 άτομα. Σε σεξουαλικά φορτισμένο χώρο που βρισκόταν στις ερημιές, για δύο ολόκληρους μήνες!!!!

Εκτός από την περίπτωση της κακογαμημένης που ανέφερα, αλλά και αυτή δεν επικαλέστηκε βιασμό. Μόνη της έγινε στουπί και πήγε με τον άσχημο.
Δεν έχει κανείς πρόβλημα με τα συναινετικά σεξακια αυτά είναι και τα επιθυμητά έξαλλου.

Ολο το πακέτο της θεωρίας "κουλτούρα βιασμού" είχε διατυπωθεί για να εξηγήσει τα μη συναινετικά κολεγιακά σεξάκια.

Αν την εφαρμόσουμε στην Ελληνική κοινωνία, θα κρατήσουμε αναγκαστικά μόνο το σκέλος του victim blaming. Γιατί με βάση τις εμπειρίες μας από τις σχολές, δύσκολα μπορούμε να τεκμηριώσουμε ύπαρξη "κουλτούρας", μαζικούς βιασμούς υπό μορφή σπορ και η μία στις τρεις φοιτήτριες να δηλώνει βιασθείσα.

Αρα ξέχειλώνουμε ουσιαστικά την έννοια. Οπως την "πατριαρχία", την "σεξουαλική παρενόχληση" κλπ.

Alien666 έγραψε: 19 Ιαν 2020, 18:36
Η κουλτούρα βιασμού είναι επίτευγμα του τρίτου κύματος, για να εξηγήσει τους λόγους που στα Κολέγια των ΗΠΑ δηλώνονταν τόσοι πολλοί βιασμοί.

Ολο το πακέτο της θεωρίας "κουλτούρα βιασμού" είχε διατυπωθεί για να εξηγήσει τα μη συναινετικά κολεγιακά σεξάκια.

Αρα ξέχειλώνουμε ουσιαστικά την έννοια. Οπως την "πατριαρχία", την "σεξουαλική παρενόχληση" κλπ.

Ξύλινη ιδεολογική προπαγανδιστική γλώσσα ως προς την ερμηνεία των όρων

Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Ιαν 2020, 13:37
ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Ιαν 2020, 10:45 Επαναλαμβάνω ότι το θέμα δεν είναι τι πιστεύει ο καθένας αλλά το τι μπορεί να τεκμηριωθεί δικαστικά.
Άρα φτάσαμε στο φιλοσοφικό ερώτημα "αν ένα δέντρο πέσει και δεν το ακούσει κανείς, έχει όντως πέσει;".

Με το δικό σας σκεπτικό, κανείς ποτέ δεν θα καταδικάζονταν για βιασμό αφού είναι αδύνατο να τεκμηριώσει κανείς ότι δεν το ήθελε. Ακόμα κι αν υπήρχαν μαχαιριές, μώλωπες και σημάδια από σχοινί, θα έπρεπε να τεκμηριωθεί ότι "μα αφού το ήθελε κε Δικαστά, Αυτή μου το ζήτησε και το έκανα με βαριά καρδιά.".
Είναι όμως έτσι;

ST48410 έγραψε: 19 Ιαν 2020, 16:49
Naida έγραψε: 19 Ιαν 2020, 16:45 Εσείς δεν είσασταν που λυσσαξατε με τις ηλίθιες του Συντάγματος γιατί με το "βιαστής είσαι εσύ " αποδυναμώνουν τις μαρτυρίες των θυμάτων βιασμού; Εσείς οι ίδιοι δεν είστε που λέτε ότι φέρει ευθύνη το θύμα που θα βιαστεί αν φορούσε προκλητικά ρούχα; Τι; Όχι;
H ΓΑΛΗ, o hellegenes, εγώ και μερικοί ακόμα σου επισήμαναν την διάκριση των ευθυνών. Αυτό για το οποίο κατηγορείς τους άλλους επειδή στο μυαλό σου υπάρχει μία και μόνο ευθύνη, αρχίζει και δεν είναι ωραίο.

Είναι δυνατό να γράφετε ότι φέρει κάποια ειδική ευθύνη το θύμα για τον τρόπο που ντύθηκε;
Σοβαρά τώρα;

Αν δηλαδή βρεις μία κοπέλα μπροστά σου γυμνή, επειδή την λήστεψαν ή την απήγαγαν, το πρώτο που θα σου έρθει στο μυαλό είναι να την βιάσεις επειδή είναι "προκλητικά ντυμένη";
Να σοβαρευτούμε λίγο... Έχεις ευθύνες επειδή δεν είσαι σκύλος ή γάτα αλλά οφείλεις να λειτουργείς με αυτοσυγκράτηση, σεβασμό και λογική.

stavmanr έγραψε: 19 Ιαν 2020, 19:05
Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Ιαν 2020, 13:37
ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Ιαν 2020, 10:45 Επαναλαμβάνω ότι το θέμα δεν είναι τι πιστεύει ο καθένας αλλά το τι μπορεί να τεκμηριωθεί δικαστικά.
Άρα φτάσαμε στο φιλοσοφικό ερώτημα "αν ένα δέντρο πέσει και δεν το ακούσει κανείς, έχει όντως πέσει;".
Με το δικό σας σκεπτικό, κανείς ποτέ δεν θα καταδικάζονταν για βιασμό αφού είναι αδύνατο να τεκμηριώσει κανείς ότι δεν το ήθελε. Ακόμα κι αν υπήρχαν μαχαιριές, μώλωπες και σημάδια από σχοινί, θα έπρεπε να τεκμηριωθεί ότι "μα αφού το ήθελε κε Δικαστά, Αυτή μου το ζήτησε και το έκανα με βαριά καρδιά.".
Είναι όμως έτσι;

Εάν ήσουν ο αρμόδιος να κάνει προτάσεις για το τι πρέπει να ισχύει από νομικής δικαστικής πλευράς , το θα πρότεινες ;

Έκανα και στην ΝΑΙΔΑ αυτή την ερώτηση και μου είπε κάτι γενικά και αόριστα για πατριαρχιες..

Να ..καταδικάζεται ένας άνδρας κατηγορούμενος για βιασμό μόνον και μόνο από την απλή καταγγελία μιας γυναίκας ;

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 19 Ιαν 2020, 18:06
ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Ιαν 2020, 17:59
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 19 Ιαν 2020, 17:51

Βρίζουμε κατηγορώντας ολόκληρο τον ελληνικό λαό για ...πατριαρχική νοοτροπία και κουλτούρα βιασμού έτσι γενικά και αόριστα ζητώντας του να νιώσει ένοχος ..
Προπαγάνδα να γίνεται ..
Δεν είναι συνειδητή προπαγάνδα, είναι ευκολία.

Γιατί αν ζητήσει κάποιος από τις περισσότερες γυναίκες που εξυβρίζουν την πατριαρχική νοοτροπία να παίξουν εκτός πατριαρχικών συμβολισμών, θα χάσουν αυγά, πασχάλια, ταυτότητα και τον κόσμο όλο κάτω από τα πόδια τους.

Ψιλά γράμματα, θα μου πεις.
Το λάθος που κάναμε στην συζήτηση για τους βιασμούς σε αυτό το νήμα φίλη Γαλη, είναι ότι η ΝΑΙΑΔΑ και η κάθε άλλη ακραία φεμινίστρια δεν την νοιάζει ο βιασμός σαν νομικό παράπτωμα που θα πρέπει να αντιμετωπιστεί από την οργανωμένη πολιτεία αλλά το πώς ..
Θα κατηγορήσει συλλήβδην ολόκληρο τον ελληνικό λαό για βιαστές και πατριάρχες και κυρίως θα επιτεθεί σε συντηρητικά τμήματα της ελληνικής κοινωνίας όπως οι νοικοκυραίοι οι αστυνομικοί και οι δικαστές

Αυτό είναι δικό τους πρόβλημα και θα παραμείνει δικό τους, φίλε Αινειάν.

Όπως θα παραμείνουν προσωπικά και τα προβλήματα των ανδρών, που θεωρούν σοβαρές μόνον τις γυναίκες που κάθονται στην ίδια γειτονιά μ' αυτούς.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 19 Ιαν 2020, 19:08
stavmanr έγραψε: 19 Ιαν 2020, 19:05
Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Ιαν 2020, 13:37
Άρα φτάσαμε στο φιλοσοφικό ερώτημα "αν ένα δέντρο πέσει και δεν το ακούσει κανείς, έχει όντως πέσει;".
Με το δικό σας σκεπτικό, κανείς ποτέ δεν θα καταδικάζονταν για βιασμό αφού είναι αδύνατο να τεκμηριώσει κανείς ότι δεν το ήθελε. Ακόμα κι αν υπήρχαν μαχαιριές, μώλωπες και σημάδια από σχοινί, θα έπρεπε να τεκμηριωθεί ότι "μα αφού το ήθελε κε Δικαστά, Αυτή μου το ζήτησε και το έκανα με βαριά καρδιά.".
Είναι όμως έτσι;
Εάν ήσουν ο αρμόδιος να κάνει προτάσεις για το τι πρέπει να ισχύει από νομικής δικαστικής πλευράς , το θα πρότεινες ;

Έκανα και στην ΝΑΙΔΑ αυτή την ερώτηση και μου είπε κάτι γενικά και αόριστα για πατριαρχιες..

Να ..καταδικάζεται ένας άνδρας κατηγορούμενος για βιασμό μόνον και μόνο από την απλή καταγγελία μιας γυναίκας ;

Ποιος σου είπε ότι με το παρόν σύστημα αρκεί η καταγγελία για να καταδικαστεί ο κατηγορούμενος;

Η διαδικασία είναι πολύπλοκη, περιλαμβάνει εκτενείς ερωτοαπαντήσεις σχετικά με την ψυχολογία, το περιβάλλον, το είδος της σχέσης που αναπτύχθηκε, τον τρόπο επικοινωνίας, τις όποιες πιθανές περιστάσεις, ως και το ιστορικό της σχέσης.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 19 Ιαν 2020, 18:33
Naida έγραψε: 19 Ιαν 2020, 18:30
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 19 Ιαν 2020, 18:28 Αν έναν άνδρα του τα φάει και τον εκμεταλλευτεί μια γυναίκα πόρνη , δεν φταίει ο ίδιος αλλά φταίει η κουλτούρα πορνείας που υπάρχει διάχυτη στην γυναικεία ελληνική κοινωνία ...
Όχι και για αυτό η πατριαρχία φταίει
Μονά ζυγά δικά μας !!!
Και για ότι κάνουν οι άνδρες και για ότι κάνουν οι γυναίκες ..φταίνε πάντοτε οι άνδρες!!!

Μα η πατριαρχία ήθελε τον άντρα ισχυρό δια της οικονομικής του άνεσης με την οποία θα συντηρούσε τη γυναίκα του σπιτιού του,η οποία θα ήταν απολύτως εξαρτημένη για την επιβίωση της από τον άντρα. Κατάλοιπο αυτής της νοοτροπίας είναι και η σημερινή οικονομική εκμετάλλευση των ανδρών από γυναίκες. Τους παρέχουν την ψευδαίσθηση ότι είναι ισχυροί με την οικονομική τους ευχέρεια και τονώνεται ο ανδρισμός τους και τους βυζαίνουν αβερτα. Ηλίθιοι απαντες αυτών των περιπτώσεων.

Naida έγραψε: 19 Ιαν 2020, 19:15
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 19 Ιαν 2020, 18:33
Naida έγραψε: 19 Ιαν 2020, 18:30

Όχι και για αυτό η πατριαρχία φταίει
Μονά ζυγά δικά μας !!!
Και για ότι κάνουν οι άνδρες και για ότι κάνουν οι γυναίκες ..φταίνε πάντοτε οι άνδρες!!!
Μα η πατριαρχία ήθελε τον άντρα ισχυρό δια της οικονομικής του άνεσης με την οποία θα συντηρούσε τη γυναίκα του σπιτιού του,η οποία θα ήταν απολύτως εξαρτημένη για την επιβίωση της από τον άντρα. Κατάλοιπο αυτής της νοοτροπίας είναι και η σημερινή οικονομική εκμετάλλευση των ανδρών από γυναίκες. Τους παρέχουν την ψευδαίσθηση ότι είναι ισχυροί με την οικονομική τους ευχέρεια και τονώνεται ο ανδρισμός τους και τους βυζαίνουν αβερτα. Ηλίθιοι απαντες αυτών των περιπτώσεων.

Αυτό που λες εδώ είναι ριζοσπαστικός φεμινισμός, ο φιλελεύθερος τα λέει αλλιώς, αλλά αν το πιάσουμε αυτό το θέμα θα φτάσουμε τις 10.000 σελίδες.

Ανοιξε το ξεχωριστά, γιατί δεν γίνεται να τα συζητάμε αυτά σε ένα νήμα που αφορά ένα δαχτύλωμα.

Alien666 έγραψε: 19 Ιαν 2020, 19:17
Naida έγραψε: 19 Ιαν 2020, 19:15
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 19 Ιαν 2020, 18:33

Μονά ζυγά δικά μας !!!
Και για ότι κάνουν οι άνδρες και για ότι κάνουν οι γυναίκες ..φταίνε πάντοτε οι άνδρες!!!
Μα η πατριαρχία ήθελε τον άντρα ισχυρό δια της οικονομικής του άνεσης με την οποία θα συντηρούσε τη γυναίκα του σπιτιού του,η οποία θα ήταν απολύτως εξαρτημένη για την επιβίωση της από τον άντρα. Κατάλοιπο αυτής της νοοτροπίας είναι και η σημερινή οικονομική εκμετάλλευση των ανδρών από γυναίκες. Τους παρέχουν την ψευδαίσθηση ότι είναι ισχυροί με την οικονομική τους ευχέρεια και τονώνεται ο ανδρισμός τους και τους βυζαίνουν αβερτα. Ηλίθιοι απαντες αυτών των περιπτώσεων.
Αυτό που λες εδώ είναι ριζοσπαστικός φεμινισμός, ο φιλελεύθερος τα λέει αλλιώς, αλλά αν το πιάσουμε αυτό το θέμα θα φτάσουμε τις 10.000 σελίδες.

Ανοιξε το ξεχωριστά, γιατί δεν γίνεται να τα συζητάμε αυτά σε ένα νήμα που αφορά ένα δαχτύλωμα.

Δεν φταίω εγώ, ο ΑΙΝΕΙΑΝ

Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Ιαν 2020, 13:37
ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Ιαν 2020, 10:45 Επαναλαμβάνω ότι το θέμα δεν είναι τι πιστεύει ο καθένας αλλά το τι μπορεί να τεκμηριωθεί δικαστικά.
Άρα φτάσαμε στο φιλοσοφικό ερώτημα "αν ένα δέντρο πέσει και δεν το ακούσει κανείς, έχει όντως πέσει;".

Επειδή τώρα το είδα αυτό, θα πω ότι το ερώτημα δεν είναι φιλοσοφικό.

Το δικαστήριο δεν εξετάζει μόνον το ΑΝ έπεσε το δέντρο αλλά και το ΠΩΣ έπεσε το δέντρο.

Γιατί το δέντρο μπορεί να έπεσε από τον αέρα και να κατηγορούνε τον χ για παράνομη υλοτομία επειδή έκανε στον ίσκιο του πικνικ.

stavmanr έγραψε: 19 Ιαν 2020, 19:06
ST48410 έγραψε: 19 Ιαν 2020, 16:49
Naida έγραψε: 19 Ιαν 2020, 16:45 Εσείς δεν είσασταν που λυσσαξατε με τις ηλίθιες του Συντάγματος γιατί με το "βιαστής είσαι εσύ " αποδυναμώνουν τις μαρτυρίες των θυμάτων βιασμού; Εσείς οι ίδιοι δεν είστε που λέτε ότι φέρει ευθύνη το θύμα που θα βιαστεί αν φορούσε προκλητικά ρούχα; Τι; Όχι;
H ΓΑΛΗ, o hellegenes, εγώ και μερικοί ακόμα σου επισήμαναν την διάκριση των ευθυνών. Αυτό για το οποίο κατηγορείς τους άλλους επειδή στο μυαλό σου υπάρχει μία και μόνο ευθύνη, αρχίζει και δεν είναι ωραίο.
Είναι δυνατό να γράφετε ότι φέρει κάποια ειδική ευθύνη το θύμα για τον τρόπο που ντύθηκε;
Σοβαρά τώρα;

Αν δηλαδή βρεις μία κοπέλα μπροστά σου γυμνή, επειδή την λήστεψαν ή την απήγαγαν, το πρώτο που θα σου έρθει στο μυαλό είναι να την βιάσεις επειδή είναι "προκλητικά ντυμένη";
Να σοβαρευτούμε λίγο... Έχεις ευθύνες επειδή δεν είσαι σκύλος ή γάτα αλλά οφείλεις να λειτουργείς με αυτοσυγκράτηση, σεβασμό και λογική.

Καμία σχέση αυτά που γράφω με αυτά που συμπεραίνεις. Παρακαλώ πολύ πήγαινε να ξαναδιαβάσεις τι έχουμε γράψει. Μη ξεκινάτε το νήμα από την τελευταία σελίδα. Δεν γίνεται να ανακυκλώνουμε τα ίδια ξανά και ξανά.

Phorum.com.gr

Ο φίλος μου με άγγιζε όσο νόμιζε πως κοιμόμουν.Αυτό που έκανε για μένα είναι βιασμός

Re: Ο φίλος μου με άγγιζε όσο νόμιζε πως κοιμόμουν.Αυτό που έκανε για μένα είναι βιασμός

Re: Ο φίλος μου με άγγιζε όσο νόμιζε πως κοιμόμουν.Αυτό που έκανε για μένα είναι βιασμός

Re: Ο φίλος μου με άγγιζε όσο νόμιζε πως κοιμόμουν.Αυτό που έκανε για μένα είναι βιασμός

Re: Ο φίλος μου με άγγιζε όσο νόμιζε πως κοιμόμουν.Αυτό που έκανε για μένα είναι βιασμός

Re: Ο φίλος μου με άγγιζε όσο νόμιζε πως κοιμόμουν.Αυτό που έκανε για μένα είναι βιασμός

Re: Ο φίλος μου με άγγιζε όσο νόμιζε πως κοιμόμουν.Αυτό που έκανε για μένα είναι βιασμός

Re: Ο φίλος μου με άγγιζε όσο νόμιζε πως κοιμόμουν.Αυτό που έκανε για μένα είναι βιασμός

Re: Ο φίλος μου με άγγιζε όσο νόμιζε πως κοιμόμουν.Αυτό που έκανε για μένα είναι βιασμός

Re: Ο φίλος μου με άγγιζε όσο νόμιζε πως κοιμόμουν.Αυτό που έκανε για μένα είναι βιασμός

Re: Ο φίλος μου με άγγιζε όσο νόμιζε πως κοιμόμουν.Αυτό που έκανε για μένα είναι βιασμός

Re: Ο φίλος μου με άγγιζε όσο νόμιζε πως κοιμόμουν.Αυτό που έκανε για μένα είναι βιασμός

Re: Ο φίλος μου με άγγιζε όσο νόμιζε πως κοιμόμουν.Αυτό που έκανε για μένα είναι βιασμός

Re: Ο φίλος μου με άγγιζε όσο νόμιζε πως κοιμόμουν.Αυτό που έκανε για μένα είναι βιασμός

Re: Ο φίλος μου με άγγιζε όσο νόμιζε πως κοιμόμουν.Αυτό που έκανε για μένα είναι βιασμός

Re: Ο φίλος μου με άγγιζε όσο νόμιζε πως κοιμόμουν.Αυτό που έκανε για μένα είναι βιασμός