Phorum.com.gr

sys3x έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 18:13

Leporello έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 18:04

sys3x έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 18:00
Πάνε δες αν έρχομαι ρε μπάρμπα που σε είπα και πράχτορα των Τούρκοι, χρήσιμε ηλίθιε του σημιτικού πασοκ, πασόκε, ε πασόκε.

Ηλίθιος είσαι και φαίνεσαι, γίδι.

Σε πείραξε το χρήσιμος ηλίθιος πασόκε;

Leporello έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 18:15

sys3x έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 18:13

Leporello έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 18:04 Ηλίθιος είσαι και φαίνεσαι, γίδι.

Σε πείραξε το χρήσιμος ηλίθιος πασόκε;

Οχι, αφού εσύ είσαι και άχρηστος και ηλίθιος.

Jimmy81 έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 18:16 Οι Τούρκοι δεν αμφισβητούν την κυριότητα των ελληνικών νησιών του Αιγαίου (πέρα από τις γκρίζες ζώνες). Αμφισβητούν την υφαλοκρηπίδα/ΑΟΖ των νησιών και υποστηρίζουν ότι πατάνε πάνω στην υφαλοκρηπίδα της Ανατολίας.

Απίθανο ακόμα κι αν κέρδιζαν ένα μέρος της υφαλοκρηπίδας στο Αιγαίο, να διεκδικούσαν σε επίσημο επίπεδο τα ελληνικά νησιά που έχουν κατοχυρωθεί με άλλες συνθήκες στην Ελλάδα, μια σύμμαχο χώρα. Είπαμε, λαϊκιστές ηγέτες έχουν αλλά δεν είναι και ναζιστική Γερμανία να αναζητά όλο και περισσότερο "ζωτικό χώρο".

Jimmy81 έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 18:16 Είπαμε, λαϊκιστές ηγέτες έχουν αλλά δεν είναι και ναζιστική Γερμανία να αναζητά όλο και περισσότερο "ζωτικό χώρο".

sys3x έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 18:21

Jimmy81 έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 18:16 Είπαμε, λαϊκιστές ηγέτες έχουν αλλά δεν είναι και ναζιστική Γερμανία να αναζητά όλο και περισσότερο "ζωτικό χώρο".

Κυριολεκτικά όμως υπάρχει τέτοια δήλωση από Τούρκο αξιωματούχο, για τον ζωτικό χώρο ε.

Jimmy81 έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 18:29

sys3x έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 18:21

Jimmy81 έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 18:16 Είπαμε, λαϊκιστές ηγέτες έχουν αλλά δεν είναι και ναζιστική Γερμανία να αναζητά όλο και περισσότερο "ζωτικό χώρο".

Κυριολεκτικά όμως υπάρχει τέτοια δήλωση από Τούρκο αξιωματούχο, για τον ζωτικό χώρο ε.

Ε, καλά και από (πρώην) Ελληνα βουλευτή υπάρχει δήλωση στη Βουλή που οραματίζεται τον ελληνικό στρατό να εισβάλλει στα Σκόπια. Δεν χρειάζεται να παίρνουμε τοις μετρητοίς κάθε δήλωση φαντασιόπληκτων που γίνονται για τα μάτια του κόσμου.

sys3x έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 18:37

Jimmy81 έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 18:29

sys3x έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 18:21


Κυριολεκτικά όμως υπάρχει τέτοια δήλωση από Τούρκο αξιωματούχο, για τον ζωτικό χώρο ε.

Ε, καλά και από (πρώην) Ελληνα βουλευτή υπάρχει δήλωση στη Βουλή που οραματίζεται τον ελληνικό στρατό να εισβάλλει στα Σκόπια. Δεν χρειάζεται να παίρνουμε τοις μετρητοίς κάθε δήλωση φαντασιόπληκτων που γίνονται για τα μάτια του κόσμου.

Έχεις δίκαιο, η Τουρκία δεν αποτελεί πραγματική απειλή για την Ελλάδα όπως η Ελλάδα πχ για τα Σκόπια, ειδικά από τότε που έχουμε το μπέβατρο σε επιχειρισιακή ετοιμότητα.

Leporello έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 18:21

Jimmy81 έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 18:16 Οι Τούρκοι δεν αμφισβητούν την κυριότητα των ελληνικών νησιών του Αιγαίου (πέρα από τις γκρίζες ζώνες). Αμφισβητούν την υφαλοκρηπίδα/ΑΟΖ των νησιών και υποστηρίζουν ότι πατάνε πάνω στην υφαλοκρηπίδα της Ανατολίας.

Απίθανο ακόμα κι αν κέρδιζαν ένα μέρος της υφαλοκρηπίδας στο Αιγαίο, να διεκδικούσαν σε επίσημο επίπεδο τα ελληνικά νησιά που έχουν κατοχυρωθεί με άλλες συνθήκες στην Ελλάδα, μια σύμμαχο χώρα. Είπαμε, λαϊκιστές ηγέτες έχουν αλλά δεν είναι και ναζιστική Γερμανία να αναζητά όλο και περισσότερο "ζωτικό χώρο".

Μα ακόμη και να αρχίσουν να διεκδικούν νησιά, αυτό είναι άλλης τάξης θέμα και δεν επηρεάζεται ούτε προς το καλύτερο ούτε προς το χειρότερο από το αν προσφύγουμε στο ΔΔΧ ή όχι. Διότι από εκεί ξεκινήσαμε την συζήτηση με τον Βελισάριο, γιά το αν κινδυνεύουμε σε κάτι αν πάμε στο ΔΔΧ. Λέω εγώ, σε τίποτα ουσιαστικό. Ακόμη και τις λεγόμενες γκρίζες ζώνες, αν το δικαστήριο κρίνει ότι πρέπει να πάρουν μία βραχονησίδα, ας την πάρουν. Δεν είναι εκεί το θέμα. Οι Τούρκοι θέλουν να διατηρούν τις γκρίζες ζώνες γιά να γκριζάρουν ολόκληρο το Αιγαίο, όχι επειδή έχουν βάλει στο μάτι μιά συγκεκριμένη βραχονησίδα.

Στύγιος έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 18:39

sys3x έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 18:37

Jimmy81 έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 18:29 Ε, καλά και από (πρώην) Ελληνα βουλευτή υπάρχει δήλωση στη Βουλή που οραματίζεται τον ελληνικό στρατό να εισβάλλει στα Σκόπια. Δεν χρειάζεται να παίρνουμε τοις μετρητοίς κάθε δήλωση φαντασιόπληκτων που γίνονται για τα μάτια του κόσμου.

Έχεις δίκαιο, η Τουρκία δεν αποτελεί πραγματική απειλή για την Ελλάδα όπως η Ελλάδα πχ για τα Σκόπια, ειδικά από τότε που έχουμε το μπέβατρο σε επιχειρισιακή ετοιμότητα.

Ανταλλακτικά έχουμε ή θα μας μείνει στο χέρι;

Jimmy81 έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 18:40

Leporello έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 18:21

Jimmy81 έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 18:16 Οι Τούρκοι δεν αμφισβητούν την κυριότητα των ελληνικών νησιών του Αιγαίου (πέρα από τις γκρίζες ζώνες). Αμφισβητούν την υφαλοκρηπίδα/ΑΟΖ των νησιών και υποστηρίζουν ότι πατάνε πάνω στην υφαλοκρηπίδα της Ανατολίας.

Απίθανο ακόμα κι αν κέρδιζαν ένα μέρος της υφαλοκρηπίδας στο Αιγαίο, να διεκδικούσαν σε επίσημο επίπεδο τα ελληνικά νησιά που έχουν κατοχυρωθεί με άλλες συνθήκες στην Ελλάδα, μια σύμμαχο χώρα. Είπαμε, λαϊκιστές ηγέτες έχουν αλλά δεν είναι και ναζιστική Γερμανία να αναζητά όλο και περισσότερο "ζωτικό χώρο".

Μα ακόμη και να αρχίσουν να διεκδικούν νησιά, αυτό είναι άλλης τάξης θέμα και δεν επηρεάζεται ούτε προς το καλύτερο ούτε προς το χειρότερο από το αν προσφύγουμε στο ΔΔΧ ή όχι. Διότι από εκεί ξεκινήσαμε την συζήτηση με τον Βελισάριο, γιά το αν κινδυνεύουμε σε κάτι αν πάμε στο ΔΔΧ. Λέω εγώ, σε τίποτα ουσιαστικό. Ακόμη και τις λεγόμενες γκρίζες ζώνες, αν το δικαστήριο κρίνει ότι πρέπει να πάρουν μία βραχονησίδα, ας την πάρουν. Δεν είναι εκεί το θέμα. Οι Τούρκοι θέλουν να διατηρούν τις γκρίζες ζώνες γιά να γκριζάρουν ολόκληρο το Αιγαίο, όχι επειδή έχουν βάλει στο μάτι μιά συγκεκριμένη βραχονησίδα.

Εγώ συμφωνώ γενικά με την προσέγγιση Ροζάκη στο θέμα του Καστελόριζου και ΔΔΧ. Πίσω από τις πόρτες πιστεύω ότι αποδέχονται αυτή την προσέγγιση και άλλοι Ελληνες πολιτικοί παρότι δεν τολμούν να το πουν δημόσια λόγω ανωριμότητας (και ανετοιμότητας) της κοινής γνώμης. Το θετικό με τη Χάγη είναι ότι τουλάχιστον θα ξεκαθαριστούν θέματα που μέχρι τώρα γίνονται εστίες έντασης με την Τουρκία. Η Χάγη θα μπορούσε να παρουσιαστεί ως "νίκη" και από τις δύο πλευρές ακυρώνοντας από τη μία το τουρκολυβικό μνημόνιο με ταυτόχροη οριοθέτηση ΑΟΖ μεταξύ Ελλάδας Τουρκίας και μειωμένης επήρρειας του Καστελόριζου από την άλλη ωστε να πλασάρει και ο Σουλτάνος στο κοινό του "είδατε δεν κατάφεραν να μας αποκλείσουν οι Ελληνοκύπριοι στην Αν. Μεσόγειο".
Θέλει πλάτη όμως στην όποια Κυβέρνηση τουλάχιστον από τα πιο λαοφιλή κόμματα της αντιπολίτευσης.

Jimmy81 έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 18:40

Leporello έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 18:21

Jimmy81 έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 18:16 Οι Τούρκοι δεν αμφισβητούν την κυριότητα των ελληνικών νησιών του Αιγαίου (πέρα από τις γκρίζες ζώνες). Αμφισβητούν την υφαλοκρηπίδα/ΑΟΖ των νησιών και υποστηρίζουν ότι πατάνε πάνω στην υφαλοκρηπίδα της Ανατολίας.

Απίθανο ακόμα κι αν κέρδιζαν ένα μέρος της υφαλοκρηπίδας στο Αιγαίο, να διεκδικούσαν σε επίσημο επίπεδο τα ελληνικά νησιά που έχουν κατοχυρωθεί με άλλες συνθήκες στην Ελλάδα, μια σύμμαχο χώρα. Είπαμε, λαϊκιστές ηγέτες έχουν αλλά δεν είναι και ναζιστική Γερμανία να αναζητά όλο και περισσότερο "ζωτικό χώρο".

Μα ακόμη και να αρχίσουν να διεκδικούν νησιά, αυτό είναι άλλης τάξης θέμα και δεν επηρεάζεται ούτε προς το καλύτερο ούτε προς το χειρότερο από το αν προσφύγουμε στο ΔΔΧ ή όχι. Διότι από εκεί ξεκινήσαμε την συζήτηση με τον Βελισάριο, γιά το αν κινδυνεύουμε σε κάτι αν πάμε στο ΔΔΧ. Λέω εγώ, σε τίποτα ουσιαστικό. Ακόμη και τις λεγόμενες γκρίζες ζώνες, αν το δικαστήριο κρίνει ότι πρέπει να πάρουν μία βραχονησίδα, ας την πάρουν. Δεν είναι εκεί το θέμα. Οι Τούρκοι θέλουν να διατηρούν τις γκρίζες ζώνες γιά να γκριζάρουν ολόκληρο το Αιγαίο, όχι επειδή έχουν βάλει στο μάτι μιά συγκεκριμένη βραχονησίδα.

Εγώ συμφωνώ γενικά με την προσέγγιση Ροζάκη στο θέμα του Καστελόριζου και ΔΔΧ. Πίσω από τις πόρτες πιστεύω ότι αποδέχονται αυτή την προσέγγιση και άλλοι Ελληνες πολιτικοί παρότι δεν τολμούν να το πουν δημόσια λόγω ανωριμότητας (και ανετοιμότητας) της κοινής γνώμης. Το θετικό με τη Χάγη είναι ότι τουλάχιστον θα ξεκαθαριστούν θέματα που μέχρι τώρα γίνονται εστίες έντασης με την Τουρκία. Η Χάγη θα μπορούσε να παρουσιαστεί ως "νίκη" και από τις δύο πλευρές ακυρώνοντας από τη μία το τουρκολυβικό μνημόνιο με ταυτόχροη οριοθέτηση ΑΟΖ μεταξύ Ελλάδας Τουρκίας και μειωμένης επήρρειας του Καστελόριζου από την άλλη ωστε να πλασάρει και ο Σουλτάνος στο κοινό του "είδατε δεν κατάφεραν να μας αποκλείσουν οι Ελληνοκύπριοι στην Αν. Μεσόγειο".
Θέλει πλάτη όμως στην όποια Κυβέρνηση τουλάχιστον από τα πιο λαοφιλή κόμματα της αντιπολίτευσης.

Leporello έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 18:14

Belisarius έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 18:08

Leporello έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 17:52 Η ΑΟΖ είναι διαφορετικής τάξης θέμα από τα χωρικά ύδατα. Ακόμη και στα 3 ν.μ. να μειώσει τα χωρικά της ύδατα η Ελλάδα, αυτό δεν έχει καμμία επίπτωση στα δικαιώματά της σε ΑΟΖ. Αυτό πάλι, τι σημαίνει: Η Τουρκία δεν θέλει αυξηση σε 12 ώστε να μεγιστοποιήσει την ΑΟΖ της.
Η ΑΟΖ ορίζεται από τις ακτές, όχι από εκεί που τελειώνουν τα χωρικά ύδατα.

Από την άλλη, αν ο φόβος σου είναι ότι η Τουρκία θα καταλάβει π.χ. την Σάμο και έτσι θα τής ανήκει και η αντίστοιχη ΑΟΖ, και πάλι η προσφυγή στο ΔΔΧ ούτε αυξάνει ούτε μειώνει τον κίνδυνο.

Σου έχουν απαντήσει οι ίδιοι οι Τούρκοι πρόσφατα με την ψευδό τουκο-λιβυκή ΑΟΖ. Το μέγεθος της ΑΟΖ επηρεάζεται από τα χωρικά ύδατα π.χ. της Κρήτης. Αν αυτά είναι 6 όπως είναι ή αν μεγαλώσουν στα 12. Οι Τούρκοι θεωρούν πως μόνο η ηπειρωτική Ελλάδα έχει ΑΟΖ ή τέλος πάντων τα νησιά έχουν μικρή επιρροή. Έτσι τα όποια διεθνή ύδατα στο Αιγαίο, μέχρι τον 25ο, μετατρέπονται σε Τουρκική ΑΟΖ εφόσον τα νησιά διατηρήσουν σε 6 τα νμ. Δηλαδή τα νησιά θα περικυκλώνονται από τουρκική ΑΟΖ.* Αν το πάνε σε 12 τελειώνει το παραμύθι και το Αιγαίο κλείνει.

Συγνώμη αλλά αυτό που μόλις έγραψα είναι το όλο παιχνίδι στο Αιγαίο. Μένω άναυδος που πρέπει να το συζητάμε και ότι δεν είναι αυτονόητο.

*Εξτραδάκι: Στοίχημα ότι μόλις το καταφέρουν αυτό οι Τούρκοι θα ισχυριστούν ότι εφόσον τα νησιά εμπεριέχονται στη τουρκική ΑΟΖ θα πρέπει να περιέλθουν και στη δική τους κυριαρχία.

Αυτό που λες, συμβαίνει επειδή η Τουρκία λέει δεν αναγνωρίζει τίποτα περισσότερο στα νησιά παρά χωρικά ύδατα. Αυτό δεν μπορεί να γίνει δεκτό σε κανένα δικαστήριο, πράγμα που ήταν και το σημείο που αρχίσαμε την συζήτηση. Αρα, αφού το δικαστήριο θα επιδικάσει κάποια ΑΟΖ στα νησιά, ποιό είναι το ζωτικό συμφέρον που βλάπτεται αν το ίδιο κρίνει πως το Αιγαίο είναι κλειστή θάλασσα και δεν μπορεί να έχει κάποια χώρα 12 ν.μ. χωρικά ύδατα;