Phorum.com.gr

Ασέβαστος έγραψε: 28 Φεβ 2023, 15:05
ST48410 έγραψε: 28 Φεβ 2023, 11:19
John Brown Gun Club έγραψε: 28 Φεβ 2023, 11:02 Και για πες, τι ειναι αυτο το τοσο ανεκτιμητο που θα χαθει απο τα βιβλια του Φλεμμινγκ;
Το θέμα δεν είναι τα βιβλία του Φλέμμινγκ. Αυτά ούτως ή άλλως είναι εμπορικό προϊόν και όποιος τα διαχειρίζεται θα κάνει ό,τι νομίζει ότι εξυπηρετεί τις πωλήσεις του.
Η ουσία είναι να μην θεωρηθεί φυσιολογική και αποδεκτή μια τέτοια πρακτική που θα επηρεάζει γενικώς έργα τέχνης. Όταν/αν φτάσει η στιγμή να απαιτούνται αλλαγές σε έργα διαχρονικά, τότε θα πρέπει να παραδεχθείς ότι κάτι δεν πάει καλά.
μονο αν καποιος αναφερει οτι αυτο δεν ειναι εργο του φλεμινκ, αλλα εργο βασισμενο σε εργο του φλεμινκ.

αλλιως να αλλαξουμε και τον σεξπηρ, η τον ομηρο ξερογω.

Άκου ένα μυστικό, κάθε εκδοχή του Όμηρου που θα διαβάσεις είναι διαφορετική. Αυτό δε σημαίνει ότι η αρχική "άλλαξε", απλά δημιουργήθηκε μια νέα εκδοχή. Για να μην πούμε φυσικά ότι ο ίδιος ο Όμηρος αν ήταν ιστορικό πρόσωπο κάθε φορά που έλεγε τα έργα του τα άλλαζε, γιατί έστω ότι αυτό δεν συμβαίνει πια στα σημερινά έργα (που συμβαίνει, δες π.χ. τα director's cut στις ταινίες, ή την αλλαγή του Han Solo didn't shoot first)

John Brown Gun Club έγραψε: 28 Φεβ 2023, 15:01
hellegennes έγραψε: 28 Φεβ 2023, 14:38
John Brown Gun Club έγραψε: 28 Φεβ 2023, 11:02 Και για πες, τι ειναι αυτο το τοσο ανεκτιμητο που θα χαθει απο τα βιβλια του Φλεμμινγκ;
Είμαι βέβαιος ότι το ίδιο έλεγαν και οι ναζί όταν έκαιγαν βιβλία.
Θα ισχυε μονο εαν οι ναζι εκαιγαν τα δικα τους, τα ναζιστικα βιβλια. Η συγκριση ειναι εκ του πονηρου.

Ό,τι κι αν έκαιγαν, το επιχείρημά σου είναι "σε τελική ανάλυση δεν χάσαμε και τίποτα". Ε, το ίδιο έλεγαν και οι ναζί.

ST48410 έγραψε: 28 Φεβ 2023, 11:19
John Brown Gun Club έγραψε: 28 Φεβ 2023, 11:02 Και για πες, τι ειναι αυτο το τοσο ανεκτιμητο που θα χαθει απο τα βιβλια του Φλεμμινγκ;
Το θέμα δεν είναι τα βιβλία του Φλέμμινγκ. Αυτά ούτως ή άλλως είναι εμπορικό προϊόν και όποιος τα διαχειρίζεται θα κάνει ό,τι νομίζει ότι εξυπηρετεί τις πωλήσεις του.
Η ουσία είναι να μην θεωρηθεί φυσιολογική και αποδεκτή μια τέτοια πρακτική που θα επηρεάζει γενικώς έργα τέχνης. Όταν/αν φτάσει η στιγμή να απαιτούνται αλλαγές σε έργα διαχρονικά, τότε θα πρέπει να παραδεχθείς ότι κάτι δεν πάει καλά.

Ηδη θα αλλάξουν τα βιβλία του Roald Dahl και οι αλλαγές που θα κάνουνε, είναι να γελάς. Καταργούν λέξεις όπως "χοντρή", "άσχημος" και άλλα τέτοια "γαλλικά".

Roald Dahl Books to be Edited for a Modern Audience

https://forreadingaddicts.co.uk/childre ... -audience/

Ασέβαστος έγραψε: 28 Φεβ 2023, 15:04
John Brown Gun Club έγραψε: 28 Φεβ 2023, 11:02

Και για πες, τι ειναι αυτο το τοσο ανεκτιμητο που θα χαθει απο τα βιβλια του Φλεμμινγκ; οποιουδηποτε

Δηλαδη, ποια ακριβως ελευθερια διακυβευεται εδω και τι θα σου "απαγορευεται" να γραφεις/λες;
να γραφει κατι και να παραμενει αυτο γραμμενο ως εχει, χωρις να το αλλαζει κανεις.

Αλλα εγραφε το συμβολαιο που υπεγραψε.

hellegennes έγραψε: 28 Φεβ 2023, 15:12
John Brown Gun Club έγραψε: 28 Φεβ 2023, 15:01
hellegennes έγραψε: 28 Φεβ 2023, 14:38

Είμαι βέβαιος ότι το ίδιο έλεγαν και οι ναζί όταν έκαιγαν βιβλία.
Θα ισχυε μονο εαν οι ναζι εκαιγαν τα δικα τους, τα ναζιστικα βιβλια. Η συγκριση ειναι εκ του πονηρου.
Ό,τι κι αν έκαιγαν, το επιχείρημά σου είναι "σε τελική ανάλυση δεν χάσαμε και τίποτα". Ε, το ίδιο έλεγαν και οι ναζί.

Η συγκριση αλλαγης μερικων υβριστικων ορων με την εκμηδενιση ολοκληρων εργων ειναι ισοπεδωτικη και εν τελει ωφελει μοναχα τους ναζι. (που μαλιστα ειναι απο τους πρωτους σημερα που κλαιγονται για την πολιτικη ορθοτητα, επειδη τους κραζουν οταν λενε τα δικα τους)

John Brown Gun Club έγραψε: 28 Φεβ 2023, 15:13
Ασέβαστος έγραψε: 28 Φεβ 2023, 15:04
John Brown Gun Club έγραψε: 28 Φεβ 2023, 11:02

Και για πες, τι ειναι αυτο το τοσο ανεκτιμητο που θα χαθει απο τα βιβλια του Φλεμμινγκ; οποιουδηποτε

Δηλαδη, ποια ακριβως ελευθερια διακυβευεται εδω και τι θα σου "απαγορευεται" να γραφεις/λες;
να γραφει κατι και να παραμενει αυτο γραμμενο ως εχει, χωρις να το αλλαζει κανεις.

Αλλα εγραφε το συμβολαιο που υπεγραψε.

Τα συμβόλαια αυτού του τύπου συνήθως δεν επιτρέπουν αλλαγές στο πρωτότυπο χωρίς την γραπτή συγκατάθεση του ιδιοκτήτη των πνευματικών δικαιωμάτων. Απλά στις περιπτώσεις για τις οποίες μιλάμε τυγχάνει οι αρχικοί ιδιοκτήτες να έχουν πεθάνει και να έχουν μείνει οι πανηλίθιοι κληρονόμοι τους, οι οποίοι δεν έχουν κάνει τίποτα στην ζωή τους και δίνουν συγκατάθεση να γαμηθεί το έργο των προγόνων τους.

John Brown Gun Club έγραψε: 28 Φεβ 2023, 15:17
hellegennes έγραψε: 28 Φεβ 2023, 15:12
John Brown Gun Club έγραψε: 28 Φεβ 2023, 15:01

Θα ισχυε μονο εαν οι ναζι εκαιγαν τα δικα τους, τα ναζιστικα βιβλια. Η συγκριση ειναι εκ του πονηρου.
Ό,τι κι αν έκαιγαν, το επιχείρημά σου είναι "σε τελική ανάλυση δεν χάσαμε και τίποτα". Ε, το ίδιο έλεγαν και οι ναζί.
Η συγκριση αλλαγης μερικων υβριστικων ορων με την εκμηδενιση ολοκληρων εργων ειναι ισοπεδωτικη και εν τελει ωφελει μοναχα τους ναζι. (που μαλιστα ειναι απο τους πρωτους σημερα που κλαιγονται για την πολιτικη ορθοτητα, επειδη τους κραζουν οταν λενε τα δικα τους)

Δεν βλέπω πώς τους οφελεί. Σαν παράδειγμα αισχρής διαγραφής της ιστορίας και λογοκρισίας το παρουσιάζω, όχι σαν "ε, εντάξει, άρα καλά έκαναν κι εκείνοι".

Κακά τα ψέμματα, κάποιος που έχει "ευαισθησίες" τέτοιου τύπου, είναι εξαιρετικά πιθανό να έχει γεννηθεί, μεγαλώσει και ωριμάσει μέσα στα γκαλά και στη γκλαμουριά.

Αυτό είναι το ένα μέρος του "μοντέρνου κοινού" το οποίο -και καλά- έχει την απαίτηση να αλλάζουν τα προιόντα μυθοπλασίας. Συνήθως είναι οι μεγαλοπαραγωγοί, μεγαλοεκδότες και λοιποί μεγαλοκαρχαρίες που έχουν το μαχαίρι (της λογοκρισίας) έχουν και το καρπούζι (της προσωπικής τους ευθιξίας).

Το άλλο μέρος του κοινού αυτού, είναι τύποι που ουδέποτε ασχολήθηκαν ή θα ασχοληθούν στο μέλλον με τη μυθοπλασία (ταινίες, μυθιστορήματα) έτσι κι αλλιώς. Αυτοί τη βρίσκουν με βιβλία αυτοβοήθειας, φιλοσοφικά δοκίμια, κοινωνιολογικές μελέτες, new age συγγράμματα κλπ.

Η μυθοπλασία δεν τους αρέσει γιατί εντοπίζουν σε αυτή διαρκώς προβληματικά σημεία, όμως παρά τις αλλαγές, δεν πείθονται για να ασχοληθούν.

Μόνο σε ένα πράγμα θα συμφωνήσω. Ότι οι ηλίθιοι νόμοι πνευματικής ιδιοκτησίας είναι που επιτρέπουν τέτοιες αρχιδιές.

hellegennes έγραψε: 28 Φεβ 2023, 15:18
John Brown Gun Club έγραψε: 28 Φεβ 2023, 15:13
Ασέβαστος έγραψε: 28 Φεβ 2023, 15:04

να γραφει κατι και να παραμενει αυτο γραμμενο ως εχει, χωρις να το αλλαζει κανεις.

Αλλα εγραφε το συμβολαιο που υπεγραψε.
Τα συμβόλαια αυτού του τύπου συνήθως δεν επιτρέπουν αλλαγές στο πρωτότυπο χωρίς την γραπτή συγκατάθεση του ιδιοκτήτη των πνευματικών δικαιωμάτων. Απλά στις περιπτώσεις για τις οποίες μιλάμε τυγχάνει οι αρχικοί ιδιοκτήτες να έχουν πεθάνει και να έχουν μείνει οι πανηλίθιοι κληρονόμοι τους, οι οποίοι δεν έχουν κάνει τίποτα στην ζωή τους και δίνουν συγκατάθεση να γαμηθεί το έργο των προγόνων τους.

Οσο ζουσε παντως, ειχε εγκρινει τροποποιησεις στο εργο του, για να γινει πιο προσιτο στην αμερικανικη αγορα.

In a statement posted to the Ian Fleming website on Tuesday (28 February), his estate wrote that the decision to rewrite the novels was made with “guidance from the author himself”, citing Fleming’s previous thoughts on making such revisions.

In it, the estate noted that Fleming had been in full support of Al Hart – editor at his US publisher, Macmillan – when Hart suggested some passages be cut or amended from Fleming’s 1954 book Live and Let Die ahead of its US publication in 1955.

https://www.independent.co.uk/arts-ente ... 90950.html

John Brown Gun Club έγραψε: 28 Φεβ 2023, 14:57 Ειναι ο καπιταλισμος φιλε. Επενδυσα εκταομμυρια για τα δικαιωματα σειρας εργων και ο συγγραφεας υπεγραψε πως μπορω ν αλλαζω κατα το δοκουν το περιεχομενο για να το πουλησω καλυτερα ή ο σκηνοθετης υπεγραψε πως η τελικη μορφη της ταινιας ειναι στην δικαιοδοσια μου. Σε αλλες περιπτωσεις, εαν εχω πληρωσει γι αυτο, μπορει να ορισω αλλον συγγραφεα να συνεχισει την σειρα και να του πω κιολας τι θελω να γραψει. Αυτα γινονται συνεχεια.

Δεν ειναι οτι αυτο επιβληθηκε απο τα πανω. Αλλα να, πως θα γινει να συνεχισω να αρμεγω την παχια αγελαδα που λεγεται 007 οταν η κοινωνια ειναι πλεον επικριτικη στα μηνυματα που περναγε η σειρα οταν ηταν στα πανω της;

Ναι, είναι ο καπιταλισμός, αλλά σε ένα βαθύτερο επίπεδο. Ο καπιταλισμός φταίει που εμπορευματοποιήθηκε η τέχνη και τα έργα τέχνης κατέληξαν να είναι «προϊόντα», ο καπιταλισμός φταίει που η Disney έχει γυρίζει 800 σειρές και ταινίες για το star wars, μιας και ακόμα η αγελάδα είναι παχιά, όπως αναφέρεις.
Στο θέμα της woke, τώρα, καπιταλισμός και πολιτική ορθότητα πάνε μαζί. Δεν είναι τυχαίο ότι οι μεγαλύτερες πολυεθνικές εφαρμόζουν πιστά τη woke ατζέντα. Ο λόγος είναι όμως, όχι ότι ο κόσμος «αφυπνίστηκε» και οι εταιρείες ακολουθούν το κλίμα, αλλά ότι η εστίαση της αριστεράς και της αντίδρασης εν γένει σε τέτοια ζητήματα (ρατσισμός, lgbtq, fat shaming κ.λπ.) δεν κοστίζει, σε αντίθεση με την εστίαση στη φτώχεια και τις οικονομικές ανισότητες. Έτσι έχεις τη διάβρωση της αριστεράς και τον εξευτελισμό της, όταν ορίζεται πλέον από τους liberals.
Ποιος να περίμενε μια τέτοια δυστοπία, να διαμορφώνεται η σύγχρονη αριστερά από τις ΗΠΑ, οι οποίες ΗΠΑ έχουν ξευτιλίσει και εκφυλίσει οποιαδήποτε έννοια με την οποία έχουν καταπιαστεί.

hellegennes έγραψε: 28 Φεβ 2023, 15:20
John Brown Gun Club έγραψε: 28 Φεβ 2023, 15:17
hellegennes έγραψε: 28 Φεβ 2023, 15:12

Ό,τι κι αν έκαιγαν, το επιχείρημά σου είναι "σε τελική ανάλυση δεν χάσαμε και τίποτα". Ε, το ίδιο έλεγαν και οι ναζί.
Η συγκριση αλλαγης μερικων υβριστικων ορων με την εκμηδενιση ολοκληρων εργων ειναι ισοπεδωτικη και εν τελει ωφελει μοναχα τους ναζι. (που μαλιστα ειναι απο τους πρωτους σημερα που κλαιγονται για την πολιτικη ορθοτητα, επειδη τους κραζουν οταν λενε τα δικα τους)
Δεν βλέπω πώς τους οφελεί. Σαν παράδειγμα αισχρής διαγραφής της ιστορίας και λογοκρισίας το παρουσιάζω, όχι σαν "ε, εντάξει, άρα καλά έκαναν κι εκείνοι".

Μα πως; Οταν εξισωνεις μια στανταρ εμπορικη πρακτικη μικροτροποποιησεων ενος εργου με την απολυτη καταστροφη σημαντικου ογκου επιστημονικων συγγραματων και λογοτεχνιας, ποιος αλλος ωφελειται;

ik_90 έγραψε: 28 Φεβ 2023, 15:29
John Brown Gun Club έγραψε: 28 Φεβ 2023, 14:57 Ειναι ο καπιταλισμος φιλε. Επενδυσα εκταομμυρια για τα δικαιωματα σειρας εργων και ο συγγραφεας υπεγραψε πως μπορω ν αλλαζω κατα το δοκουν το περιεχομενο για να το πουλησω καλυτερα ή ο σκηνοθετης υπεγραψε πως η τελικη μορφη της ταινιας ειναι στην δικαιοδοσια μου. Σε αλλες περιπτωσεις, εαν εχω πληρωσει γι αυτο, μπορει να ορισω αλλον συγγραφεα να συνεχισει την σειρα και να του πω κιολας τι θελω να γραψει. Αυτα γινονται συνεχεια.

Δεν ειναι οτι αυτο επιβληθηκε απο τα πανω. Αλλα να, πως θα γινει να συνεχισω να αρμεγω την παχια αγελαδα που λεγεται 007 οταν η κοινωνια ειναι πλεον επικριτικη στα μηνυματα που περναγε η σειρα οταν ηταν στα πανω της;
Ναι, είναι ο καπιταλισμός, αλλά σε ένα βαθύτερο επίπεδο. Ο καπιταλισμός φταίει που εμπορευματοποιήθηκε η τέχνη και τα έργα τέχνης κατέληξαν να είναι «προϊόντα», ο καπιταλισμός φταίει που η Disney έχει γυρίζει 800 σειρές και ταινίες για το star wars, μιας και ακόμα η αγελάδα είναι παχιά, όπως αναφέρεις.
Στο θέμα της woke, τώρα, καπιταλισμός και πολιτική ορθότητα πάνε μαζί. Δεν είναι τυχαίο ότι οι μεγαλύτερες πολυεθνικές εφαρμόζουν πιστά τη woke ατζέντα. Ο λόγος είναι όμως, όχι ότι ο κόσμος «αφυπνίστηκε» και οι εταιρείες ακολουθούν το κλίμα, αλλά ότι η εστίαση της αριστεράς και της αντίδρασης εν γένει σε τέτοια ζητήματα (ρατσισμός, lgbtq, fat shaming κ.λπ.) δεν κοστίζει, σε αντίθεση με την εστίαση στη φτώχεια και τις οικονομικές ανισότητες. Έτσι έχεις τη διάβρωση της αριστεράς και τον εξευτελισμό της, όταν ορίζεται πλέον από τους liberals.
Ποιος να περίμενε μια τέτοια δυστοπία, να διαμορφώνεται η σύγχρονη αριστερά από τις ΗΠΑ, οι οποίες ΗΠΑ έχουν ξευτιλίσει και εκφυλίσει οποιαδήποτε έννοια με την οποία έχουν καταπιαστεί.

Στο μέλλον η "ελευθερία" θα κοστίζει ακριβά και όποιος επιθυμεί να έχει πρόσβαση σε ελευθεριακό περιεχόμενο θα πρέπει να βάλει το χέρι βαθιά στην τσέπη, ή να διαθέτει ειδική πλατφόρμα οπτικοακουστικού τύπου, με βαρβάτη συνδρομή και ταξικό πρόσημο.

ik_90 έγραψε: 28 Φεβ 2023, 15:29
John Brown Gun Club έγραψε: 28 Φεβ 2023, 14:57 Ειναι ο καπιταλισμος φιλε. Επενδυσα εκταομμυρια για τα δικαιωματα σειρας εργων και ο συγγραφεας υπεγραψε πως μπορω ν αλλαζω κατα το δοκουν το περιεχομενο για να το πουλησω καλυτερα ή ο σκηνοθετης υπεγραψε πως η τελικη μορφη της ταινιας ειναι στην δικαιοδοσια μου. Σε αλλες περιπτωσεις, εαν εχω πληρωσει γι αυτο, μπορει να ορισω αλλον συγγραφεα να συνεχισει την σειρα και να του πω κιολας τι θελω να γραψει. Αυτα γινονται συνεχεια.

Δεν ειναι οτι αυτο επιβληθηκε απο τα πανω. Αλλα να, πως θα γινει να συνεχισω να αρμεγω την παχια αγελαδα που λεγεται 007 οταν η κοινωνια ειναι πλεον επικριτικη στα μηνυματα που περναγε η σειρα οταν ηταν στα πανω της;
Ναι, είναι ο καπιταλισμός, αλλά σε ένα βαθύτερο επίπεδο. Ο καπιταλισμός φταίει που εμπορευματοποιήθηκε η τέχνη και τα έργα τέχνης κατέληξαν να είναι «προϊόντα», ο καπιταλισμός φταίει που η Disney έχει γυρίζει 800 σειρές και ταινίες για το star wars, μιας και ακόμα η αγελάδα είναι παχιά, όπως αναφέρεις.
Στο θέμα της woke, τώρα, καπιταλισμός και πολιτική ορθότητα πάνε μαζί. Δεν είναι τυχαίο ότι οι μεγαλύτερες πολυεθνικές εφαρμόζουν πιστά τη woke ατζέντα. Ο λόγος είναι όμως, όχι ότι ο κόσμος «αφυπνίστηκε» και οι εταιρείες ακολουθούν το κλίμα, αλλά ότι η εστίαση της αριστεράς και της αντίδρασης εν γένει σε τέτοια ζητήματα (ρατσισμός, lgbtq, fat shaming κ.λπ.) δεν κοστίζει, σε αντίθεση με την εστίαση στη φτώχεια και τις οικονομικές ανισότητες. Έτσι έχεις τη διάβρωση της αριστεράς και τον εξευτελισμό της, όταν ορίζεται πλέον από τους liberals.
Ποιος να περίμενε μια τέτοια δυστοπία, να διαμορφώνεται η σύγχρονη αριστερά από τις ΗΠΑ, οι οποίες ΗΠΑ έχουν ξευτιλίσει και εκφυλίσει οποιαδήποτε έννοια με την οποία έχουν καταπιαστεί.

Αυτο, μπορω να το αντιστρεψω: δεν ειναι η αριστερα που ξεκινησε το culture wars, αλλα η δεξια, επειδη δεν μπορει να μιλησει για την αληθινη πολιτικη της ατζεντα (ιδιωτικοποιησεις και γενικη απορυθμιση, καταστρατηγιση των εργασιακων δικαιωματων κλπ) οποτε το ριχνει στον ηθικο πανικο και περιγραφει ως απολυτο κακο την...woke κουλτουρα.

Τι ταμπού κι αυτό που μας δημιούργησαν οι ναζί. Για να προστατεύουμε τα βιβλία του Ντοστογέφσκι και του Μαν πρέπει να θεωρουμε ότι και κάθε σκουπίδι τύπου Τζέιμς Μποντ χρήζει προστασίας. Βασιλικός-γλάστρα.

Phorum.com.gr

Παρατηρητήριο πολιτικής ορθότητας, SJW και Woke culture

Re: Παρατηρητήριο πολιτικής ορθότητας, SJW και Woke culture

Re: Παρατηρητήριο πολιτικής ορθότητας, SJW και Woke culture

Re: Παρατηρητήριο πολιτικής ορθότητας, SJW και Woke culture

Re: Παρατηρητήριο πολιτικής ορθότητας, SJW και Woke culture

Re: Παρατηρητήριο πολιτικής ορθότητας, SJW και Woke culture

Re: Παρατηρητήριο πολιτικής ορθότητας, SJW και Woke culture

Re: Παρατηρητήριο πολιτικής ορθότητας, SJW και Woke culture

Re: Παρατηρητήριο πολιτικής ορθότητας, SJW και Woke culture

Re: Παρατηρητήριο πολιτικής ορθότητας, SJW και Woke culture

Re: Παρατηρητήριο πολιτικής ορθότητας, SJW και Woke culture

Re: Παρατηρητήριο πολιτικής ορθότητας, SJW και Woke culture

Re: Παρατηρητήριο πολιτικής ορθότητας, SJW και Woke culture

Re: Παρατηρητήριο πολιτικής ορθότητας, SJW και Woke culture

Re: Παρατηρητήριο πολιτικής ορθότητας, SJW και Woke culture

Re: Παρατηρητήριο πολιτικής ορθότητας, SJW και Woke culture