Πάμε πόλεμο

[Leporello]

Ξες τι θα είχε ακόμη μεγαλύτερη πλάκα;
Να μας πεις από πότε υιοθετείς την πλειοψηφία των θέσεων της τουρκικής εξωτερικής πολιτικής.
Έρχομαι;

Τελικά δεν χρειάζεται να μας πείς ό,τιδήποτε. Ηδη προκαλείς αρκετό γέλιο.

Χαίρομαι.
Γέλιο > εμετός

Δεν σε πειράζει δηλαδή που είσαι γελοίος ε;
Οσο γιά μένα, το τι προκαλώ σε τύπους σαν εσένα που είναι αδιάφορο. Θα ανησυχούσα αν συμφωνούσαμε.

[Eθνικοκοινωνιστης]

https://www.pronews.gr/kosmos/diethnis- ... yrkias-gia

Η αμερικανική Γερουσία δεν ψήφισε κυρώσεις κατά της Τουρκίας για τους S-400: Διαλύθηκαν & οι τελευταίες αυταπάτες



που ειναι τα δεξια τραμποφωνα,σαν να εξαφανιστηκαν

[sys3x]

Κουίζ:
Ποιος χρήστης πιστεύει πραγματικά ότι η απεμπόλιση εθνικών κυριαρχικών δικαιωμάτων που εντάσσονται στο διεθνές δίκαιο και αφορούν το Καστελλόριζο ΣΥΜΦΕΡΟΥΝ την Ελλάδα;
Υπόψιν, χρήστης, όχι το τουρκικό ΥΠΕΞ.

[sys3x]

Τελικά δεν χρειάζεται να μας πείς ό,τιδήποτε. Ηδη προκαλείς αρκετό γέλιο.

Χαίρομαι.
Γέλιο > εμετός

Δεν σε πειράζει δηλαδή που είσαι γελοίος ε;
Οσο γιά μένα, το τι προκαλώ σε τύπους σαν εσένα που είναι αδιάφορο. Θα ανησυχούσα αν συμφωνούσαμε.

Πας ανάποδα στην εθνική (κυριολεκτικά) και λες εμένα γελοίο.
Φυσικά και με πειράζει, πως θα κοιμηθώ το βράδυ.

[Leporello]

Τα έχεις μπερδέψει στο μυαλό σου. Τα δικαιώματα εκμετάλλευσης τα ρυθμίζουν οι ΑΟΖ, όχι τα χωρικά ύδατα. Ούτε η αλιεία, ούτε οι γεωτρήσεις, ούτε η τοποθέτηση πλατφορμών εξαρτώνται από τα χωρικά ύδατα. Το δικαίωμα κατασκευής τεχνητών νήσων ομολογουμένως εξαρτάται, αλλά αλήθεια πιστεύεις ότι θα υπάρξουν ποτέ τέτοια σχέδια; Επειδή δεν δέχονται τις ανεμογεννήτριες οι κάτοικοι τής Τήνου;

Λες Το να αφήσουμε διεθνή ύδατα που να μην καλύπτονται από κάποια χώρα μόνο εσύ το λες. Είναι δυνατόν να έχεις καταλάβει τα πράγματα τόσο λάθος; Μα ακριβώς, η Τουρκία πιέζει τόσο η ίδια όσο και η Ελλάδα να έχουν 6 ν.μ. χωρικά ύδατα στο Αιγαίο. Αυτή την στιγμή δεν υπάρχουν διεθνή ύδατα που δεν ανήκουν σε καμμία χώρα; Μήπως έχεις την εντύπωση ότι αν η Ελλάδα αυξήσει τα χωρικά της ύδατα στα 12 ν.μ. θα το κάνει εις βάρος τής Τουρκίας και όχι εις βάρος διεθνών υδάτων;

Μίλησες για διεθνή ύδατα άρα όχι ΑΟΖ σωστά; Η Τουρκία δεν θέλει αυξηση σε 12 ώστε να μεγιστοποιήσει την ΑΟΖ της.

Το ότι η Τουρκία πιέζει για 6 νμ και δικά της είναι ανέκδοτο. Ακόμα και μέναμε εμείς στα 6 και αυτή να αύξανε στα 12 πάλι πάνω από 3 νμ δεν θα είχε στο τέλος στις περισσότερες περιπτώσεις λόγω γεωγραφίας.

Δε βλέπω να διαμαρτύρεται κανείς διεθνώς πέραν της Τουρκίας. Ούτε η Τουρκία διαμαρτύρεται για την απώλεια των διεθνών υδάτων πέραν του 25ου παράλληλου.

Αν καταλαβαίνεις κάτι διαφορετικό από το ότι η Τουρκία πάει να αυξήσει τα ύδατα της αρπάζοντας τα δικά μας, δεν έχεις καταλάβει το πρόβλημα.

Η ΑΟΖ είναι διαφορετικής τάξης θέμα από τα χωρικά ύδατα. Ακόμη και στα 3 ν.μ. να μειώσει τα χωρικά της ύδατα η Ελλάδα, αυτό δεν έχει καμμία επίπτωση στα δικαιώματά της σε ΑΟΖ. Αυτό πάλι, τι σημαίνει: Η Τουρκία δεν θέλει αυξηση σε 12 ώστε να μεγιστοποιήσει την ΑΟΖ της.
Η ΑΟΖ ορίζεται από τις ακτές, όχι από εκεί που τελειώνουν τα χωρικά ύδατα.

Από την άλλη, αν ο φόβος σου είναι ότι η Τουρκία θα καταλάβει π.χ. την Σάμο και έτσι θα τής ανήκει και η αντίστοιχη ΑΟΖ, και πάλι η προσφυγή στο ΔΔΧ ούτε αυξάνει ούτε μειώνει τον κίνδυνο.

[Leporello]

Χαίρομαι.
Γέλιο > εμετός

Δεν σε πειράζει δηλαδή που είσαι γελοίος ε;
Οσο γιά μένα, το τι προκαλώ σε τύπους σαν εσένα που είναι αδιάφορο. Θα ανησυχούσα αν συμφωνούσαμε.

Πας ανάποδα στην εθνική (κυριολεκτικά) και λες εμένα γελοίο.
Φυσικά και με πειράζει, πως θα κοιμηθώ το βράδυ.

Εσύ είσαι γελοίος επειδή αυτό είσαι, όχι επειδή το λέω εγώ. Δεν έχεις γράψει και τίποτα το σοβαρό στο phorum. Μόνο μαλακίες που λες τους άλλους βλάκες και πράκτορες των Τούρκων. Ναι, κάτι Kauldron και oldjedi μπορεί να συμφωνήσουν. Αυτή είναι η κατηγορία που πρέπει να παίζεις. Ασε μας τους υπόλοιπους να συζητήσουμε.

[Γαληνός]

Η αιγιαλίτιδα ζώνη (γνωστή και ως χωρικά ύδατα ή χωρική θάλασσα) είναι μια θαλάσσια ζώνη που βρίσκεται δίπλα ακριβώς στις ακτές ενός κράτους. Σύμφωνα με το ΓΕΣ, περιλαμβάνει το νερό, τον βυθό και το υπέδαφος και τον υπερκείμενο εναέριο χώρο, και εκεί το κράτος ασκεί πλήρη κυριαρχία. Η κυριαρχία αυτή εκτείνεται στον εναέριο χώρο πάνω από την αιγιαλίτιδα ζώνη, όπως και στον βυθό και στο υπέδαφος.

Πηγή: iefimerida.gr - https://www.iefimerida.gr/ellada/lexiko ... ata-navtex

Χωρικά ύδατα =Πληρη κυριαρχία, 12 ναυτικά μίλια, αέρας, επιφάνεια, θάλασσα, υπέδαφος

ΑΟΖ = απλή κυριαρχία, υπεδαφος/ εξόρυξη (οχι βυθός, όχι αερας, όχι επιφάνεια)

Υφαλοκρηπιδα= Κυριαρχικά δικαιώματα, αλλά όχι πλήρη (όχι αέρας, όχι επιφάνεια θαλάσσης, ναι βυθός, ναι υπεδαφος)

[Jimmy81]

Κουίζ:
Ποιος χρήστης πιστεύει πραγματικά ότι η απεμπόλιση εθνικών κυριαρχικών δικαιωμάτων που εντάσσονται στο διεθνές δίκαιο και αφορούν το Καστελλόριζο ΣΥΜΦΕΡΟΥΝ την Ελλάδα;
Υπόψιν, χρήστης, όχι το τουρκικό ΥΠΕΞ.

Ελα μάθε μπαλίτσα από μακροχρόνιο ειδήμονα του ΥΠΕΞ

[sys3x]

Δεν σε πειράζει δηλαδή που είσαι γελοίος ε;
Οσο γιά μένα, το τι προκαλώ σε τύπους σαν εσένα που είναι αδιάφορο. Θα ανησυχούσα αν συμφωνούσαμε.

Πας ανάποδα στην εθνική (κυριολεκτικά) και λες εμένα γελοίο.
Φυσικά και με πειράζει, πως θα κοιμηθώ το βράδυ.

Εσύ είσαι γελοίος επειδή αυτό είσαι, όχι επειδή το λέω εγώ. Δεν έχεις γράψει και τίποτα το σοβαρό στο phorum. Μόνο μαλακίες που λες τους άλλους βλάκες και πράκτορες των Τούρκων. Ναι, κάτι Kauldron και oldjedi μπορεί να συμφωνήσουν. Αυτή είναι η κατηγορία που πρέπει να παίζεις. Ασε μας τους υπόλοιπους να συζητήσουμε.

Πάνε δες αν έρχομαι ρε μπάρμπα που σε είπα και πράχτορα των Τούρκοι, χρήσιμε ηλίθιε του σημιτικού πασοκ, πασόκε, ε πασόκε.

[Leporello]

Πας ανάποδα στην εθνική (κυριολεκτικά) και λες εμένα γελοίο.
Φυσικά και με πειράζει, πως θα κοιμηθώ το βράδυ.

Εσύ είσαι γελοίος επειδή αυτό είσαι, όχι επειδή το λέω εγώ. Δεν έχεις γράψει και τίποτα το σοβαρό στο phorum. Μόνο μαλακίες που λες τους άλλους βλάκες και πράκτορες των Τούρκων. Ναι, κάτι Kauldron και oldjedi μπορεί να συμφωνήσουν. Αυτή είναι η κατηγορία που πρέπει να παίζεις. Ασε μας τους υπόλοιπους να συζητήσουμε.

Πάνε δες αν έρχομαι ρε μπάρμπα που σε είπα και πράχτορα των Τούρκοι, χρήσιμε ηλίθιε του σημιτικού πασοκ, πασόκε, ε πασόκε.

Ηλίθιος είσαι και φαίνεσαι, γίδι.

[sys3x]

Κουίζ:
Ποιος χρήστης πιστεύει πραγματικά ότι η απεμπόλιση εθνικών κυριαρχικών δικαιωμάτων που εντάσσονται στο διεθνές δίκαιο και αφορούν το Καστελλόριζο ΣΥΜΦΕΡΟΥΝ την Ελλάδα;
Υπόψιν, χρήστης, όχι το τουρκικό ΥΠΕΞ.

Ελα μάθε μπαλίτσα από μακροχρόνιο ειδήμονα του ΥΠΕΞ

Και;

[Belisarius]

Η ΑΟΖ είναι διαφορετικής τάξης θέμα από τα χωρικά ύδατα. Ακόμη και στα 3 ν.μ. να μειώσει τα χωρικά της ύδατα η Ελλάδα, αυτό δεν έχει καμμία επίπτωση στα δικαιώματά της σε ΑΟΖ. Αυτό πάλι, τι σημαίνει: Η Τουρκία δεν θέλει αυξηση σε 12 ώστε να μεγιστοποιήσει την ΑΟΖ της.
Η ΑΟΖ ορίζεται από τις ακτές, όχι από εκεί που τελειώνουν τα χωρικά ύδατα.

Από την άλλη, αν ο φόβος σου είναι ότι η Τουρκία θα καταλάβει π.χ. την Σάμο και έτσι θα τής ανήκει και η αντίστοιχη ΑΟΖ, και πάλι η προσφυγή στο ΔΔΧ ούτε αυξάνει ούτε μειώνει τον κίνδυνο.

Σου έχουν απαντήσει οι ίδιοι οι Τούρκοι πρόσφατα με την ψευδό τουκο-λιβυκή ΑΟΖ. Το μέγεθος της ΑΟΖ επηρεάζεται από τα χωρικά ύδατα π.χ. της Κρήτης. Αν αυτά είναι 6 όπως είναι ή αν μεγαλώσουν στα 12. Οι Τούρκοι θεωρούν πως μόνο η ηπειρωτική Ελλάδα έχει ΑΟΖ ή τέλος πάντων τα νησιά έχουν μικρή επιρροή. Έτσι τα όποια διεθνή ύδατα στο Αιγαίο, μέχρι τον 25ο, μετατρέπονται σε Τουρκική ΑΟΖ εφόσον τα νησιά διατηρήσουν σε 6 τα νμ. Δηλαδή τα νησιά θα περικυκλώνονται από τουρκική ΑΟΖ.* Αν το πάνε σε 12 τελειώνει το παραμύθι και το Αιγαίο κλείνει.

Συγνώμη αλλά αυτό που μόλις έγραψα είναι το όλο παιχνίδι στο Αιγαίο. Μένω άναυδος που πρέπει να το συζητάμε και ότι δεν είναι αυτονόητο.

*Εξτραδάκι: Στοίχημα ότι μόλις το καταφέρουν αυτό οι Τούρκοι θα ισχυριστούν ότι εφόσον τα νησιά εμπεριέχονται στη τουρκική ΑΟΖ θα πρέπει να περιέλθουν και στη δική τους κυριαρχία.

[Leporello]

Η αιγιαλίτιδα ζώνη (γνωστή και ως χωρικά ύδατα ή χωρική θάλασσα) είναι μια θαλάσσια ζώνη που βρίσκεται δίπλα ακριβώς στις ακτές ενός κράτους. Σύμφωνα με το ΓΕΣ, περιλαμβάνει το νερό, τον βυθό και το υπέδαφος και τον υπερκείμενο εναέριο χώρο, και εκεί το κράτος ασκεί πλήρη κυριαρχία. Η κυριαρχία αυτή εκτείνεται στον εναέριο χώρο πάνω από την αιγιαλίτιδα ζώνη, όπως και στον βυθό και στο υπέδαφος.

Πηγή: iefimerida.gr - https://www.iefimerida.gr/ellada/lexiko ... ata-navtex

Χωρικά ύδατα =Πληρη κυριαρχία, 12 ναυτικά μίλια, αέρας, επιφάνεια, θάλασσα, υπέδαφος

ΑΟΖ = απλή κυριαρχία, υπεδαφος/ εξόρυξη (οχι βυθός, όχι αερας, όχι επιφάνεια)

Υφαλοκρηπιδα= Κυριαρχικά δικαιώματα, αλλά όχι πλήρη (όχι αέρας, όχι επιφάνεια θαλάσσης, ναι βυθός, ναι υπεδαφος)

Στα χωρικά ύδατα μιά χώρα ασκεί πλήρη κυριαρχία, σαν να ήταν ξηρά. Στην ΑΟΖ και την υφαλοκρηπίδα δεν ασκεί κυριαρχία, αλλά έχει δικαίωμα εκμετάλλευσης.

[sys3x]

Εσύ είσαι γελοίος επειδή αυτό είσαι, όχι επειδή το λέω εγώ. Δεν έχεις γράψει και τίποτα το σοβαρό στο phorum. Μόνο μαλακίες που λες τους άλλους βλάκες και πράκτορες των Τούρκων. Ναι, κάτι Kauldron και oldjedi μπορεί να συμφωνήσουν. Αυτή είναι η κατηγορία που πρέπει να παίζεις. Ασε μας τους υπόλοιπους να συζητήσουμε.

Πάνε δες αν έρχομαι ρε μπάρμπα που σε είπα και πράχτορα των Τούρκοι, χρήσιμε ηλίθιε του σημιτικού πασοκ, πασόκε, ε πασόκε.

Ηλίθιος είσαι και φαίνεσαι, γίδι.

Σε πείραξε το χρήσιμος ηλίθιος πασόκε;

[Leporello]

Η ΑΟΖ είναι διαφορετικής τάξης θέμα από τα χωρικά ύδατα. Ακόμη και στα 3 ν.μ. να μειώσει τα χωρικά της ύδατα η Ελλάδα, αυτό δεν έχει καμμία επίπτωση στα δικαιώματά της σε ΑΟΖ. Αυτό πάλι, τι σημαίνει: Η Τουρκία δεν θέλει αυξηση σε 12 ώστε να μεγιστοποιήσει την ΑΟΖ της.
Η ΑΟΖ ορίζεται από τις ακτές, όχι από εκεί που τελειώνουν τα χωρικά ύδατα.

Από την άλλη, αν ο φόβος σου είναι ότι η Τουρκία θα καταλάβει π.χ. την Σάμο και έτσι θα τής ανήκει και η αντίστοιχη ΑΟΖ, και πάλι η προσφυγή στο ΔΔΧ ούτε αυξάνει ούτε μειώνει τον κίνδυνο.

Σου έχουν απαντήσει οι ίδιοι οι Τούρκοι πρόσφατα με την ψευδό τουκο-λιβυκή ΑΟΖ. Το μέγεθος της ΑΟΖ επηρεάζεται από τα χωρικά ύδατα π.χ. της Κρήτης. Αν αυτά είναι 6 όπως είναι ή αν μεγαλώσουν στα 12. Οι Τούρκοι θεωρούν πως μόνο η ηπειρωτική Ελλάδα έχει ΑΟΖ ή τέλος πάντων τα νησιά έχουν μικρή επιρροή. Έτσι τα όποια διεθνή ύδατα στο Αιγαίο, μέχρι τον 25ο, μετατρέπονται σε Τουρκική ΑΟΖ εφόσον τα νησιά διατηρήσουν σε 6 τα νμ. Δηλαδή τα νησιά θα περικυκλώνονται από τουρκική ΑΟΖ.* Αν το πάνε σε 12 τελειώνει το παραμύθι και το Αιγαίο κλείνει.

Συγνώμη αλλά αυτό που μόλις έγραψα είναι το όλο παιχνίδι στο Αιγαίο. Μένω άναυδος που πρέπει να το συζητάμε και ότι δεν είναι αυτονόητο.

*Εξτραδάκι: Στοίχημα ότι μόλις το καταφέρουν αυτό οι Τούρκοι θα ισχυριστούν ότι εφόσον τα νησιά εμπεριέχονται στη τουρκική ΑΟΖ θα πρέπει να περιέλθουν και στη δική τους κυριαρχία.

Αυτό που λες, συμβαίνει επειδή η Τουρκία λέει δεν αναγνωρίζει τίποτα περισσότερο στα νησιά παρά χωρικά ύδατα. Αυτό δεν μπορεί να γίνει δεκτό σε κανένα δικαστήριο, πράγμα που ήταν και το σημείο που αρχίσαμε την συζήτηση. Αρα, αφού το δικαστήριο θα επιδικάσει κάποια ΑΟΖ στα νησιά, ποιό είναι το ζωτικό συμφέρον που βλάπτεται αν το ίδιο κρίνει πως το Αιγαίο είναι κλειστή θάλασσα και δεν μπορεί να έχει κάποια χώρα 12 ν.μ. χωρικά ύδατα;