Phorum.com.gr

Ζενίθεδρος έγραψε: 27 Φεβ 2019, 23:20 Άμα οι Σκοπιανοί δεν είναι οι βορειότεροι Μακεδόνες, άρα υπάρχουν και υπερβορειοι Μακεδόνες.

Ιστορικά υπήρχε και μια Μακεδονία στον Δούναβη. Ο ηγεμών των Βουλγάρων Κρούμος είχε λεηλατήσει την Αδριανούπολη ( θέμα Μακεδονίας ) και είχε μεταφέρει Βυζαντινούς αιχμαλώτους στο κράτος του, σε μια αποικία που ονομάστηκε Μακεδονία. Γράφει ο Συμεών ο Μεταφραστής :

ἐν δὲ ταῖς ἡμέραις Θεοφίλου τοῦ βασιλέως ἦν στρατηλάτης ἐν Μακεδονίᾳ ὁ Κορδύλης προσαγορευόμενος· εἶχεν δὲ καὶ υἱὸν Βάρδαν ὀνόματι, ἠνδρωμένον πάνυ, ὃν κατέλιπεν ἀντ' αὐτοῦ ἄρχειν τῶν Μακεδόνων τῶν ὄντων πέραν τοῦ ποταμοῦ τοῦ ∆ανουβίου. αὐτὸς δὲ μετὰ μηχανῆς τινὸς εἰσῆλθεν εἰς Θεόφιλον.

Pertinax έγραψε: 28 Φεβ 2019, 00:14

Γίνεστε απελπιστικά κουραστικοί. Δηλαδή πόσες φορές ακόμα πρέπει να σας δείξουμε το άρθρο 7;

Δεν θέτε το άρθρο; Δείτε τη wiki:

Macedonian may refer to someone or something from or related to Macedonia, in any of several meanings of that term. More specifically, it may refer to:

People
---
Macedonians (ethnic group), the South Slavic ethnic group primarily associated with the Republic of North Macedonia
Macedonians (Greeks), the Greek people inhabiting or originating from the region of Macedonia
Macedonian Bulgarians, the Bulgarian people from the region of Macedonia
Ancient Macedonians, an ancient Greek tribe associated with the ancient region and kingdom of Macedonia

Πόσες φορές χρειάζεται να διαβάσεις το άρθρο για να κατανοήσεις πως ο «σχέτος» Μακεδόνας σημαίνει τον πρώην γιουγκοσλάβο γείτονα, και οποιοσδήποτε «άλλος» Μακεδόνας χρειάζεται περαιτέρω προσδιορισμό;

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 28 Φεβ 2019, 00:19 Πόσες φορές χρειάζεται να διαβάσεις το άρθρο για να κατανοήσεις πως ο «σχέτος» Μακεδόνας σημαίνει τον πρώην γιουγκοσλάβο γείτονα, και οποιοσδήποτε «άλλος» Μακεδόνας χρειάζεται περαιτέρω προσδιορισμό;

Σοβαρά τώρα, ζητάς να ονομάζονται οι δικοί μας σκέτα "Μακεδόνες" χωρίς περαιτέρω προσδιορισμό; Δηλαδή να έχουν μόνο τοπική ταυτότητα και όχι εθνική ελληνική;

Την ταμπακέρα (ότι οι "σκέτοι Μακεδόνες" που λες διακρίνονται εντελώς από την ελληνική Μακεδονία εδαφικά και ιστορικά) δεν τη βλέπεις;

Pertinax έγραψε: 28 Φεβ 2019, 00:24 Σοβαρά τώρα, ζητάς να ονομάζονται οι δικοί μας σκέτα "Μακεδόνες" χωρίς περαιτέρω προσδιορισμό; Δηλαδή να έχουν μόνο τοπική ταυτότητα και όχι εθνική ελληνική;

Εξυπνάδα είναι αυτή;
Ζητάω κατ' αρχάς να ονομάζονται οι απέναντι με προσδιορισμό για να μην μονοπωλούν τον τίτλο, αν μη τι άλλο.

Pertinax έγραψε: 28 Φεβ 2019, 00:24Την ταμπακέρα (ότι οι "σκέτοι Μακεδόνες" που λες διακρίνονται εντελώς από την ελληνική Μακεδονία εδαφικά και ιστορικά) δεν τη βλέπεις;

Εδαφικά διακρίνονται διότι έχασαν την περιοχή στους πολέμους.

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 28 Φεβ 2019, 00:36

Pertinax έγραψε: 28 Φεβ 2019, 00:24 Σοβαρά τώρα, ζητάς να ονομάζονται οι δικοί μας σκέτα "Μακεδόνες" χωρίς περαιτέρω προσδιορισμό; Δηλαδή να έχουν μόνο τοπική ταυτότητα και όχι εθνική ελληνική;

Εξυπνάδα είναι αυτή;
Ζητάω κατ' αρχάς να ονομάζονται οι απέναντι με προσδιορισμό για να μην μονοπωλούν τον τίτλο, αν μη τι άλλο.

Μα δεν ήταν πρόβλημα το όνομά τους (το οποίο έτσι κι αλλιώς ήταν αδύνατο να αλλάξει, αφού είχε πιάσει ρίζες), αλλά το περιεχόμενο που έδιναν μέχρι πρότινος σε αυτό. Με αυτή τη συμφωνία αναγνωρίζουν ότι το περιεχόμενο του όνοματός τους δεν έχει σχέση με την ελληνική Μακεδονία. Τελεία.

Pertinax έγραψε: 28 Φεβ 2019, 00:45 Μα δεν ήταν πρόβλημα το όνομά τους
Μα δεν ήταν πρόβλημα το όνομά τους
Μα δεν ήταν πρόβλημα το όνομά τους
Μα δεν ήταν πρόβλημα το όνομά τους
Μα δεν ήταν πρόβλημα το όνομά τους

Τι διαβάζουμε θεέ μου...

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 28 Φεβ 2019, 00:59

Pertinax έγραψε: 28 Φεβ 2019, 00:45 Μα δεν ήταν πρόβλημα το όνομά τους
Μα δεν ήταν πρόβλημα το όνομά τους
Μα δεν ήταν πρόβλημα το όνομά τους
Μα δεν ήταν πρόβλημα το όνομά τους
Μα δεν ήταν πρόβλημα το όνομά τους

Τι διαβάζουμε θεέ μου...

Εγώ να δεις τι διαβάζω αυτή την εποχή: στον τόμο Ελλην-Ρωμηός-Γραικός υπάρχουν τρία άρθρα οθωμανολόγων που περιγράφουν τον τρόπο με τον οποίο οι Οθωμανοί οικειοποιήθηκαν τον βυζαντινό όρο Ρουμ (Ρωμαίοι), επειδή κατοικούσαν στη χώρα του Ρουμ/Ρωμανία (Μικρά Ασία).

Γράφει ένας από αυτούς:

«Παρά το γεγονός ότι ως ένα βαθμό οι τουρκόφωνοι μουσουλμάνοι της Μικράς Ασίας είχαν οικειοποιηθεί την ονομασία Ρουμ, συνέχιζαν να αποκαλούν τους Βυζαντινούς ή πρώην βυζαντινούς χριστιανούς με την ίδια ονομασία [...] Και σε αυτή την περίπτωση μπορούμε να παρατηρήσουμε ότι η προφανής συγγένεια μεταξύ των δύο λέξεων δεν έκανε κανένα να νιώθει άβολα».

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 28 Φεβ 2019, 00:00

Pertinax έγραψε: 26 Φεβ 2019, 02:18 Η ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ

Έτσι φαίνεται λοιπόν, η Μακεδονία δεν είναι μία, αλλά οι προσδιορισμοί μακεδόνας, μακεδονικό κτλ δόθηκαν προίκα για διεθνή χρήση μονοπωλίου μόνο στην μία από της Μακεδονίες.

Pertinax έγραψε: 28 Φεβ 2019, 00:24 Σοβαρά τώρα, ζητάς να ονομάζονται οι δικοί μας σκέτα "Μακεδόνες" χωρίς περαιτέρω προσδιορισμό; Δηλαδή να έχουν μόνο τοπική ταυτότητα και όχι εθνική ελληνική;

Φυσικά. Όπως και οι αρχαίοι Μακεδόνες δεν χρειαζόντουσαν επιπλέον προσδιορισμό ότι είναι Έλληνες. Ήταν εξ ορισμού.

Όπως δεν λέμε Σπαρτιάτες Έλληνες, Θηβαίοι Έλληνες, Αθηναίοι Έλληνες, έτσι δεν θα έπρεπε να είμαστε αναγκασμένοι να αποδώσουμε προσδιορισμό στους Μακεδόνες (Έλληνες).

Σκεφτείτε τώρα σε ένα μελλοντικό τηλεπαιχνίδι ξένης χώρας να υπάρχει ερώτηση:
- Οι Μακεδόνες είναι Έλληνες ή πολίτες άλλης χώρας;
Η σωστή απάντηση θα είναι άλλης χώρας...

Spiros252 έγραψε: 28 Φεβ 2019, 22:25 Σκεφτείτε τώρα σε ένα μελλοντικό τηλεπαιχνίδι ξένης χώρας να υπάρχει ερώτηση:
- Οι Μακεδόνες είναι Έλληνες ή πολίτες άλλης χώρας;
Η σωστή απάντηση θα είναι άλλης χώρας...

Όχι βέβαια. Η ερώτηση αν διατυπωθεί έτσι ακριβώς όπως την έγραψες, βάσει της συμφωνίας θα έχει την απάντηση Ελληνες.

Pirate7G έγραψε: 28 Φεβ 2019, 22:35

Spiros252 έγραψε: 28 Φεβ 2019, 22:25 Σκεφτείτε τώρα σε ένα μελλοντικό τηλεπαιχνίδι ξένης χώρας να υπάρχει ερώτηση:
- Οι Μακεδόνες είναι Έλληνες ή πολίτες άλλης χώρας;
Η σωστή απάντηση θα είναι άλλης χώρας...

Όχι βέβαια. Η ερώτηση αν διατυπωθεί έτσι ακριβώς όπως την έγραψες, βάσει της συμφωνίας θα έχει την απάντηση Ελληνες.

Γιατί; Οι μοναδικοί πολίτες στον κόσμο που θα έχουν μακεδονική εθνικότητα / ιθαγένεια (πες το όπως θες) θα είναι αυτοί των Σκοπίων.

Spiros252 έγραψε: 28 Φεβ 2019, 22:25 Σκεφτείτε τώρα σε ένα μελλοντικό τηλεπαιχνίδι ξένης χώρας να υπάρχει ερώτηση:
- Οι Μακεδόνες είναι Έλληνες ή πολίτες άλλης χώρας;
Η σωστή απάντηση θα είναι άλλης χώρας...

Θέλει περισσότερη διευκρίνηση. Οι κάτοικοι της (όπως την ονόμασαν) είναι Έλληνες ή Μακεδόνες;

Αν ρωτήσει ''οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν Έλληνες;'' βάσει της συμφωνίας η σωστή απάντηση θα είναι ΝΑΙ.

Εγώ λέω έτσι ακριβώς όπως είναι. Χωρίς διευκρινίσεις.

Spiros252 έγραψε: 28 Φεβ 2019, 22:37 Γιατί; Οι μοναδικοί πολίτες στον κόσμο που θα έχουν μακεδονική εθνικότητα / ιθαγένεια (πες το όπως θες) θα είναι αυτοί των Σκοπίων.

Φίλε σου ξαναλέω πως αν η ερώτηση διατυπωθεί έτσι, η απάντηση θα είναι Έλληνες.
Οι άλλοι είναι "Μακεδόνες/πολίτες της Β Μακεδονίας"

Με το σκέτο Μακεδόνες νοούνται οι κάτοικοι της ελληνικής Μακεδονίας.

Επίσης ούτε σήμερα, ούτε εχθές, ούτε πρι. 10, ούτε πριν 30 χρόνια, οι Έλληνες κάτοικοι της Μακεδονίας εχαν Μακεδονική ιθαγένεια ή εθνικότητα.