Phorum.com.gr

Bazoomba έγραψε: 09 Απρ 2025, 11:12 Θα κανει η ντορα διαγωνισμο για τον νεο προεδρο;

Otto Weininger έγραψε: 09 Απρ 2025, 11:10
Αυτός παραιτηθεί τις προσεχείς ημέρες.

Εσύ κατσε να πιατευεις ότι δεν φταίνε τα ελαια γιατι γιατι μετά απο εκατονταδες τονους νερου δεν βρηκαμε την "πουδρα" του πυριτίου

Βλάκα.

nrg έγραψε: 09 Απρ 2025, 11:31

Otto Weininger έγραψε: 09 Απρ 2025, 11:10
Αυτός παραιτηθεί τις προσεχείς ημέρες.

Εσύ κατσε να πιατευεις ότι δεν φταίνε τα ελαια γιατι γιατι μετά απο εκατονταδες τονους νερου δεν βρηκαμε την "πουδρα" του πυριτίου

Βλάκα.

Αφού ο γαλάζιος διορισμένος, έπαιξε άψογα τον χρήσιμο ηλίθιο, τώρα θα παραιτηθεί.

Τι παίζει με το διοξείδιο του πυριτίου και το νερό;

Το διοξείδιο του πυριτίου (υπόλειμμα της καύσης) κατακάθεται αμέσως, γι’ αυτό και δεν είναι εμφανές στο πεδίο – πλένεται και ενσωματώνεται στο έδαφος.

• Κρυσταλλική μορφή: Χαλαζίας (quartz)
• Είναι το τελικό υπόλειμμα της πλήρους καύσης ελαίων σιλικόνης.
• Υπό φυσιολογικές συνθήκες είναι σκόνη (πούδρα) με πολύ μικρή διάμετρο κόκκων (όπως πούδρα ταλκ).
• Όταν καίγονται τα έλαια σιλικόνης σε υψηλές θερμοκρασίες (π.χ. από ηλεκτρικό τόξο), διασπώνται τα οργανικά μέρη και το πυρίτιο οξειδώνεται.
• Το αποτέλεσμα είναι η σχηματοποίηση διοξειδίου του πυριτίου (SiO₂) ως στερεό σωματίδιο.
• Γιατί εξαφανίστηκε η πούδρα; Η περιοχή βρέθηκε με εκατοντάδες τόνους νερού από πυροσβεστικά μέσα. Το SiO₂ είναι αδιάλυτο στο νερό, αλλά η σκόνη παρασύρεται και καθιζάνει στο χώμα. Στη φύση, το SiO₂ είναι ένα από τα κύρια συστατικά του εδάφους (σχηματίζει 10% του γήινου φλοιού). Επομένως, δεν μπορεί να ανιχνευτεί με ακρίβεια μετά από έκθεση στο περιβάλλον — δεν αποτελεί ξεκάθαρο ιχνηθέτη.

Otto Weininger έγραψε: 09 Απρ 2025, 11:34

nrg έγραψε: 09 Απρ 2025, 11:31

Otto Weininger έγραψε: 09 Απρ 2025, 11:10
Αυτός παραιτηθεί τις προσεχείς ημέρες.

Εσύ κατσε να πιατευεις ότι δεν φταίνε τα ελαια γιατι γιατι μετά απο εκατονταδες τονους νερου δεν βρηκαμε την "πουδρα" του πυριτίου

Βλάκα.

Αφού ο γαλάζιος διορισμένος, έπαιξε άψογα τον χρήσιμο ηλίθιο, τώρα θα παραιτηθεί.

Τι παίζει με το διοξείδιο του πυριτίου και το νερό;

Το διοξείδιο του πυριτίου (υπόλειμμα της καύσης) κατακάθεται αμέσως, γι’ αυτό και δεν είναι εμφανές στο πεδίο – πλένεται και ενσωματώνεται στο έδαφος.

• Κρυσταλλική μορφή: Χαλαζίας (quartz)
• Είναι το τελικό υπόλειμμα της πλήρους καύσης ελαίων σιλικόνης.
• Υπό φυσιολογικές συνθήκες είναι σκόνη (πούδρα) με πολύ μικρή διάμετρο κόκκων (όπως πούδρα ταλκ).
• Όταν καίγονται τα έλαια σιλικόνης σε υψηλές θερμοκρασίες (π.χ. από ηλεκτρικό τόξο), διασπώνται τα οργανικά μέρη και το πυρίτιο οξειδώνεται.
• Το αποτέλεσμα είναι η σχηματοποίηση διοξειδίου του πυριτίου (SiO₂) ως στερεό σωματίδιο.
• Γιατί εξαφανίστηκε η πούδρα; Η περιοχή βρέθηκε με εκατοντάδες τόνους νερού από πυροσβεστικά μέσα. Το SiO₂ είναι αδιάλυτο στο νερό, αλλά η σκόνη παρασύρεται και καθιζάνει στο χώμα. Στη φύση, το SiO₂ είναι ένα από τα κύρια συστατικά του εδάφους (σχηματίζει 10% του γήινου φλοιού). Επομένως, δεν μπορεί να ανιχνευτεί με ακρίβεια μετά από έκθεση στο περιβάλλον — δεν αποτελεί ξεκάθαρο ιχνηθέτη.

enaon έγραψε: 09 Απρ 2025, 10:20

Crimson_2 έγραψε: 08 Απρ 2025, 03:47

enaon έγραψε: 07 Απρ 2025, 23:56

Τι έγινε ρε συ; Τα σεντόνια με επιχειρήματα μπήκαν στον πρωκτό σου μαζί με τις προσομοιωσεις που δεν κάνει να δει ο ανακριτής και τον αφορισμό από Πίζα και Γάνδη; Μείναμε με τις εικονίτσες τώρα;

Υ.Γ. Τελικά με την εξέγερση που θα ακολουθούσε τη μεγάλη πορεία τι έγινε, είχαμε κάποιο follow-up πέρα από το ότι πήρε +10% στα γκάλοπ η Κωνσταντοπούλου;

ωραίος ο Παπαδημητρίου τελικά, σου άρεσε; Το είχες πιστέψει λιγο ε; Κρίμα.

nrg έγραψε: 09 Απρ 2025, 11:50 Θα πάει ο άλλος να καταθέσει ότι αν προέκυπτε διοξείδιο του πυριτίου, από τα έλαια, θα ήταν αδύνατο να το βρούμε γιατί και το χώμα έχει από φύση.

Και οι δικηγόροι των συγγενών θα πέθαιναν από αφυδάτωση από τα γέλια και τα κλάματα...

During the combustion of silicone oils—such as polydimethylsiloxane (PDMS), which consist of repeating –Si(CH₃)₂–O– units—silicon dioxide (SiO₂) is one of the main inorganic combustion products. Under high-temperature oxidative conditions, the silicon component is oxidized to form SiO₂, while the organic methyl groups produce gases like CO₂, CO, and H₂O.

However, the presence or absence of SiO₂ in post-fire residues cannot be used as the sole indicator to confirm or exclude the involvement of silicone oils in a fire. There are several scientific reasons for this:

Extensive Water Use Causes Dispersion and Loss: In scenarios where hundreds of tons of water are used during firefighting, SiO₂ particles—especially in fine or amorphous forms—can become widely dispersed or washed away. Turbulent water application mimics industrial mixing conditions, promoting emulsification and physical transport of solid and liquid residues over large distances. This makes it nearly impossible to recover or quantify the original amount of SiO₂ formed (Watanabe et al., 2004).

Emulsification of Combustion Residues: Silicone oil and its combustion by-products can form stable oil-in-water emulsions when mixed with water under high-shear conditions. In such emulsions, SiO₂ particles may either become entrained or act as stabilizers themselves, further reducing their recoverability or isolatability in environmental samples (Kumar et al., 2022).

Stability of Colloidal SiO₂ in Water: Research shows that amorphous or nano-scale SiO₂ particles can remain stably suspended in water, particularly when mechanical energy is present (e.g., from high-pressure water jets). Ultrasonic dispersion studies confirm the difficulty of separating these particles from water once dispersed (Hielscher Ultrasonics, 2024).

Background Presence of SiO₂: Silicon dioxide is also ubiquitous in the environment, being a major component of soil, concrete, and dust. Therefore, detecting SiO₂ at a fire site does not conclusively indicate that it originated from the combustion of silicone oil unless it can be clearly differentiated from naturally occurring forms—something that is rarely straightforward in complex post-fire matrices.

Conclusion:
While the formation of SiO₂ is a known outcome of silicone oil combustion, its absence in fire residues cannot be taken as evidence that silicone oils were not involved. Likewise, its presence does not definitively confirm their use, due to environmental background levels and dispersion effects. As such, SiO₂ should not be used as the sole forensic marker for silicone oil involvement in a fire. A comprehensive analysis including volatile organic compounds, chemical fingerprinting, and combustion modeling is necessary for accurate attribution.

References:

Watanabe, T., Kamiyama, S., Takahashi, T., & Saito, S. (2004). Dispersion of Silicone Oil in Water Surfactant Solution: Effect of Impeller Speed, Oil Viscosity, and Addition Point on Drop Size Distribution. ResearchGate

Kumar, A., et al. (2022). Formation and Stabilization Mechanisms of Oil–Water Emulsions: A Review. Processes, 10(4), 738. MDPI

Hielscher Ultrasonics. (2024). Ultrasonic Dispersion of Silica Nanoparticles. Hielscher.com

Otto Weininger έγραψε: 09 Απρ 2025, 11:56

nrg έγραψε: 09 Απρ 2025, 11:50 Θα πάει ο άλλος να καταθέσει ότι αν προέκυπτε διοξείδιο του πυριτίου, από τα έλαια, θα ήταν αδύνατο να το βρούμε γιατί και το χώμα έχει από φύση.

Και οι δικηγόροι των συγγενών θα πέθαιναν από αφυδάτωση από τα γέλια και τα κλάματα...

Θα ηταν αδυνατο να το βρούμε σε ολη του την ποσότητα επειδή έπεσαν πάνω του εκατοντάδες τόνοι νερό.

nrg έγραψε: 09 Απρ 2025, 12:13

Otto Weininger έγραψε: 09 Απρ 2025, 11:56

nrg έγραψε: 09 Απρ 2025, 11:50 Θα πάει ο άλλος να καταθέσει ότι αν προέκυπτε διοξείδιο του πυριτίου, από τα έλαια, θα ήταν αδύνατο να το βρούμε γιατί και το χώμα έχει από φύση.

Και οι δικηγόροι των συγγενών θα πέθαιναν από αφυδάτωση από τα γέλια και τα κλάματα...

Θα ηταν αδυνατο να το βρούμε σε ολη του την ποσότητα επειδή έπεσαν πάνω του εκατοντάδες τόνοι νερό.

Και το νερό που πήγε; ... στο χώμα... και μάλιστα σε περιορισμένη έκταση.

Επομένως το διοξείδιο που παρασύρθηκε από το νερό, έπεσε στο χώμα και είναι εκεί, μαζί με αυτό που υπάρχει από φύση.
Οπότε αν τα χώματα παραδίπλα έχουν συγκέντρωση στο διοξείδιο του θείου παράδειγμα 60%, τότε στα σημεία που έπεσε το επιπλέον από την καύση των ελαίων, η συγκέντρωση θα είναι σαφώς μεγαλύτερη από 60%.
80% ίσως και παραπάνω.

Αυτά θα έπρεπε να είχαν βρει τα σαΐνια της ΗΤ, όπως και θα έπρεπε να επιτρέψουν την εκταφή για τοξολογικές.
Με 2-3 απλές κινήσεις το τοπίο θα καθάριζε, σε μεγάλο βαθμό.

Αλλά βλέπεις ότι ούτε το ένα έγινε, ούτε το άλλο.
Τυχαίο;