πατησιωτης έγραψε: 08 Ιαν 2025, 13:51
(...) Ο Ερντογάν έκανε το τουρκολιβυκό μνημόνιο και άρχισε να υπονοεί ότι ετοιμάζει γεώτρηση νοτίως της Κρήτης.
Ο Μητσοτάκης επισκέπτεται τον Τραμπ και του λέει ότι εάν γίνει παρόμοια γεώτρηση θα την χτυπήσει.
Στην ερώτηση Τραμπ και τι θα γίνει εάν χάσετε απαντά δεν θα χάσουμε.Το πίστευε,μπλόφαρε,κανείς δεν ξέρει.
Τα άλλα τ' αφήνω ασχολίαστα, αλλά αυτό ξέρεις τι μού θύμισε; Την ιστορία της συνάντησης του πράκτορα της σια Έστες με τον Ιωαννίδη. Ο Έστες ρώτησε τον Ιωαννίδη τι θα έκανε αν, εφόσον ανέτρεπε τον Μακάρι, επενέβαιναν οι Τούρκοι. Ο Ιωαννίδης απάντησε: αν οι Τούρκοι εμπλακούν, θα είμαι στην Κωνσταντινούπολη σε 3 μέρες, κι ο Έστες του ανταπάντησε: θα είσαι στην Κωνσταντινούπολη σε 3 μέρες, ως αιχμάλωτος πολέμου.
Ο μόνος που δεν μπλόφαρε στο ενδεχόμενο ελληνοτουρκικής σύρραξης ήταν ο Α. Παπανδρέου στην κρίση του Σισμίκ το '87.
Mitharadir έγραψε: 08 Ιαν 2025, 12:17
Πρώτα στέλνει πρόσκληση να παραστεί στην Ορκομωσία του ο υπερεθνικιστης Σκοπιανος Πρωθυπουργος και τώρα τέτοιες δηλώσεις για Ερντογάν.Αν δεν καταφέρει να τον συγκρατήσει (τον Τραμπ) κάποιος από το περιβάλλον του ή το Υπουργικό του Συμβούλιο (ποιός;) δεν βλέπω καλες εξελίξεις.
Πιστεύεις ότι θα βομβαρδίσει την Ελλάδα με πυρηνικά γιατί είναι ανθέλληνας αν δεν τον συγκρατήσει κάποιος απο τους λατρεμένους κατεστημένους;
Και μιας και πιάσαμε τα Σκόπια, η Χάρις είχε κάνει άνοιγμα στους Σκοπιανούς τον τελευταίο καιρό, υποστηρίζοντας μάλιστα την "μακεδονική ταυτότητα" και θέτοντας θέμα "καταπιέσεώς της".
Αλήθεια, απο τότε που βγήκε το VMRO, επέβαλε ο Μπάιντεν καμμία απο τις κυρώσεις που είχε αναγγείλει για όποιον αμφισβητήσει την συμφωνία των Πρεσπών; Κυρώσεις που απ' ότι φαίνεται αφορούσαν μόνο την ελληνική πλευρά...
Πόσους Ευρωπαϊκούς ηγέτες (συμπεριλαμβανομεμω Τουρκίας και Βαλκανίων) έχει καλέσει στην ορκομωσία του ο Τραμπ; Όχι πολλούς.Εχει καλέσει όμως τον ΠΘ των Σκοπίων: https://www.naftemporiki.gr/kosmos/1871 ... a-stin-ee/ .Το ότι ο εθνικιστής Σκοπιανος ΠΘ θα είναι από τους ελάχιστους ηγέτες από Ευρώπη που θα παρακολουθήσει την ορκομωσία Τραμπ θετικό για τα ελληνικά συμφέροντα δεν το λες.Συν το να αποκαλεί τον Ερντογάν φίλο του επίσης θετικό δεν το λες για Ελλάδα.Αν τώρα κάποιος θεωρεί ότι τα ελληνικά συμφέροντα ταυτίζονται με τα Τουρκικά και τα Σκοπιανα να το καταλάβω.
Αλλιώς ας μου εξηγήσει κάποιος ποιο είναι το περίφημο σχέδιο Τραμπ για την εξωτερική πολιτική; Υπάρχει σχέδιο; Αν ναι πώς ωφελεί την Ελλάδα; Αν όχι τότε ποιο είναι το μοτίβο με το οποίο θα κινηθούν στην εξωτερική πολιτική; Π@@@@α (της εκδιδομενης) όλα;
Πρέπει να βγάλουμε και εμείς τον ψεκα Βελόπουλο πρωθυπουργό για να έχουμε την εύνοια του ψέκα βασιλιά.
Scouser έγραψε: 08 Ιαν 2025, 12:42
Η ύπαρξη του ΝΑΤΟ λειτουργεί ως τροχοπέδη για την εμβάθυνση της ΕΕ στα πεδία της αμυνας και της εξωτερικής πολιτικής, που καίνε εμάς. Πολύ απλά, όσο υπάρχει το ΝΑΤΟ, οι περισσοτεροι Ευρωπαίοι δε βλέπουν κανένα λόγο να επενδύσουν σοβαρά στην κοινή άμυνα και έχουν δίκιο από τη σκοπιά τους. Το ΝΑΤΟ είναι χρήσιμο για τους Ανατολικούς που φοβούνται τη ρωσική επιρροή, τις ΗΠΑ που το χρησιμοποιούν ως μηχανισμό χειραγώγησης της Ευρώπης και διεξαγωγής ιμπεριαλιστικων επεμβάσεων τύπου Κοσοβου ή Λιβύης, που καμιά σχέση δεν έχουν με την κοινή άμυνα, και στην....Τουρκία, που το χρησιμοποιεί ως πάτημα για να έχει λόγο στα εσωτερικά της Δύσης. Η Ελλάδα φυσικά πρέπει να είναι μέσα και να συμμετέχει ενεργά όσο υπάρχει, αλλά αν κάποτε διαλυθεί ή έστω γίνει brain dead, θα είναι πολύ ευχάριστη εξέλιξη.
Τώρα για Τραμπ, Συρία κτλ, αυτά τα έχουμε ακούσει πολλές φορές και στην προηγούμενη τετραετία. Το προσωπικό στυλ του Τραμπ (νεουρκεζος μπιζνεσμαν που θέλει να είναι με ολους "φιλος") είναι αδιάφορο. Όπως ακριβώς τωρα λέει τον Ερντογάν φίλο του, αύριο μεθαύριο που θα τα σπάσουν θα του λέει όπως στην προηγουμενη τετραετία με ύφος ήκιστα διπλωματικο μην είσαι ηλίθιος, μην το παίζεις σκληρός, θα καταστρέψω την τουρκική οικονομία κτλ. Η ουσία ομως είναι η πραγματική εξωτερική πολιτική. Η Συρία αυτή τη στιγμή είναι ολόκληρη up for grabs και με ευθύνη του ανοϊκου ζόμπι του Λευκού Οίκου, το leverage των ΗΠΑ είναι ακριβώς μηδέν, αν όχι αρνητικο, ενώ η Τουρκία είναι ο κύριος σπόνσορας των νικητών. Προφανώς με τον "φίλο του" τον Ερντογάν θα μιλήσει ο Τραμπ για τη Συρία αν θέλει να πετυχει κατι εκεί, με ποιον θα μιλήσει, με τον πουθενά Κούλη; Όταν έρθει όμως η ώρα να κάνει ο Ερντογάν κίνηση κατά του Ισραήλ, που είναι το μοναδικό που πραγματικά νοιάζει τον Τραμπ, θα δεις που θα πάνε οι φιλίες.
Η Ελλάδα βέβαια δεν πρόκειται να χαρεί για αυτό, όπως δεν χάρηκε για τις κυρώσεις που είχε επιβάλει ο Τραμπ στην πρώτη του θητεία, γιατί η επίσημη (και ανεπίσημη ακόμα περισσότερο) πολιτική της χώρας είναι ότι με την Τουρκία είμαστε φίλοι και τη θέλουμε μεσα στη Δύση.
Μέχρι τώρα το ευρωατλαντικό δόγμα και η ΕΕ πήγαιναν πακέτο. Πλέον, με την εκλογή Τραμπ, το ευρωατλαντικό δόγμα πάει περίπατο, η δε ΕΕ είναι υπερβολικά δυσκίνητη για να προλάβει τις εξελίξεις,προχωρώντας άμεσα σε πολιτική ολοκλήρωση, ο δε πολιτικός χρόνος είναι πυκνός.
Ο Τραμπ έχει ήδη προαναγγείλει ένα δόγμα νεοαπομονωτισμού από τα ευρωπαϊκά ζητήματα, τον ενδιαφέρουν πλέον η Κίνα, η πέραν κάθε αμφισβήτησης κυριαρχία των ΗΠΑ στην αμερικανική ήπειρο και η προστασία του Ισραήλ. Οι Ευρωπαίοι αναγκαστικά θα στραφούν σε ομαλοποίηση των σχέσεων με την Ρωσία, στη δε περιοχή μας κουμάντο θα κάνει η Τουρκία ως τοποτηρητής των ΗΠΑ. Παραμένουν δυο αγκάθια, οι σχεδόν εχθρικές σχέσεις Τουρκίας-Ισραήλ (θα υποχωρήσει σε όλα τα ισραηλινά αιτήματα ο Ερντογάν) και το θέμα των Κούρδων (συμβιβάστηκε ήδη). Σε ό,τι μας αφορά, και με δεδομένο ότι πλέον η Τουρκία θα είναι ο ισχυρός παίκτης στην περιοχή, το τι θα ακολουθήσει έχει προαναγγελθεί: πρέσπες του Αιγαίου, συνεκμετάλλευση και υπογραφή μνημονίου συνεργασίας. Σε αντάλλαγμα θα ξεγκριζάρουν το Αιγαίο και θα αναγνωρίσουν την ελληνική κυριαρχία στα νησιά. Η Κύπρος θα πληρώσει τίμημα. ΥΓ: Πραγματικά θέλω να δω τα μούτρα των μακονομάχων όταν θα συμβούν όλα τούτα.
Οι μακονομάχοι ήταν κατά της συμφωνίας των Πρεσπών.
Οι εγγενείς ζαίοι υπέρ.
Οπότε, το να τραβάνε τώρα ζόρια οι ζαίοι με τις Πρέσπες του Αιγαίου, είναι μάλλον κωμικό.
Ναύτης έγραψε: 08 Ιαν 2025, 13:18
Μέχρι τώρα το ευρωατλαντικό δόγμα και η ΕΕ πήγαιναν πακέτο. Πλέον, με την εκλογή Τραμπ, το ευρωατλαντικό δόγμα πάει περίπατο, η δε ΕΕ είναι υπερβολικά δυσκίνητη για να προλάβει τις εξελίξεις,προχωρώντας άμεσα σε πολιτική ολοκλήρωση, ο δε πολιτικός χρόνος είναι πυκνός.
Ο Τραμπ έχει ήδη προαναγγείλει ένα δόγμα νεοαπομονωτισμού από τα ευρωπαϊκά ζητήματα, τον ενδιαφέρουν πλέον η Κίνα, η πέραν κάθε αμφισβήτησης κυριαρχία των ΗΠΑ στην αμερικανική ήπειρο και η προστασία του Ισραήλ. Οι Ευρωπαίοι αναγκαστικά θα στραφούν σε ομαλοποίηση των σχέσεων με την Ρωσία, στη δε περιοχή μας κουμάντο θα κάνει η Τουρκία ως τοποτηρητής των ΗΠΑ. Παραμένουν δυο αγκάθια, οι σχεδόν εχθρικές σχέσεις Τουρκίας-Ισραήλ (θα υποχωρήσει σε όλα τα ισραηλινά αιτήματα ο Ερντογάν) και το θέμα των Κούρδων (συμβιβάστηκε ήδη). Σε ό,τι μας αφορά, και με δεδομένο ότι πλέον η Τουρκία θα είναι ο ισχυρός παίκτης στην περιοχή, το τι θα ακολουθήσει έχει προαναγγελθεί: πρέσπες του Αιγαίου, συνεκμετάλλευση και υπογραφή μνημονίου συνεργασίας. Σε αντάλλαγμα θα ξεγκριζάρουν το Αιγαίο και θα αναγνωρίσουν την ελληνική κυριαρχία στα νησιά. Η Κύπρος θα πληρώσει τίμημα. ΥΓ: Πραγματικά θέλω να δω τα μούτρα των μακονομάχων όταν θα συμβούν όλα τούτα.
Οι μακονομάχοι ήταν κατά της συμφωνίας των Πρεσπών.
Οι εγγενείς ζαίοι υπέρ.
Οπότε, το να τραβάνε τώρα ζόρια οι ζαίοι με τις Πρέσπες του Αιγαίου, είναι μάλλον κωμικό.
E, βέβαια, αυτοί δώσανε, να μη δώσουμε και 'μεις το μισό Αιγαίο?
Γειά σας Δαίοι μπαντριώντες.
Εμφανής πλέον η ανάγκη ενός αντικυρατσιστικού νόμου, που θ' απαγορεύει σε ανόητες κυράτσες να λένε βλακείες.
Αρκετοί καραγκιόζηδες κυκλοφορούν ήδη στο αηδιαστικό βόθρουμ.
πατησιωτης έγραψε: 08 Ιαν 2025, 13:51
(...) Ο Ερντογάν έκανε το τουρκολιβυκό μνημόνιο και άρχισε να υπονοεί ότι ετοιμάζει γεώτρηση νοτίως της Κρήτης.
Ο Μητσοτάκης επισκέπτεται τον Τραμπ και του λέει ότι εάν γίνει παρόμοια γεώτρηση θα την χτυπήσει.
Στην ερώτηση Τραμπ και τι θα γίνει εάν χάσετε απαντά δεν θα χάσουμε.Το πίστευε,μπλόφαρε,κανείς δεν ξέρει.
Τα άλλα τ' αφήνω ασχολίαστα, αλλά αυτό ξέρεις τι μού θύμισε; Την ιστορία της συνάντησης του πράκτορα της σια Έστες με τον Ιωαννίδη. Ο Έστες ρώτησε τον Ιωαννίδη τι θα έκανε αν, εφόσον ανέτρεπε τον Μακάρι, επενέβαιναν οι Τούρκοι. Ο Ιωαννίδης απάντησε: αν οι Τούρκοι εμπλακούν, θα είμαι στην Κωνσταντινούπολη σε 3 μέρες, κι ο Έστες του ανταπάντησε: θα είσαι στην Κωνσταντινούπολη σε 3 μέρες, ως αιχμάλωτος πολέμου.
Ο μόνος που δεν μπλόφαρε στο ενδεχόμενο ελληνοτουρκικής σύρραξης ήταν ο Α. Παπανδρέου στην κρίση του Σισμίκ το '87.
Μόνο που το 1974 την κίνηση την έκανε η Ελλάδα.Εδώ μιλάμε για περίπτωση που θα έκανε κίνηση η Τουρκία και σε γεωγραφικό χώρο πιο κοντά στην Ελλάδα.
Όπως όμως εξήγησα δεν ήταν πρόθεσή μου να επαινέσω ή να εξωραίσω κανένα αλλά απλώς να περιγράψω τα γεγονότα όπως συνέβησαν.
αυτο εξαφανισμενε για μηνες απο τη ντροπη χρηστη του φορουμ το διαβασες ...? καταλαβαινεις τι εγραψε ο Τραμπαρος ...? οτι ζητησε απο τον Τουρκο να καθησει φρονιμα και αυτος υπακουσε
Also, when I asked him not to take action against certain people, he did not do so. You know who I'm talking about – the #Kurds
αυτο εξαφανισμενε για μηνες απο τη ντροπη χρηστη του φορουμ το διαβασες ...? καταλαβαινεις τι εγραψε ο Τραμπαρος ...? οτι ζητησε απο τον Τουρκο να καθησει φρονιμα και αυτος υπακουσε
Also, when I asked him not to take action against certain people, he did not do so. You know who I'm talking about – the #Kurds
Δεν ειναι κατι καινουργιο αυτο. Η Τουρκια υπακουει στις εντολες των ΗΠΑ και εχει εχθρα με το Ισραηλ εδω και 2000 χρονια.
