Phorum.com.gr

Ερμής έγραψε: 05 Ιαν 2025, 13:09

Frappezitis έγραψε: 05 Ιαν 2025, 12:02 Πλαστά στοιχεία ένταξης στην ΟΝΕ, Ίμια, Χρηματιστήριο,Τσουκάτος, Μαντέλης, Παπαντωνίου, Τσοχατζόπουλος, Οτσαλάν.
Ο άνθρωπος που μαζί με τον Μπλερ σκότωσαν τον ριζοσπαστικό χαρακτήρα των σοσιαλιστών και έφτιαξαν την "σούπα" της σοσιαλδημοκρατίας.
Άφησε όμως παρακαταθήκη...

Ο Θεοδωρικακος δεν ήταν ΠΑΣΟΚ. ΚΚΕ και μάλιστα ηγετικό στέλεχος ήταν.

Νετο Γκουερινο έγραψε: 05 Ιαν 2025, 13:17

Jimmy81 έγραψε: 05 Ιαν 2025, 13:06 Μεγάλη ηδονή η ήττα του Χουντόδουλου και των οπαδών του στο θέμα των ταυτοτήτων.

Εσύ τι λες;
Ήταν κλέφτης ή βλάκας;

George_V έγραψε: 05 Ιαν 2025, 13:11

Otto Weininger έγραψε: 05 Ιαν 2025, 13:04

George_V έγραψε: 05 Ιαν 2025, 12:42

Oxι αλλα αυτο δεν απανταει στην ερωτηση μου.

Οταν πεθανε πρωην αρχηγος κράτους τι κηρυξε η κυβερνηση?

Δεν ήταν το ίδιο.
Προσωπικα επιθυμούσα δημόσια δαπάνη και με τιμές αρχηγού κράτους. Αλλά δεν είναι το ίδιο.

Σε κάθε περίπτωση, ολα αυτα είναι εκ του πονηρου μαλακίες.

Τι δεν ειναι το ιδιο?

Πεθαινει ενας πρωην αρχηγος κυβερνησης=4ημερο πενθος.

Πεθαινει ενας πρωην αρχηγος κράτους=Στα @@ μας

Ακριβως το ιδιο ειναι οσο και αν θελετε να το διαφοροποιησετε.

Stathis Kalyvas

Αν σε ενοχλεί το μετρημένο και προσγειωμένο ύφος και φαντασιώνεσαι τους πολιτικούς σου δημεγέρτες, αν πιστεύεις πως η Ελλάδα είναι μια χώρα που της ταιριάζουν περισσότερο τα περήφανα αλώνια από τα ψυχρά σαλόνια, αν αρνείσαι να καταλάβεις "τι λένε τα κομπιούτερς κι οι αριθμοί" και δεν μπορείς να αντιληφθείς την βαρύτητα των "νοικοκυρεμένων" δημόσιων οικονομικών γιατί σε μαγεύει το "πώς η ανάγκη γίνεται ιστορία και πώς η ιστορία γίνεται σιωπή" (ό,τι και να σημαίνει αυτό), τότε θα απορρίψεις τον Σημίτη, και μάλιστα με βδελυγμία όπως κάνουν πολλοί, οι περισσότεροι ίσως Έλληνες. Προφανώς η Ελλάδα δεν ήταν έτοιμη για το ευρώ το 2002 (όπως δεν ήταν έτοιμη και για την ΕΟΚ το 1981), αλλά καμμιά φορά στα τρένα πρέπει να ανεβαίνεις όταν περνούν και όχι όταν είσαι έτοιμος.
Προφανώς έγιναν πολλά πράγματα λάθος και στραβά: διαφθορά και διαπλοκή, υποχώρηση στην μεταρρύθμιση του ασφαλιστικού. Όταν όμως το πολιτικό σου εργαλείο λέγεται ΠΑΣΟΚ, τα περιθώρια σου είναι περιορισμένα. Προχωράς με αυτά που έχεις ή δεν προχωράς καθόλου. Και αν αυτό είναι χειρότερο από το να τα κάνεις όλα σωστά δίχως λάθη και στραβά, είναι πάντως απείρως καλύτερο από το να μην κάνεις τίποτα. Στην Ελλάδα, το πρόβλημα είναι λιγότερο πως προσπαθούμε να κάνουμε υπερβάσεις δίχως να είμαστε έτοιμοι, και περισσότερο πως δεν τολμάμε καν να φανταστούμε τις υπερβάσεις γιατί θεωρούμε, σωστά μερικές φορές και λάθος πολλές άλλες, πως δεν είμαστε έτοιμοι ή δεν "είμαστε γι' αυτά". Από την αδράνεια, τον κυνισμό και την οπισθοδρόμηση, προτιμώ εκατό φορές το αδέξιο άλμα. Και επομένως, τον Σημίτη.

georgebi έγραψε: 05 Ιαν 2025, 11:27 Αυτό....αυτό ακριβώς....ούτε κόμμα δεν θα άλλαζα

Golden Age έγραψε: 05 Ιαν 2025, 13:21

georgebi έγραψε: 05 Ιαν 2025, 11:27 Αυτό....αυτό ακριβώς....ούτε κόμμα δεν θα άλλαζα

Λέει η Βίβιαν ότι "δεν έγινε αντισυριζα γιατί ήταν ψύχραιμος". Όταν κυβέρνησε ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ήταν ενεργός στην πολιτική.

Όταν ήταν ενεργός στην πολιτική, τον θυμάμαι λάβρο κατα της Δεξιάς.

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 05 Ιαν 2025, 13:20 πώς η ανάγκη γίνεται ιστορία και πώς η ιστορία γίνεται σιωπή" (ό,τι και να σημαίνει αυτό),

Jimmy81 έγραψε: 05 Ιαν 2025, 13:06 Μεγάλη ηδονή η ήττα του Χουντόδουλου και των οπαδών του στο θέμα των ταυτοτήτων.

Otto Weininger έγραψε: 05 Ιαν 2025, 13:20

George_V έγραψε: 05 Ιαν 2025, 13:11

Otto Weininger έγραψε: 05 Ιαν 2025, 13:04

Δεν ήταν το ίδιο.
Προσωπικα επιθυμούσα δημόσια δαπάνη και με τιμές αρχηγού κράτους. Αλλά δεν είναι το ίδιο.

Σε κάθε περίπτωση, ολα αυτα είναι εκ του πονηρου μαλακίες.

Τι δεν ειναι το ιδιο?

Πεθαινει ενας πρωην αρχηγος κυβερνησης=4ημερο πενθος.

Πεθαινει ενας πρωην αρχηγος κράτους=Στα @@ μας

Ακριβως το ιδιο ειναι οσο και αν θελετε να το διαφοροποιησετε.

Ο Βασιλιάς ηταν ιδιαίτερη περίπτωση. Θα είχε νόημα να λες κάτι αν δεν είχε κυρηχθει πένθος για άλλους πρβιυπθυργους ας πούμε.

Τώρα απλά κουβέντα να γίνεται.

panos291 έγραψε: 05 Ιαν 2025, 09:36

Libre arbitre έγραψε: 05 Ιαν 2025, 09:28

panos291 έγραψε: 05 Ιαν 2025, 09:25
Αποφασιστικά ανοιξε τα κωλομέρια. Εκανε γαργαρα και την καταρριψη του ελικοπτέρου.

Η διαχείριση της κρίσης από τον Κώστα Σημίτη χαρακτηρίστηκε από ψυχραιμία, διπλωματική ευχέρεια και αποφασιστικότητα, αποφεύγοντας την κλιμάκωση της έντασης και διασφαλίζοντας την εθνική κυριαρχία της Ελλάδας.

Σου ριξανε ελικοπτερο με νεκρους στρατιωτικους και εσυ βλέπεις αποφασιστικοτητα που το εκανε γαργαρα και το κουκουλωσε.
Κατσε να δουμε τι αποψη εχουν και οι επαγγελματίες στρατιωτικοι για τους αποφασιτικους χειρισμους του Σημιτη στην κριση..
ΑΙΝΕΙΑΝ06
Scouser

George Papaconstantinou

Ο Κώστας Σημίτης που έφυγε σήμερα άφησε ένα εξαιρετικά σημαντικό και θετικό αποτύπωμα στην ελληνική πολιτική ιστορία της μεταπολίτευσης. Σηματοδότησε μία αλλαγή σελίδας για τη χώρα μας με την ουσιαστική ενσωμάτωση της στο σύγχρονο ευρωπαϊκό οικοδόμημα, την ενηλικίωση της Ελλάδας σε επίπεδο υποδομών και θεσμών, αλλά και την αλλαγή ύφους και μεθόδου διακυβέρνησης. Όλα αυτά συνοψίστηκαν στην έννοια του "εκσυγχρονισμού", την οποία πολλοί λοιδόρησαν και πολέμησαν αλλά η οποία ακόμα και σήμερα εξακολουθεί να παραμένει επίκαιρη και ένα μεγάλο ζητούμενο για τη χώρα μας.
Όλοι όσοι έχουμε συνεργαστεί μαζί του έχουμε αναμνήσεις. Στη δική μου περίπτωση, ήταν αυτός που το 1998 με μεσολάβηση του Νίκου Θέμελη με έφερε πίσω στην Ελλάδα από το εξωτερικό για να με προσλάβει ως σύμβουλο, πριν με εντάξει στα ψηφοδέλτια του ΠΑΣΟΚ το 2000. Έμαθα πολλά από εκείνον εκείνη την περίοδο - και παραθέτω ένα απόσπασμα που δίνει μία γεύση από τo βιβλίο μου Game Over:
"Στο πλαίσιο της Ελληνικής Προεδρίας της ΕΕ, ως συντονιστής για τη «στρατηγική της Λισαβόνας», που είχε τεθεί το 2000 με στόχο την ενίσχυση της ανταγωνιστικότητας στην ΕΕ σε βάθος δεκαετίας, είχα ετοιμάσει το σχετικό κείμενο συμπερασμάτων και είχα κληθεί να συνδράμω τον τότε πρωθυπουργό Κώστα Σημίτη να ολοκληρώσει τη διαπραγμάτευση στην εαρινή Σύνοδο Κορυφής, τον Απρίλιο του 2003.
Ήταν μια ιδιαίτερη περίσταση. Οι ΗΠΑ είχαν μόλις εισβάλει στο Ιράκ. Και έτσι, ενώ το θέμα ήταν η «ατζέντα της Λισαβόνας», το μυαλό όλων ήταν αλλού και ουδείς είχε διάθεση να μιλήσει για μεταρρυθμίσεις. Ως προεδρεύων, όμως, ο Κώστας Σημίτης δεν ήταν διατεθειμένος να παρεκκλίνει από το πρόγραμμα. Ξεκίνησε λοιπόν να διατρέχει το κείμενο συμπερασμάτων παράγραφο-παράγραφο, αγνοώντας την παραίνεση του τότε Γάλλου προέδρου Ζακ Σιράκ να κλείσει την όλη συζήτηση στα γρήγορα («Κώστα, μια χαρά είναι τα συμπεράσματά σου!»).
Όταν μετά από μερικές ώρες κάθε χώρα είχε κάνει τις δικές της 44 παρατηρήσεις στο τελικό κείμενο και η σχετική συζήτηση είχε ολοκληρωθεί, ο Σημίτης προχώρησε σε ένα δευτερεύον αλλά ευαίσθητο ζήτημα, το θέμα της επιστροφής επιδοτήσεων σε Ιταλούς παραγωγούς γάλακτος. Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή είχε καταλήξει ότι είχαν δοθεί επιδοτήσεις σε παραγωγούς που δεν τις δικαιούνταν, και ζητούσε πίσω τα χρήματα. Το θέμα έχει συζητηθεί σε επίπεδο υπουργών Οικονομικών, είχε βρεθεί ένας τυπικός «ευρωπαϊκός» συμβιβασμός, και το ζήτημα είχε καταλήξει στο τραπέζι των ηγετών για τελική έγκριση.
Ο προεδρεύων Έλληνας πρωθυπουργός, θεωρώντας το ζήτημα λήξαν, είχε ανακοινώσει την απόφαση προς τυπική επικύρωση και ετοιμαζόταν να διακόψει για το γεύμα. Και ενώ οι περισσότεροι ηγέτες είχαν ήδη σηκωθεί για να φύγουν, ακούστηκε μια φωνή: «Όχι, όχι, όχι! Εγώ δεν έχω συμφωνήσει – καθίστε κάτω!» Ήταν ο Ολλανδός Γιαν Πέτερ Μπαλκενέντε, ο νέος πρωθυπουργός μιας μεν μικρής χώρας, αλλά με μεγάλη παραγωγή γάλακτος. Εξανάγκασε τα ιερά τέρατα της Ευρώπης –Τόνι Μπλερ, Ζακ Σιράκ, Γκέρχαρντ Σρέντερ– να καθίσουν πάλι στις θέσεις τους, έως ότου βρέθηκε ένας νέος συμβιβασμός που ικανοποιούσε τους Ολλανδούς, αλλά έδινε λιγότερα στους Ιταλούς. Ένα μικρό μάθημα ευρωπαϊκής πολιτικής."

georgebi έγραψε: 05 Ιαν 2025, 13:32 Αυτό





***Ευκαιρίας δοθείσης θα το ξαναπώ....δεν θα έχει υπάρξει καλύτερος ΠτΔ απ την Αννα

Είθε ο Κυριάκος να το τολμήσει