Ολοκαύτωμα, συνέβη λόγω λάνθασμένων υπολογισμών ??

[Jimmy81]

Ρε καραγκιόζη ακόμα εδώ είσαι; Δεν βάζεις μυαλό με τίποτα έτσι; Δεν καταλαβαίνεις από ξύλο, πρέπει να σε κάνουν αλοιφή για να σταματήσεις.

Ε θα γίνεις αλοιφή.

Κοίταξε, συμμετέχω σε έναν μουσικό διαγωνισμό τον τελευταίο καιρό, παίζαμε και με την Τζουργκάρντεν την Πέμπτη, πού χρόνος...

Αλλά ρε φίλε δεν γίνεται να μιλάς για αλοιφές και το αμέσως επόμενο αντεπιχείρημα να είναι το εκπληκτικό «παπαριές».

Όχι βλάκα, δεν είσαι στην εποχή του λίθου αλλά ούτε και στην εποχή του Σταρ Τρεκ. Οι φούρνοι είχαν συγκεκριμένες δυνατότητες και χρειάζονταν χρόνο και καύσιμα για να αποτεφρώσουν ένα πτώμα, ενώ και τα τούβλα κατασκευής τους είχαν συγκεκριμένο χρόνο ζωής (κάπου 2000 αποτεφρώσεις).

Οι συγκεκριμένοι φούρνοι φτιάχτηκαν με σκοπό να αποτεφρώσουν μεγάλους αριθμούς νεκρών. Θα είχαν λοιπόν τις δυνατότητες που εξυπηρετούσαν τον σκοπό αυτό. Και επιπλέον, όποτε θα υπήρχε οποιοδήποτε τεχνικό κώλυμα θα συνέχιζαν να καίνε πτώματα σε λάκκους όπως και έγινε, μέχρι να διορθωθεί.

Δεν μπορείς να πάρεις ένα "μικρό νούμερο" και να ξεμπερδέψεις έτσι απλά απατεώνα. Αρχικά, για να πάρεις ένα τέτοιο νούμερο πρέπει να αγνοήσεις όλους τους μάρτυρες οι οποίοι λένε για 5, 6, 8, 10 ή σχεδόν 40 χιλιάδες αποτεφρώσεις ημερησίως! Εδώ οι ισχυρισμοί συνοπτικά:

Αυτά είναι όχι απλά αντιφατικά αλλά ΤΕΡΑΤΩΔΩΣ ΨΕΥΔΗ.

Εν συνεχεία, από την ποσότητα του κάρβουνου που εστάλη στα κρεματόρια προκύπτει ότι ο αριθμός των αποτεφρώσεων δεν μπορεί να ξεπέρασε τις 100.000.

Και τέλος, με βάση την αντοχή των φούρνων, αν στους 46 φούρνους του Μπίρκεναου κάηκαν 1.000.000 νεκροί, τα τούβλα θα έπρεπε να έχουν αλλαχτεί πάνω από 10 φορές. Φυσικά, δεν υπάρχει το παραμικρό στοιχείο ότι αλλάχτηκαν έστω και μία.

Ρε αθωούλη δεν αγνοώ όλους τους μάρτυρες. Έκανα μια υπόθεση με μίνιμουμ δεδομένα για να δεις πόσο εύκολο είναι στο χρονικό διάστημα λειτουργίας του Άουσβιτς να αποτεφρωθούν και να καταστραφούν εκατοντάδες χιλιάδες πτώματα. Προφανώς η αλήθεια βρίσκεται κάπου μέσα στα νούμερα που λένε οι μάρτυρες, άρα φτάνουμε ακόμη πιο εύκολα στα επίσημα νούμερα νεκρών. Οι τερατώδεις αντιφάσεις και τα ψεύδη υπάρχουν μόνο στη φαντασία σου. Από τον πίνακα που δίνεις σε όλες τις στήλες υπάρχουν αριθμητικές διακυμάνσεις που αποκαλύπτουν σημαντικές συγκλίσεις παρά χαοτικές αποκλίσεις.

Αν για παράδειγμα πάρουμε την πρώτη στήλη για το πόσα πτώματα έβαζαν σε κάθε φούρνο η διακύμανση 3 έως 5 πιάνει τους περισσότερους μάρτυρες της στήλης. Ακόμα και ο ένας (Flamenbaum) που δηλώνει σκέτα 2 πτώματα δεν συνιστά απαραίτητα αντίφαση αφού μιλάμε για απόκλιση πολύ μικρή και δεν ξέρουμε τις συνθήκες γύρω από τις οποίες το δηλώνει. Ποια ήταν ας πούμε η ερώτηση που του έκαναν και για ποιο διάστημα και για ποιο κρεματόριο; Δεν πήγαιναν όλοι οι Sonderkommando σε όλους τους φούρνους του στρατοπέδου όπου έκαιγαν πτώματα. Ενώ μπορεί και να άλλαζαν καθήκοντα (π.χ. να ενταχθούν στις ομάδες που θρυμμάτιζαν τα οστά).
Μπορούμε να θεωρήσουμε υπερβολικό μόνο τον μάρτυρα που αναφέρει 8-9 πτώματα αλλά και πάλι από τον πίνακα μόνο δεν ξέρουμε τι ακριβώς τον ρώτησαν. Μήπως απάντησε και για τις τρεις υποδοχές συνολικά που είχε ο κάθε κλίβανος; Διότι αν έγινε έτσι τότε είναι ρεαλιστική περιγραφή.

Παρόμοιες συγκλίσεις παρατηρούμε και στις άλλες στήλες. Π.χ. το εύρος από 3000 έως 7000 για τα κρεματόρια ΙΙ και ΙΙΙ παρατηρείται σε πολλούς μάρτυρες. Γενικά οι διαφορές δικαιολογούνται από τα μεγάλα νούμερα που πρέπει να θυμηθεί κάποιος μάρτυρας μετά τον πόλεμο χωρίς να κρατούσε σημειώσεις κάθε μέρα για τα πτώματα που έκαιγε. Όταν έχεις να κάνεις με μεγάλα νούμερα και μεγάλες διάρκειες εργασίας αναγκαστικά θα κάνεις γενικές εκτιμήσεις-προσεγγίσεις για τα πτώματα που πέρασαν από τα χέρια σου. Υπάρχει περίπτωση να θυμάται με σιγουριά ας πούμε ένας δημόσιος υπάλληλος πόσους αιτούντες εξυπηρέτησε μέσα σε 5 μήνες; Ή πόσα αμάξια επισκεύασε ένας μηχανικός σε ένα έτος; Με τίποτα αν δεν κρατάει λεπτομερές αρχείο.

Όσο για τη διάρκεια αποτέφρωσης της δεύτερης στήλης, αυτή προφανώς εξαρτάται από διάφορους παράγοντες όπως τα μεγέθη των πτωμάτων και η δυνατότητα του κάθε κρεματορίου, αν και πάλι έχουμε ενδιαφέρουσες συγκλίσεις όπως η διακύμανσης 15 έως 30 λεπτά που καλύπτει πολλούς μάρτυρες.

Της πλάκας και τα υπόλοιπα που γράφεις. Τα αρχεία για τις ποσότητες κάρβουνων που εστάλησαν είναι ελλιπή. Δεν έχουν σωθεί τα πάντα και δεν ξέρουμε αν καταγράφονταν τα πάντα. Π.χ. μια εξόρμηση που θα έκαναν σε κοντινά χωριά για να βρουν τέτοιες πρώτες ύλες μπορεί να μην την κατέγραφαν σε επίσημο έγγραφο. Πέραν τούτου, ενίσχυαν τις καύσεις με άχυρα και ξύλα ενώ υπήρχαν και οι εξωτερικοί λάκκοι όπου έκαιγαν πρόσθετα πτώματα. Δεν είπες κανείς ότι 1 εκατομμύριο πτώματα αποτεφρώθηκαν μόνο στους κλιβάνους.

Βλάβες και καθυστερήσεις επίσης αναφέρουν οι μάρτυρες, κι αυτό μπορεί να συσχετίζεται με φθορές στα τούβλα, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι με την παραμικρή φθορά δεν θα μπορούσαν να κάψουν ούτε ένα πτώμα. Αν κατέγραφαν τις πολλαπλές φθορές στα τούβλα, τότε τέτοια έγγραφα θα ήταν υποψήφια για καταστροφή καθώς θα μπορούσαν να συνδεθούν με τους πολυάριθμους νεκρούς τους Άουσβιτς και να ενοχοποιήσουν τους ναζί στα ματιά των συμμάχων.

Το ξέρουμε ότι έχει γίνει ρε βλάκα!!! Τι σχέση έχει αυτό με το Άουσβιτς;;;;

Σχετίζεται με το ότι οι άνθρωποι ξεχνάνε ακόμα και τα βασικά. Ειδικά σε συνθήκες βιασύνης.

Όχι βλάκα δεν δηλώνει αυτό, αλλά ότι οι δήθεν ζοντερκομμάντο δεν μπόρεσαν να βρουν μια καλή δικαιολογία για το πώς επέζησαν. Έτσι αποδίδουν την δική τους βλακεία στους ναζί.

Γιατί δήθεν; Αμφισβητείται και η ύπαρξη των Sonderkommando τώρα; Κοίτα να δεις που ανεξάρτητοι μάρτυρες, Εβραίοι και ναζί, φαντάστηκαν την σύσταση ενός ειδικού σώματος κρατούμενων με την ίδια ονομασία για να δουλεύει στους θαλάμους και στα κρεματόρια…

Είναι ενδεικτική ότι δεν υπήρχε τίποτα να κρύψουν.

Οι ίδιοι το αναφέρουν ότι κατέστρεψαν έγγραφα και εγκαταστάσεις. Στα δε στρατόπεδα της επιχείρησης Ράινχαρτ έβαλαν φάρμες στα σημεία των στρατοπέδων όπου κατοικούσαν Ουκρανοί στρατιώτες για καμουφλάζ και αποτροπή ντόπιων «κυνηγών θησαυρών».

Παπαριές. Εργάτες χρειάζονταν συνεχώς και όταν μαζεύεις τους γονείς δεν θα αφήσεις πίσω τα παιδιά.

Και θα αναλάμβαναν να τα ταϊζουν; Ποιοι; Οι ναζί που η γραμμή τους ήταν ότι δεν πρέπει να ταΐζουν άχρηστα στόματα; Αυτούς που έλεγαν ότι δεν πρέπει να δείχνουμε συναισθηματισμούς διότι αν τα παιδιά τους μεγαλώσουν θα θέλουν να μας εκδικηθούν; Δεν παίζει αυτό.

Ρε τρέλα πουλάς; Ο ίδιος σου λέει ότι ήταν αποπνικτική η ατμόσφαιρα στο κρεματόριο.

Πότε, όταν έκαιγαν τα πτώματα ή στο θάλαμο αερίων; Προφανώς δεν θα φόραγε όλη τη μέρα μάσκα ο Βενέτσια.

Στις μαρτυρίες τους.

Αααα, είναι αξιόπιστες τώρα;

Μα δεν υπήρξε εγκατάσταση βλάκα. Έχουμε μόνο την παραγγελία του εξαερισμού.

Το τι πραγματικά έγινε όμως δεν εξαντλείται στα διασωθέντα έγγραφα.

Κατ' αρχάς βλάκα, δεν υπολόγισες τον χρόνο αποτέφρωσης για τον οποίο θες τουλάχιστον άλλη μια μέρα. Οπότε οι νεκροί πέφτουν στις 360.000, αριθμός απαράδεκτα μικρός.

Δεύτερον, αυτά είναι δικά σου σενάρια. Το σενάριο όμως που πρέπει να υπερασπιστείς είναι συγκεκριμένο. Όταν ΟΛΟΙ οι μάρτυρες λένε για μερικά λεπτά εξαερισμό δεν μπορείς να τον επεκτείνεις ετσιθελικά στις 24 ώρες προκειμένου να πεις ότι πάλι θα βγουν τα νούμερα. Όλα αυτά δείχνουν απλώς την μαύρη σου απελπισία.

Ο Σλόμο Βενέτσια λέει για 20 λεπτά εξαερισμού και μια αναφορά της αντίστασης του στρατοπέδου για μισή ώρα. Κοντινά χρονικά διαστήματα οπωσδήποτε.

Οι 360.000 είναι απαράδεκτα μικρός αριθμός αν πάρουμε το απαράδεκτα μικρό όριο που έθεσα. Το οποίο όμως μεγαλώνει εύκολα αν μειώσουμε μια ολόκληρη μέρα εξαερισμού σε μισή, αν προσθέσουμε άλλον έναν χρόνο λειτουργίας και δεχτούμε ταυτόχρονες καύσεις στους λάκκους και στους φούρνους την ώρα που γίνονταν θανατώσεις στους θαλάμους.

Δεν φαντάζομαι τίποτα απατεώνα (μια ζωή να αποδίδεις τα δικά σου ατοπήματα στους άλλους). Τα σπιτάκια υποτίθεται λειτούργησαν το 1942 όταν δεν υπήρχαν τα 4 κρεματόρια. Τα στοιχεία δείχνουν ότι ήταν απλή προπαγάνδα και δεν υπάρχει η παραμικρή απόδειξη ότι υπήρξαν.

Το σπιτάκι 2 επαναλειτούργησε το 1943. Εκτός αυτού υπήρχε και το κρεματόριο Ι. Πέρα απ’ αυτά οι μάρτυρες θα μπορούσαν να πουν ψέματα ότι τα 4 μεγάλα κρεματόρια λειτούργησαν από το 1942. Γιατί έπρεπε να πουν για 2 σπιτάκια; Άλλο ένα στοιχείο που δεν μπορεί να προκύψει εύκολα από ανεξάρτητους μάρτυρες παρά μόνο αν υπήρξαν.

[Jimmy81]

Με την διαφορά ότι δίνει και πηγή.

Και σε τι αλλάζει αυτό την ουσία του επιχειρήματός μου; Εφόσον και η πηγή του Mattogno δέχεται ανοίγματα στις οροφές ως εξαερισμό, το ίδιο απαντώ κι εγώ σε αυτόν που θα θεωρούσε απόδειξη για θάλαμο αερίων την καταγραφή εργασιών για τρύπες στην οροφή: ότι ήταν για εξαερισμό. Εξακολουθείς λοιπόν να έχεις πρόβλημα με το ερώτημα «τι θα αποδείκνυε θάλαμο αερίων για θανατώσεις ανθρώπων»;

Αχαχα. Κλασική προσέγγιση απολογητή. Βαφτίζουμε τις αντιφάσεις "αποκλίσεις" και τους στύλους "εξειδικευμένους μηχανισμούς". Αγνοούμε τις αντιφάσεις και φτιάχνουμε σενάρια από τον πάτο μας.

Αντίφαση είναι να πει ο μάρτυρας π.χ. ότι το τάδε κτίριο ήταν θάλαμος αερίων και αλλού να πει ότι δεν ήταν ή ότι ήταν κάτι άλλο. Το να δώσει διαφορετικούς αριθμούς νεκρών σε δύο ξεχωριστές δίκες συνιστά απόκλιση που μπορεί όμως να οφείλεται σε καλύτερο υπολογισμό και επανεξέταση δεδομένων αλλά δεν αλλάζει η ουσία της μαρτυρίας (τουτέστιν μεγάλος αριθμός νεκρών)

Το "γεγονός" απατεώνα δεν το απορρίπτουν διότι δεν γράφουν ιστορία. Όταν βρίσκουν αντιφάσεις, τερατολογίες, ψεύδη, απλώς τα αποσιωπούν. Επιλέγουν μόνο τα σημεία που είναι αληθοφανή και συμφωνούν πάνω-κάτω με άλλες μαρτυρίες ώστε να παρουσιάσουν μια ψευδή εικόνα σύγκλισης των στοιχείων.

Αντίθετα, αν διαβάσεις βιβλία για το Ολοκαύτωμα αναφέρουν τις υπερβολές ή τα λάθη των μαρτύρων. Τέτοια φαινόμενα υπάρχουν σε όλα τα ιστορικά θέματα.

Προσπερνάω τις ατελείωτες φλυαρίες στα γλωσσικά και πάω στην ουσία. Τα "αντικείμενα" βλάκα δεν ήταν σκούπες και φαράσια, αλλά μεταλλικοί στύλοι από το πάτωμα μέχρι την οροφή. Δεν είχαν καμμιά δουλειά λοιπόν να εμφανίζονται σε λάθος δωμάτιο (χώρια που στο αντίστοιχο έγγραφο του Κρεματορίου 3 δεν υπάρχουν καν).

Το λάθος είναι ανθρώπινο και ουσιαστικά ενισχύει την αυθεντικότητα του καταλόγου. Τα αντικείμενα είναι οι συρμάτινοι μηχανισμοί εισαγωγής. Αυτός ο όρος μπορεί να περιλαμβάνει τόσο τις μεγάλες κολόνες όσο και το εσωτερικό «κουτί». Δεν είχαν κάποιο νόημα στο άλλο δωμάτιο που ήταν αποδυτήρια. Νόημα έχουν μόνο στον θάλαμο αερίων γι’ αυτό καίγεσαι να αποδείξεις ότι δεν υπήρχαν.

Αυτό που κάνεις συστηματικά απατεώνα είναι η πλάνη του ΠΡΟΚΑΘΟΡΙΣΜΕΝΟΥ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΟΣ. Ξεκινάς από το συμπέρασμα και προσπαθείς να ταιριάξεις τα στοιχεία. Δεν υπάρχει καταχώριση μιας εργασίας; Δεν πειράζει, θα την έσβησαν (επειδή έτσι φαντάζεσαι) ή ήταν σε άλλο βιβλίο (το οποίο επίσης φαντάζεσαι) και το κατέστρεψαν.

Η σωστή μέθοδος είναι φυσικά ανάποδη. Το βιβλίο εργασιών του σιδηρουργείου υπάρχει, όπως και οι παραγγελίες του γραφείου κατασκευών. Οι εν λόγω στύλοι απουσιάζουν. Τέλος. Δεν υπάρχει έγγραφη ή απτή απόδειξη ότι υπήρξαν.

Στο συμπέρασμα έφτασαν οι ειδικοί ερευνητές-ιστορικοί αφού πρώτα μελέτησαν τα διαθέσιμα στοιχεία (μαρτυρίες, πρακτικά, στατιστικές, φωτογραφίες, έγγραφα, μαζικούς τάφους κλπ). Με το πέρασμα του χρόνου πρόσθετα στοιχεία που έρχονταν στο φως (π.χ. το τηλεγράφημα για τους απεσταλμένους στα στρατόπεδα της επιχείρησης Ράινχαρντ που βρέθηκε το 2000, μαρτυρίες προσώπων που αποφάσισαν να μιλήσουν αργότερα όπως του δεσμοφύλακα Όσκαρ Γκρόνινγκ), ενίσχυαν, ταίριαζαν ή τουλάχιστον δεν έρχονταν σε αντίθεση με την υπάρχουσα ιστοριογραφία. Δεν υπήρξε κανένα προκαθορισμένο συμπέρασμα. Όσο για τις εξηγήσεις που δίνω, εν προκειμένω τις καταστροφές βιβλίων, αυτές σχετίζονται με πρακτικές που οι ίδιοι οι ναζί παραδέχονται ότι εφάρμοζαν. Δεν ρίχνω μια απλή ζαριά, χωρίς να έχω κάτι στέρεο ως στήριγμα της κάθε υπόθεσης. Και γενικότερα είναι κοινή γνώση ότι για κανένα ιστορικό θέμα, από τους ελληνοπερσικούς πολέμους μέχρι τη νεότερη ιστορία, δεν έχουν σωθεί τα πάντα.

Δίνεται έγγραφο ως πηγή.

Και αυτή την ερώτηση απατεώνα θα έπρεπε να την κάνεις όταν σου έδειξαν μια φωτογραφία με μια καμινάδα (λες και δεν έχουν άλλη χρήση οι καμινάδες) και σου είπαν ότι ήταν θάλαμος αερίων. Αλλά δεν την έκανες και ξέρουμε το γιατί.

Κάλλιστα μπορώ να ρίξω δηλητηριώδεις κόκκους από μία καμινάδα. Δεν αντιβαίνει σε κάποιο φυσικό νόμο. Και έχουμε αρκετά στοιχεία ότι το Μάιντανεκ ήταν και στρατόπεδο θανάτου.

Τι ακριβώς λέει το έγγραφο;

Παπαριές για ανίδεους. Η έρευνα του Μαζάλ έχει καταρριφθεί λεπτομερώς στο άρθρο που ανέβασα. Όταν το αντικρούσει ο Μαζάλ και η παρέα του τα ξαναλέμε. Αλλά καθώς έχουν περάσει 20 χρόνια από τότε, είναι σαφές ότι δεν έχουν να πουν τίποτα.

Οι δημιουργικές σκέψεις (σαν αυτή που κάνω για τις τρύπες στην οροφή που ήταν για εξαερισμό και με υποστηρίζει η πηγή του Mattogno) δεν έχουν τελειωμό. Οπότε το να μπαίνει ένας ερευνητής στο τρυπάκι να απαντά συνεχώς για ζητήματα που από τη φύση τους μπορούν να ερμηνευτούν διαφορετικά (όπως η χρήση ενός δωματίου) δεν οδηγεί πουθενά. Το ότι δεν κάθονται να απαντάνε σε κάτι συνεχώς δεν σημαίνει ότι η άλλη πλευρά έφερε αποδομητικά στοιχεία. Εγώ πιστεύω ότι αφού τουλάχιστον ένας πολιτικός μηχανικός συμφωνεί μαζί τους, δεν υπάρχει κάτι που να αλλάζει την επίσημη ιστοριογραφία για το Άουσβιτς. Διάβασε τώρα Σλόμο Βενέτσια να δεις πώς ξήλωναν τα κρεματόρια μεθοδικά από μέσα.

[taxalata xalasa]

είσαι μαζόχας ρε τζίμμy;

κάθεσαι κι απαντάς στον τρελαμένο ακέφαλο γκαβλιάρη...;

αφούναι μπετόστοκος ρε συ!

μόνο για δούλεμα είναι ο πύτος...

[Καβαλάρης]

Κοίταξε, συμμετέχω σε έναν μουσικό διαγωνισμό τον τελευταίο καιρό, παίζαμε και με την Τζουργκάρντεν την Πέμπτη, πού χρόνος...

Ασχολήσου με αυτά. Η ιστορία δεν είναι για σένα.

Αλλά ρε φίλε δεν γίνεται να μιλάς για αλοιφές και το αμέσως επόμενο αντεπιχείρημα να είναι το εκπληκτικό «παπαριές».

Δεν είναι αντεπιχείρημα αυτό. Είναι η ακριβής περιγραφή αυτού που γράφεις. Όλα όσα γράφεις είναι φυσικά παπαριές, αλλά σε κάποια απλά σπας το βλακόμετρο.

Οι συγκεκριμένοι φούρνοι φτιάχτηκαν με σκοπό να αποτεφρώσουν μεγάλους αριθμούς νεκρών.

Όχι πανάσχετε βλάκα, δεν φτιάχτηκαν γι' αυτό. Οι φούρνοι ήταν ατομικοί με συγκεκριμένες δυνατότητες. Δεν ξέρεις τι σου γίνεται και θες να μας κάνεις και μάθημα.

Προφανώς η αλήθεια βρίσκεται κάπου μέσα στα νούμερα που λένε οι μάρτυρες, άρα φτάνουμε ακόμη πιο εύκολα στα επίσημα νούμερα νεκρών. Οι τερατώδεις αντιφάσεις και τα ψεύδη υπάρχουν μόνο στη φαντασία σου. Από τον πίνακα που δίνεις σε όλες τις στήλες υπάρχουν αριθμητικές διακυμάνσεις που αποκαλύπτουν σημαντικές συγκλίσεις παρά χαοτικές αποκλίσεις.

Άνθρωπέ μου πραγματικά θέλεις ψυχίατρο. Χωρίς ίχνος ειρωνείας.

Αν για παράδειγμα πάρουμε την πρώτη στήλη για το πόσα πτώματα έβαζαν σε κάθε φούρνο η διακύμανση 3 έως 5 πιάνει τους περισσότερους μάρτυρες της στήλης.

Και αυτό τους καθιστά όλους ΨΕΥΤΕΣ. Πέντε πτώματα δεν χωρούσαν καν στον φούρνο!!!

Μπορούμε να θεωρήσουμε υπερβολικό μόνο τον μάρτυρα που αναφέρει 8-9 πτώματα αλλά και πάλι από τον πίνακα μόνο δεν ξέρουμε τι ακριβώς τον ρώτησαν.

Ναι το ξέρουμε βλάκα. Το γράφει στην κορυφή ότι πρόκειται για πτώματα ανά φούρνο (load per muffle).

Π.χ. το εύρος από 3000 έως 7000 για τα κρεματόρια ΙΙ και ΙΙΙ παρατηρείται σε πολλούς μάρτυρες. Γενικά οι διαφορές δικαιολογούνται από τα μεγάλα νούμερα που πρέπει να θυμηθεί κάποιος μάρτυρας μετά τον πόλεμο χωρίς να κρατούσε σημειώσεις κάθε μέρα για τα πτώματα που έκαιγε. Όταν έχεις να κάνεις με μεγάλα νούμερα και μεγάλες διάρκειες εργασίας αναγκαστικά θα κάνεις γενικές εκτιμήσεις-προσεγγίσεις για τα πτώματα που πέρασαν από τα χέρια σου.

Αυτά τα νούμερα δεν προέρχονται από εκτιμήσεις των ίδιων των μαρτύρων άσχετε απατεώνα αλλά από υπολογισμούς με βάση τους ισχυρισμούς τους για το πόσα πτώματα καίγανε σε κάθε φούρνο και πόσο χρόνο κάνανε, όπως βλέπεις στις πρώτες στήλες. Αυτό φυσικά θα ήταν εύκολο να το θυμηθούν.

Όσο για τη διάρκεια αποτέφρωσης της δεύτερης στήλης, αυτή προφανώς εξαρτάται από διάφορους παράγοντες όπως τα μεγέθη των πτωμάτων και η δυνατότητα του κάθε κρεματορίου, αν και πάλι έχουμε ενδιαφέρουσες συγκλίσεις όπως η διακύμανσης 15 έως 30 λεπτά που καλύπτει πολλούς μάρτυρες.

Και η οποία είναι επίσης ψευδής.

Της πλάκας και τα υπόλοιπα που γράφεις. Τα αρχεία για τις ποσότητες κάρβουνων που εστάλησαν είναι ελλιπή.

Υπάρχουν έγγραφα για τα έτη 1942-1943. Αυτά είναι αρκετά για να γίνουν οι υπολογισμοί. Της πλάκας είναι οι μαλακίες που γράφεις για εξορμήσεις στα χωριά.

Βλάβες και καθυστερήσεις επίσης αναφέρουν οι μάρτυρες, κι αυτό μπορεί να συσχετίζεται με φθορές στα τούβλα, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι με την παραμικρή φθορά δεν θα μπορούσαν να κάψουν ούτε ένα πτώμα.

Όχι άσχετε, οι βλάβες δεν είχαν σχέση με τα τούβλα. Λόγω των ατελειών τους, οι φούρνοι πάθαιναν διαφόρων ειδών ζημιές και έπρεπε να σταματούν για επισκευές. Το Κρεματόριο 2 έπαθε την πρώτη του ζημιά μόλις μία εβδομάδα αφού μπήκε σε λειτουργία.

Αν κατέγραφαν τις πολλαπλές φθορές στα τούβλα, τότε τέτοια έγγραφα θα ήταν υποψήφια για καταστροφή καθώς θα μπορούσαν να συνδεθούν με τους πολυάριθμους νεκρούς τους Άουσβιτς και να ενοχοποιήσουν τους ναζί στα ματιά των συμμάχων.

Αχαχούχα! Πάλι προκαθορισμένα συμπεράσματα. Αν είχε υπάρξει οποιαδήποτε εγκληματική δραστηριότητα στο στρατόπεδο αρχιψεύτη, ΟΛΑ τα έγγραφα για τα κρεματόρια θα ήταν υποψήφια για καταστροφή. Αλλά τίποτα τέτοιο δεν συνέβη. Σώθηκαν κατά χιλιάδες κάτι που μας επιτρέπει να ανασυνθέσουμε την ιστορία της λειτουργίας τους με μεγάλη ακρίβεια.

Δεν υπήρξε ούτε μία αντικατάσταση στα τούβλα άρα δεν υπήρξαν νεκροί πλην των καταγεγραμμένων.

Σχετίζεται με το ότι οι άνθρωποι ξεχνάνε ακόμα και τα βασικά. Ειδικά σε συνθήκες βιασύνης.

Δεν υπήρξε καμμία βιασύνη. Τους ζοντερκομμάντο είχαν όλο τον χρόνο να τους καθαρίσουν.

Γιατί δήθεν; Αμφισβητείται και η ύπαρξη των Sonderkommando τώρα;

Όχι βλάκα, αμφισβητούνται οι ισχυρισμοί τους σχετικά με τα κρεματόρια.

Οι ίδιοι το αναφέρουν ότι κατέστρεψαν έγγραφα και εγκαταστάσεις.

Παπαριές. Τα έγγραφα ως επί το πλείστον σώθηκαν.

Και θα αναλάμβαναν να τα ταϊζουν; Ποιοι; Οι ναζί που η γραμμή τους ήταν ότι δεν πρέπει να ταΐζουν άχρηστα στόματα; Αυτούς που έλεγαν ότι δεν πρέπει να δείχνουμε συναισθηματισμούς διότι αν τα παιδιά τους μεγαλώσουν θα θέλουν να μας εκδικηθούν; Δεν παίζει αυτό.

Ναι παίζει βλάκα. Αυτό ακριβώς έκαναν. Ούτε εξοντώσεις, ούτε σαπούνια, ούτε φούρνοι.

Πότε, όταν έκαιγαν τα πτώματα ή στο θάλαμο αερίων;

Μόνον στον θάλαμο αερίων θα μπορούσε να είναι αποπνικτική η ατμόσφαιρα ρε βλήμα! Εκ των πραγμάτων!

Αααα, είναι αξιόπιστες τώρα;

Αναλόγως αν συμφωνούν με τα στοιχεία.

Το τι πραγματικά έγινε όμως δεν εξαντλείται στα διασωθέντα έγγραφα.

Μόνο από αυτά μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα. Δεν μπορείς να τεκμηριώσεις γεγονότα με βάση έγγραφα που δεν ξέρεις ούτε τι γράφουν, ούτε καν αν υπήρξαν.

Το σπιτάκι 2 επαναλειτούργησε το 1943. Εκτός αυτού υπήρχε και το κρεματόριο Ι. Πέρα απ’ αυτά οι μάρτυρες θα μπορούσαν να πουν ψέματα ότι τα 4 μεγάλα κρεματόρια λειτούργησαν από το 1942. Γιατί έπρεπε να πουν για 2 σπιτάκια;

Τζάμπα το κουράζεις ψεύτη. Αυτές οι ιστορίες ήταν απλή προπαγάνδα (σελίδα 53) την οποία διέδωσαν οι αντιστασιακές οργανώσεις του στρατοπέδου. Οι πρώτες εκθέσεις γράφτηκαν το 1942 όταν φυσικά δεν μπορούσαν να ξέρουν για τα κρεματόρια.

[Καβαλάρης]

Και σε τι αλλάζει αυτό την ουσία του επιχειρήματός μου; Εφόσον και η πηγή του Mattogno δέχεται ανοίγματα στις οροφές ως εξαερισμό, το ίδιο απαντώ κι εγώ σε αυτόν που θα θεωρούσε απόδειξη για θάλαμο αερίων την καταγραφή εργασιών για τρύπες στην οροφή: ότι ήταν για εξαερισμό. Εξακολουθείς λοιπόν να έχεις πρόβλημα με το ερώτημα «τι θα αποδείκνυε θάλαμο αερίων για θανατώσεις ανθρώπων»;

Κανένα πρόβλημα βλάκα. Ένας πραγματικός θάλαμος αερίων θα είχε οπωσδήποτε ειδικό σύστημα εισαγωγής του αερίου, ισχυρό σύστημα εξαερισμού, και ατσάλινη αεροστεγή πόρτα.

Εν προκειμένω, εξετάζεις τις μαρτυρίες για τους υποτιθέμενους θαλάμους αερίων για να διαπιστώσεις αν αυτά που λένε έγιναν όντως. Στα νεκροτομεία υπήρχε ήδη εξαερισμός, οπότε τυχόν τρύπες στην οροφή δεν θα μπορούσαν να είναι για εξαερισμό.

Αντίφαση είναι να πει ο μάρτυρας π.χ. ότι το τάδε κτίριο ήταν θάλαμος αερίων και αλλού να πει ότι δεν ήταν ή ότι ήταν κάτι άλλο. Το να δώσει διαφορετικούς αριθμούς νεκρών σε δύο ξεχωριστές δίκες συνιστά απόκλιση που μπορεί όμως να οφείλεται σε καλύτερο υπολογισμό και επανεξέταση δεδομένων αλλά δεν αλλάζει η ουσία της μαρτυρίας (τουτέστιν μεγάλος αριθμός νεκρών)

Ξέρουμε πολύ καλά τι είναι αντίφαση ψεύτη. Όταν ένας λέει ότι οι στύλοι δεν έφταναν μέχρι το πάτωμα αλλά υπήρχε ένα κενό αυτό είναι αντίφαση. Όπως επίσης αντίφαση είναι ο ένας να λέει ότι ήταν από σύρμα και ο άλλος από λαμαρίνες. Αλλά ακόμα και στις διαστάσεις, δεν γίνεται ο ίδιος ο κατασκευαστής να δίνει διαφορετικές εκδοχές. Μήπως πήγε και τις ξαναμέτρησε; Χώρια τις άλλες βλακείες για δύο θαλάμους αερίων στο κρεματόριο και τσουλήθρες για να ξεφορτώνουν μέσα τα θύματα!

Αντίθετα, αν διαβάσεις βιβλία για το Ολοκαύτωμα αναφέρουν τις υπερβολές ή τα λάθη των μαρτύρων.

Επειδή έχω διαβάσει ψεύτη ξέρω ότι λες ψέμματα. Ουδεμία ουσιαστική κριτική κάνουν. Κατά κανόνα μόνον λίγες φράσεις παραθέτουν (και αν). Πρέπει να διαβάσεις ολόκληρες τις μαρτυρίες για να καταλάβεις πόσα κρύβουν.

Το λάθος είναι ανθρώπινο και ουσιαστικά ενισχύει την αυθεντικότητα του καταλόγου. Τα αντικείμενα είναι οι συρμάτινοι μηχανισμοί εισαγωγής. Αυτός ο όρος μπορεί να περιλαμβάνει τόσο τις μεγάλες κολόνες όσο και το εσωτερικό «κουτί». Δεν είχαν κάποιο νόημα στο άλλο δωμάτιο που ήταν αποδυτήρια. Νόημα έχουν μόνο στον θάλαμο αερίων γι’ αυτό καίγεσαι να αποδείξεις ότι δεν υπήρχαν.

ΔΕΝ ξέρουμε καν σε τι αναφέρονται αυτές οι καταχωρίσεις για να λέμε ότι δεν έχουν νόημα στα αποδυτήρια. Και όπως επεσήμανα, στο έγγραφο του Κρεματορίου 3 δεν υπάρχει τίποτα σχετικό.

Στο συμπέρασμα έφτασαν οι ειδικοί ερευνητές-ιστορικοί αφού πρώτα μελέτησαν τα διαθέσιμα στοιχεία (μαρτυρίες, πρακτικά, στατιστικές, φωτογραφίες, έγγραφα, μαζικούς τάφους κλπ). Με το πέρασμα του χρόνου πρόσθετα στοιχεία που έρχονταν στο φως (π.χ. το τηλεγράφημα για τους απεσταλμένους στα στρατόπεδα της επιχείρησης Ράινχαρντ που βρέθηκε το 2000, μαρτυρίες προσώπων που αποφάσισαν να μιλήσουν αργότερα όπως του δεσμοφύλακα Όσκαρ Γκρόνινγκ), ενίσχυαν, ταίριαζαν ή τουλάχιστον δεν έρχονταν σε αντίθεση με την υπάρχουσα ιστοριογραφία. Δεν υπήρξε κανένα προκαθορισμένο συμπέρασμα. Όσο για τις εξηγήσεις που δίνω, εν προκειμένω τις καταστροφές βιβλίων, αυτές σχετίζονται με πρακτικές που οι ίδιοι οι ναζί παραδέχονται ότι εφάρμοζαν. Δεν ρίχνω μια απλή ζαριά, χωρίς να έχω κάτι στέρεο ως στήριγμα της κάθε υπόθεσης. Και γενικότερα είναι κοινή γνώση ότι για κανένα ιστορικό θέμα, από τους ελληνοπερσικούς πολέμους μέχρι τη νεότερη ιστορία, δεν έχουν σωθεί τα πάντα.

Μπλα, μπλα, μπλα, μπλα, μπλα, μπλα, μπλα, μπλα....

Στο θέμα μας. Δεν υπάρχει καμμία απολύτως απόδειξη ύπαρξης στύλων, συρμάτινων ή άλλου είδους.

Κάλλιστα μπορώ να ρίξω δηλητηριώδεις κόκκους από μία καμινάδα. Δεν αντιβαίνει σε κάποιο φυσικό νόμο.

Δεν είναι αυτό το πρόβλημα. ΔΕΝ μπορείς από την συγκεκριμένη φωτογραφία να συμπεράνεις τι βλέπεις. Αλλά μόνο το γεγονός ότι σου δείχνουν την καμινάδα και τίποτα άλλο θα έπρεπε να σε βάλει σε σκέψεις.

Και έχουμε αρκετά στοιχεία ότι το Μάιντανεκ ήταν και στρατόπεδο θανάτου.

Παραμύθια. Το Μαϊντάνεκ είναι τελειωμένη υπόθεση. Επισήμως πλέον οι νεκροί είναι μερικές δεκάδες χιλιάδες, έμμεση παραδοχή ότι δεν υπήρξε μαζική εξόντωση.

Τι ακριβώς λέει το έγγραφο;

Δεν ξέρω. Λογικά περιγράφει το στεγνωτήριο.

Οι δημιουργικές σκέψεις (σαν αυτή που κάνω για τις τρύπες στην οροφή που ήταν για εξαερισμό και με υποστηρίζει η πηγή του Mattogno) δεν έχουν τελειωμό. Οπότε το να μπαίνει ένας ερευνητής στο τρυπάκι να απαντά συνεχώς για ζητήματα που από τη φύση τους μπορούν να ερμηνευτούν διαφορετικά (όπως η χρήση ενός δωματίου) δεν οδηγεί πουθενά. Το ότι δεν κάθονται να απαντάνε σε κάτι συνεχώς δεν σημαίνει ότι η άλλη πλευρά έφερε αποδομητικά στοιχεία.

Υπεκφυγές του κώλου.

Διάβασε τώρα Σλόμο Βενέτσια να δεις πώς ξήλωναν τα κρεματόρια μεθοδικά από μέσα.

Η μαρτυρία του εν λόγω έχει αποδομηθεί (όπως και όλων άλλωστε). Βασικά αυτός παίζει να μην πάτησε ποτέ στα κρεματόρια.

[20---]

Adolf Hitler, dictator of Germany from 1933 to 1945, earned millions of Reichsmarks (ℛℳ) throughout his political career, mainly through sales of his book Mein Kampf ("My Struggle") and his combined Chancellor's and President's salaries. After coming to power, Hitler made himself tax-exempt.[1]

Hitler wrote his political manifesto and autobiography Mein Kampf ("My Struggle") in Landsberg prison while serving a sentence for high treason committed during the failed Beer Hall Putsch of 1923.[7] Mein Kampf was printed by the Franz Eher Nachfolger publishing house and largely ignored at first, but sales began to boom in the late 1920s and early 1930s as economic depression and social unrest troubled Germany, factors which significantly boosted Hitler's popularity.[18] After Hitler came to power in 1933, couples who married during the Nazi state were given a copy as a wedding gift.[18] The book eventually became a bestseller within Germany, selling almost twelve million copies by the war's end.[19]

While hyperinflation of the Weimar Republic had crippled the German economy and plunged millions of German workers into unemployment, Hitler and his party received lavish donations from wealthy benefactors at home and abroad.[18] Iconic American car maker and antisemite Henry Ford was reported to be one of the foreign supporters.[18] Edwin and Helene Bechstein, part of a wealthy aristocratic family who sold pianos, supported Hitler financially.[18] Ruhr steel barons Fritz Thyssen and Gustav Krupp donated almost five million Reichsmarks to the Nazi Party over the course of the war.[18]

Much of the party's income from donations was used to pay for Hitler's private projects, such as the Berghof and Eagle's Nest.[18] He caused a minor controversy within leading elements of the party when he, in 1925, purchased a luxury Mercedes-Benz and a chauffeur to drive it for a total expenditure of 20,000 ℛ︁ℳ︁.[18] After examining Hitler's tax records from the Bavarian State Archives in Munich, economics journalist Wolfgang Zdral said, "He's driving a Mercedes, which cost incredible amounts of money at the time, can afford to go on travels and has enough money to finance his propaganda appearances. All of this is financed through a system of slush-funds, essentially the donation of larger and smaller benefactors".[18]

https://en.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hit ... and_income

[Jimmy81]

Όχι πανάσχετε βλάκα, δεν φτιάχτηκαν γι' αυτό. Οι φούρνοι ήταν ατομικοί με συγκεκριμένες δυνατότητες. Δεν ξέρεις τι σου γίνεται και θες να μας κάνεις και μάθημα.

Καλά, άλλο τι προβλέπεται από τον κατασκευαστή και άλλο οι επιπλέον ενέργειες που κάνουν οι χρήστες. Και ένα τυπικό αμάξι κανονικά χωράει πέντε άτομα, αλλά με στριμωξίδι μπορεί να χωρέσει κι άλλους και να συνεχίζεται η χρήση του για καιρό μέχρι να κλατάρει.

Και αυτό τους καθιστά όλους ΨΕΥΤΕΣ. Πέντε πτώματα δεν χωρούσαν καν στον φούρνο!!!

Μωρά ή μικρόσωμα παιδιά μπορεί και να χωρούσαν. Ενίοτε ο τάδε μάρτυρας μπορεί με την έννοια φούρνο να εννοεί όλο το σετ των τριών ανοιγμάτων όπου καίγονταν τα πτώματα. Αν δεν ξεκαθαρίσουμε αυτή τη λεπτομέρεια για κάθε μάρτυρα δεν μπορούμε να υπολογίσουμε τίποτα.

Ναι το ξέρουμε βλάκα. Το γράφει στην κορυφή ότι πρόκειται για πτώματα ανά φούρνο (load per muffle).
....................................................................
Αυτά τα νούμερα δεν προέρχονται από εκτιμήσεις των ίδιων των μαρτύρων άσχετε απατεώνα αλλά από υπολογισμούς με βάση τους ισχυρισμούς τους για το πόσα πτώματα καίγανε σε κάθε φούρνο και πόσο χρόνο κάνανε, όπως βλέπεις στις πρώτες στήλες. Αυτό φυσικά θα ήταν εύκολο να το θυμηθούν.

Αυτούς τους πίνακες τους ετοίμασαν οι συγγραφείς σου με σκοπό να εξυπηρετήσουν το αφήγημά τους. Λεπτομέρειες για το τι είδε, είπε ή γνώριζε ο κάθε μάρτυρας, σε ποια περίοδο και υπό ποιες συνθήκες δεν παίρνουμε από τον πίνακα.

Και η οποία είναι επίσης ψευδής.

Για μικρά σώματα και άλλα με λίγη σάρκα λόγω παρατεταμένης πείνας όπως ήταν πολλοί Εβραίοι της εποχής είναι ρεαλιστική, δεδομένου ότι δεν περιμένεις να καταστραφούν στην καύση ολοσχερώς τα οστά. Αυτά τα συνέθλιβαν αργότερα εκτός κρεματορίου. Και οι ίδιοι οι Γερμανοί της εποχής δίνουν εκτιμήσεις για εκατοντάδες πτώματα που μπορούν να αποτεφρωθούν σε μια μέρα στα διάφορα κρεματόρια του Άουσβιτς. Πάνω από 4000 ημερησίως.

Υπάρχουν έγγραφα για τα έτη 1942-1943. Αυτά είναι αρκετά για να γίνουν οι υπολογισμοί. Της πλάκας είναι οι μαλακίες που γράφεις για εξορμήσεις στα χωριά.

Δεν ξέρουμε αν αυτά είναι πλήρη ακόμα και για την περίοδο 1942-1943. Δεν έχεις ιδέα πόσα άλλα είτε δεν βρέθηκαν είτε καταστράφηκαν είτε δεν καταγράφηκαν εξαρχής. Της πλάκας λέει οι εξορμήσεις. Οι ναζί ήταν από τους μεγαλύτερους πλιατσικολόγους και απομυζούσαν τις πηγές πλούτου στις χώρες που κατακτούσαν. Άνοιξε κανά ιστορικό βιβλίο πέρα από τον Mattogno.

Όχι άσχετε, οι βλάβες δεν είχαν σχέση με τα τούβλα. Λόγω των ατελειών τους, οι φούρνοι πάθαιναν διαφόρων ειδών ζημιές και έπρεπε να σταματούν για επισκευές. Το Κρεματόριο 2 έπαθε την πρώτη του ζημιά μόλις μία εβδομάδα αφού μπήκε σε λειτουργία.

Θα τις επιδιόρθωναν και θα συνέχιζαν τη διαδικασία αποτέφρωσης. Ενισχυτικά θα έκαιγαν πτώματα σε λάκκους και σε αυτοσχέδιες σχάρες.

Αχαχούχα! Πάλι προκαθορισμένα συμπεράσματα. Αν είχε υπάρξει οποιαδήποτε εγκληματική δραστηριότητα στο στρατόπεδο αρχιψεύτη, ΟΛΑ τα έγγραφα για τα κρεματόρια θα ήταν υποψήφια για καταστροφή. Αλλά τίποτα τέτοιο δεν συνέβη. Σώθηκαν κατά χιλιάδες κάτι που μας επιτρέπει να ανασυνθέσουμε την ιστορία της λειτουργίας τους με μεγάλη ακρίβεια.

Δεν υπήρξε ούτε μία αντικατάσταση στα τούβλα άρα δεν υπήρξαν νεκροί πλην των καταγεγραμμένων.

Εδώ τα ίδια τα κρεματόρια κατέστρεψαν σε αντίθεση με άλλα τμήματα του στρατοπέδου, τι να λέμε τώρα. Για ποιο λόγο να καταστρέψουν επιλεκτικά τα 4 κρεματόρια για να μην πούμε ολόκληρα στρατόπεδα εξόντωσης όπως αυτά της επιχείρησης Reinhard; Και μάλιστα προσπάθησαν να καμουφλάρουν τα τελευταία με βλάστηση και χτίσιμο φάρμας με φρουρό. Αυτές οι προσπάθειες έχουν νόημα μόνο αν δεχθούμε ότι ήθελαν να κρύψουν κάτι ενοχοποιητικό. Ήξεραν άλλωστε τη σημασία της προπαγάνδας και πόσο επηρεάζεται ακόμα και ο ίδιος ο γερμανικός πληθυσμός αν διαπιστώσει ακρότητες από την ηγεσία του (όπως είχε γίνει με το πρόγραμμα ευθανασίας). Τώρα αν ένα έγγραφο έλεγε πώς φτιάχτηκε το πορτάκι του φούρνου, δεν θα ήταν και τόσο ενοχοποιητικό.

Δεν υπήρξε καμμία βιασύνη. Τους ζοντερκομμάντο είχαν όλο τον χρόνο να τους καθαρίσουν.

Υπήρξε καθώς δεν περίμεναν την ταχεία προέλαση των Σοβιετικών. Οι Sonderkommando από τη στιγμή που αναμείχθηκαν με τα πλήθη ήταν δύσκολο να τους βρουν. Τους περισσότερους όμως τους σκότωσαν – άλλη μια ένδειξη υπέρ του Ολοκαυτώματος καθώς αυτούς που βρέθηκαν πρόσωπο με πρόσωπο με το έγκλημα θα προσπαθούσαν να τους κλείσουν το στόμα δια παντός.

Παπαριές. Τα έγγραφα ως επί το πλείστον σώθηκαν.

Πάλι καλά που παραδέχεσαι τελικά ότι κάτι καταστράφηκε σε χαρτούρα. Δείγμα μικρής βελτίωσης εκ μέρους σου.

Ναι παίζει βλάκα. Αυτό ακριβώς έκαναν. Ούτε εξοντώσεις, ούτε σαπούνια, ούτε φούρνοι.

Τι είναι αυτό, φωτογραφίες επιζώντων; Και οι Αρμένιοι έχουν τέτοιες. Πάντα κάποιοι σώζονται στις γενοκτονίες. Δεν θα συζητάμε τα αυτονόητα τώρα. Υπάρχουν και οι γνωστές οι εξαιρέσεις τύπου family camp στο Άουσβιτς για να δείξουν στους επιθεωρητές του Ερυθρού Σταυρού που έρχονταν στα στρατόπεδα ότι όλα λειτουργούν καλά και οι φρουροί σέβονται τους κρατούμενους. Αυτά φυσικά δεν αντιπροσωπεύουν τη φρίκη που συνέβαινε πίσω από τους στολισμούς.

Μόνον στον θάλαμο αερίων θα μπορούσε να είναι αποπνικτική η ατμόσφαιρα ρε βλήμα! Εκ των πραγμάτων!

Και αλλού στο κρεματόριο από τη μυρωδιά καμένων σαρκών, κοπράνων, εμετών, κλεισούρας κλπ.

Μόνο από αυτά μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα. Δεν μπορείς να τεκμηριώσεις γεγονότα με βάση έγγραφα που δεν ξέρεις ούτε τι γράφουν, ούτε καν αν υπήρξαν.

Η ιστορία δεν τεκμηριώνεται μόνο από έγγραφα αλλά και από μαρτυρίες. Τα ίδια τα έγγραφα μαρτυρίες είναι ουσιαστικά με τη διαφορά ότι φέρουν μια κρατική ή ιδιωτική «επισημότητα». Εάν για παράδειγμα έχω μαρτυρίες ότι κατέστρεφαν τα έγγραφα, εάν έχω κατεστραμμένα τα ίδια τα κρεματόρια (όπως τα βλέπουμε στο Άουσβιτς) ή αν έχω ακόμα και τον ίδιο τον Χίτλερ να υποστηρίζει την προφορική, από κοντά επικοινωνία αντί για την έγγραφη για τα σημαντικά θέματα όπως ομολογεί στα table talks (νύχτα 13-14 Οκτωβρίου 1941) τότε μια χαρά μπορώ να ανασυνθέσω γεγονότα και να καταλάβω την μυστικοπαθή μεθοδολογία των ναζί στη διαχείριση του «εβραϊκού προβλήματος».
https://books.google.gr/books?id=fk-aXl ... te&f=false

Τζάμπα το κουράζεις ψεύτη. Αυτές οι ιστορίες ήταν απλή προπαγάνδα (σελίδα 53) την οποία διέδωσαν οι αντιστασιακές οργανώσεις του στρατοπέδου. Οι πρώτες εκθέσεις γράφτηκαν το 1942 όταν φυσικά δεν μπορούσαν να ξέρουν για τα κρεματόρια.

Τι σχέση έχει αν ήξεραν για τα κρεματόρια; Πολλά στρατόπεδα των ναζί είχαν κρεματόρια τότε όπως και το ίδιο το Άουσβιτς.

[Jimmy81]

Κανένα πρόβλημα βλάκα. Ένας πραγματικός θάλαμος αερίων θα είχε οπωσδήποτε ειδικό σύστημα εισαγωγής του αερίου, ισχυρό σύστημα εξαερισμού, και ατσάλινη αεροστεγή πόρτα.

Αυτά τα είχαν σύμφωνα με τις μαρτυρίες και τις διασωθείσες πόρτες παρότι μπορείς να φτιάξεις θάλαμο αερίων και με μικρές διαφοροποιήσεις (π.χ. η πόρτα δεν χρειάζεται να είναι από ατσάλι). Στην πραγματικότητα το μίνιμουμ που θες είναι ένα δωμάτιο με αεροστεγή πόρτα και ανοίγματα από όπου θα ρίχνεις το δηλητήριο. Τα υπόλοιπα εξαρτώνται από περαιτέρω στόχους που θα θέσεις. Δηλαδή αν θες να σκοτώνεις γρήγορα πολλές αποστολές θα τοποθετήσεις και ένα καλό σύστημα εξαερισμού, ειδάλλως αρκεί και ο φυσικός εξαερισμός (αν π.χ. θες να σκοτώνεις 1 αποστολή την ημέρα).

Εν προκειμένω, εξετάζεις τις μαρτυρίες για τους υποτιθέμενους θαλάμους αερίων για να διαπιστώσεις αν αυτά που λένε έγιναν όντως. Στα νεκροτομεία υπήρχε ήδη εξαερισμός, οπότε τυχόν τρύπες στην οροφή δεν θα μπορούσαν να είναι για εξαερισμό.

Οι τρύπες θα μπορούσαν να λειτουργούν ενισχυτικά του εξαερισμού ή όταν ήταν χαλασμένος ή να είχαν ανοιχτεί πριν εγκατασταθεί ο τεχνητός εξαερισμός. Είδες με δημιουργική σκέψη τι παπάδες μπορούμε να κάνουμε;

Ξέρουμε πολύ καλά τι είναι αντίφαση ψεύτη. Όταν ένας λέει ότι οι στύλοι δεν έφταναν μέχρι το πάτωμα αλλά υπήρχε ένα κενό αυτό είναι αντίφαση. Όπως επίσης αντίφαση είναι ο ένας να λέει ότι ήταν από σύρμα και ο άλλος από λαμαρίνες. Αλλά ακόμα και στις διαστάσεις, δεν γίνεται ο ίδιος ο κατασκευαστής να δίνει διαφορετικές εκδοχές. Μήπως πήγε και τις ξαναμέτρησε; Χώρια τις άλλες βλακείες για δύο θαλάμους αερίων στο κρεματόριο και τσουλήθρες για να ξεφορτώνουν μέσα τα θύματα!

Για το αν έφταναν μέχρι το πάτωμα θα πρέπει να ξέρουμε περισσότερες λεπτομέρειες όπως αν οι ναζί άλλαζαν ανά διαστήματα το μέγεθος της κάθε κολόνας ή αν ο μάρτυρας μιλάει για ορισμένο διάστημα εκτελέσεων και έχει χάσει ένα άλλο. Οι λαμαρίνες πέρα από τι δικτυωτή μορφή που μπορούν να πάρουν (όπως σου έδειξα και πριν με φωτογραφίες) θα μπορούσαν να μπουν στις γωνίες των κολόνων και οι μεταξύ τους αποστάσεις να καλύπτονταν με το συρμάτινο πλέγμα. Το ότι ο μάρτυρας αναφέρει το ένα μόνο υλικό δεν σημαίνει ότι λέει ψέματα, απλά δεν δίνει όλες τις λεπτομέρειες της κατασκευής. Το ότι ένας μάρτυρας δηλώνει κατασκευαστής δεν σημαίνει ότι μόνο αυτός ήταν ο κατασκευαστής ή ότι δεν τροποποιήθηκαν καθόλου οι κολόνες και το εσωτερικό τους καθόλου αργότερα από άλλους κατασκευαστές.

Το μεγάλο ερώτημα που δεν μπορούν να απαντήσουν οι αρνητές είναι πώς «σκέφτηκαν» και οι Sonderkommando και οι ναζί κάτι τόσο συγκεκριμένο και ασυνήθιστο για την εισαγωγή του αερίου στους θαλάμους και για συγκεκριμένα κρεματόρια. Αυτό δεν μπορεί να είναι σύμπτωση.

Και ένας θάλαμος εύκολα μετατρέπεται σε δύο αν τον χωρίσεις σε δύο τμήματα. Ή μετατρέπεις άλλο χώρο του κρεματορίου σε θάλαμο αερίων. Αυτά περί τσουλήθρας να τα λες λεπτομερέστερα για να μην μένουν εντυπώσεις.

Επειδή έχω διαβάσει ψεύτη ξέρω ότι λες ψέμματα. Ουδεμία ουσιαστική κριτική κάνουν. Κατά κανόνα μόνον λίγες φράσεις παραθέτουν (και αν). Πρέπει να διαβάσεις ολόκληρες τις μαρτυρίες για να καταλάβεις πόσα κρύβουν.

Απλά γνωρίζουν τη δουλειά τους, συγκεκριμένα την επιστήμη τους, και ως ιστορικοί κάνουν το απαραίτητο ξεσκαρτάρισμα των πληροφοριών. Ανασυνθέτουν τα γεγονότα με βάση τις ρεαλιστικές συγκλίνουσες περιγραφές και τα υπόλοιπα στοιχεία (στατιστικές, τηλεγραφήματα, εκθέσεις των ναζί κ.α.)

ΔΕΝ ξέρουμε καν σε τι αναφέρονται αυτές οι καταχωρίσεις για να λέμε ότι δεν έχουν νόημα στα αποδυτήρια. Και όπως επεσήμανα, στο έγγραφο του Κρεματορίου 3 δεν υπάρχει τίποτα σχετικό.

Αααα...κοίτα να δεις που κάποιος μας είπε ότι τα κατέγραφαν όλα οι νάζουλες. Εδώ πώς και δεν κατέγραψαν τη χρήση των μεταλλικών στύλων;

Κι εσύ μπορείς να απαντήσεις γιατί δεν υπάρχει σχετικό έγγραφο στο κρεματόριο 3 (δεν διασώθηκε, καταστράφηκε, δεν γράφτηκαν εξαρχής οι στύλοι).

Στο θέμα μας. Δεν υπάρχει καμμία απολύτως απόδειξη ύπαρξης στύλων, συρμάτινων ή άλλου είδους.

Ναι, ξέρεις κατάστρεψαν τα κρεματόρια και μάλιστα μερικές ομάδες ξεκίνησαν να δουλεύουν από μέσα όπως λέει ο Σλόμο Βενέτσια.

Δεν είναι αυτό το πρόβλημα. ΔΕΝ μπορείς από την συγκεκριμένη φωτογραφία να συμπεράνεις τι βλέπεις. Αλλά μόνο το γεγονός ότι σου δείχνουν την καμινάδα και τίποτα άλλο θα έπρεπε να σε βάλει σε σκέψεις.

Συνδυάζω τις μαρτυρίες για το Μάϊντανεκ και την φωτογραφία.

Παραμύθια. Το Μαϊντάνεκ είναι τελειωμένη υπόθεση. Επισήμως πλέον οι νεκροί είναι μερικές δεκάδες χιλιάδες, έμμεση παραδοχή ότι δεν υπήρξε μαζική εξόντωση.

Αχαχα...μερικές χιλιάδες λέει χωρίς να καταλαβαίνει ότι τα νούμερα (πάνω από 70.000 νεκροί) και πάλι δικαιολογούν μαζικές εξοντώσεις. Δεν είναι μικρό νούμερο όταν μιλάμε για ανθρώπινες ζωές και για ένα μόνο στρατόπεδο.

Δεν ξέρω. Λογικά περιγράφει το στεγνωτήριο.

Τι κρίμα...
Βέβαια ακόμα και να περιέγραφε ένα στεγνωτήριο θα έπρεπε να αναρωτηθούμε μήπως κάποια στιγμή λειτούργησε και ως θάλαμος αερίων ο ίδιος χώρος; Διότι οι άνθρωποι είναι αυτοί που καθορίζουν τη λειτουργία της κάθε κτιριακής δομής ενώ μπορούν και να τις αλλάζουν προφανώς.

Εντωμεταξύ μέρος των εκτελέσεων στο Μάιντανεκ περιλαμβάνονται στην αιματηρή επιχείρηση Harvest Festival που ήταν η πιο μεγάλη «μεμονωμένη» φονική επιχείρηση των ναζί εναντίον των Εβραίων κατά τη διάρκεια του Ολοκαυτώματος. 43 χιλιάδες νεκροί μέσα σε δύο μέρες!
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation ... t_Festival

[Καβαλάρης]

Καλά, άλλο τι προβλέπεται από τον κατασκευαστή και άλλο οι επιπλέον ενέργειες που κάνουν οι χρήστες. Και ένα τυπικό αμάξι κανονικά χωράει πέντε άτομα, αλλά με στριμωξίδι μπορεί να χωρέσει κι άλλους και να συνεχίζεται η χρήση του για καιρό μέχρι να κλατάρει.

Παπαριές.

Μωρά ή μικρόσωμα παιδιά μπορεί και να χωρούσαν. Ενίοτε ο τάδε μάρτυρας μπορεί με την έννοια φούρνο να εννοεί όλο το σετ των τριών ανοιγμάτων όπου καίγονταν τα πτώματα. Αν δεν ξεκαθαρίσουμε αυτή τη λεπτομέρεια για κάθε μάρτυρα δεν μπορούμε να υπολογίσουμε τίποτα.

Οι λεπτομέρειες είναι ξεκαθαρισμένες πανάσχετε. Μα καλά πώς πας και ανακατεύεσαι σε θέματα χωρίς να ξέρεις την τύφλα σου;

Όλοι λένε πόσα πτώματα βάζανε σε κάθε φούρνο (άνοιγμα). Και κανένας δεν λέει για μωρά. Όλοι μιλάνε γενικά για πτώματα, εννοώντας πτώματα ενηλίκων. Ένας μόνο λέει ότι βάζανε 3 άντρες και 2 γυναίκες.

Αυτούς τους πίνακες τους ετοίμασαν οι συγγραφείς σου με σκοπό να εξυπηρετήσουν το αφήγημά τους. Λεπτομέρειες για το τι είδε, είπε ή γνώριζε ο κάθε μάρτυρας, σε ποια περίοδο και υπό ποιες συνθήκες δεν παίρνουμε από τον πίνακα.

Αυτά τα βρίσκεις στις μαρτυρίες τους στο ίδιο βιβλίο προπαγανδιστή της συμφοράς. Ο πίνακας απλώς συνοψίζει τα στοιχεία που δίνουν.

Για μικρά σώματα και άλλα με λίγη σάρκα λόγω παρατεταμένης πείνας όπως ήταν πολλοί Εβραίοι της εποχής είναι ρεαλιστική, δεδομένου ότι δεν περιμένεις να καταστραφούν στην καύση ολοσχερώς τα οστά.

Μαλακίες. Στους φούρνους καταστρέφονταν ολοσχερώς και τα οστά. Σταμάτα πια να βγάζεις σενάρια από τον πάτο σου.

Και οι ίδιοι οι Γερμανοί της εποχής δίνουν εκτιμήσεις για εκατοντάδες πτώματα που μπορούν να αποτεφρωθούν σε μια μέρα στα διάφορα κρεματόρια του Άουσβιτς. Πάνω από 4000 ημερησίως.

Βάζεις αυτό που σε συμφέρει όπως ήταν αναμενόμενο. Δυστυχώς υπάρχουν ΤΕΣΣΕΡΑ έγγραφα με τέτοιες εκτιμήσεις, με αντιφατικά δεδομένα.

Η πραγματική απόδοση των φούρνων προκύπτει από το σύνολο των στοιχείων (κεφάλαιο 8). Κάθε φούρνος αποτέφρωνε ένα πτώμα ανά ώρα. Και εδώ τελειώνει το παραμύθι. Δεν έχεις κανένα περιθώριο για ηλίθια σενάρια.

Δεν ξέρουμε αν αυτά είναι πλήρη ακόμα και για την περίοδο 1942-1943. Δεν έχεις ιδέα πόσα άλλα είτε δεν βρέθηκαν είτε καταστράφηκαν είτε δεν καταγράφηκαν εξαρχής.

Η επίκληση στην άγνοια δεν πρόκειται να σε σώσει. Τα έγγραφα αρκούν για να τεκμηριωθεί η καύση των καταγεγραμμένων νεκρών, συνεπώς δεν προκύπτει καμμία ουσιαστικά απώλεια.

Εδώ τα ίδια τα κρεματόρια κατέστρεψαν σε αντίθεση με άλλα τμήματα του στρατοπέδου, τι να λέμε τώρα.

Πρώτον το κρεματόριο 1 έμεινε άθικτο. Δεύτερον οι Γερμανοί προσπάθησαν να καταστρέψουν τα δωμάτια των φούρνων και όχι τα υπόγεια στα οποία βρίσκονταν οι θάλαμοι αερίων. Ο λόγος είναι ότι στο Μαϊντάνεκ άφησαν τα κρεματόρια ως είχαν και όταν κατέλαβαν οι Σοβιετικοί το στρατόπεδο τα φωτογράφισαν και ξεκίνησε η προπαγάνδα για τους "φούρνους των ναζί". Γι' αυτό και δεν ασχολήθηκαν ούτε με το κρεματόριο 1 αφού πλέον δεν υπήρχαν φούρνοι.

Τώρα αν ένα έγγραφο έλεγε πώς φτιάχτηκε το πορτάκι του φούρνου, δεν θα ήταν και τόσο ενοχοποιητικό.

Το σύνολο των εγγράφων όμως θα ήταν. Και θα μπορούσαν να τα κάψουν με μερικά σπίρτα. Δεν το έκαναν.

Υπήρξε καθώς δεν περίμεναν την ταχεία προέλαση των Σοβιετικών. Οι Sonderkommando από τη στιγμή που αναμείχθηκαν με τα πλήθη ήταν δύσκολο να τους βρουν.

Ρε ποια ταχεία προέλαση και μαλακίες;;; Τον Νοέμβριο σταμάτησαν οι δήθεν θανατώσεις, τον Ιανουάριο εκκενώθηκε το στρατόπεδο. Δεν θα είχαν καμμία ευκαιρία να αναμιχθούν με κανένα πλήθος.

Και ποια πλήθη και παπαριές; Όταν εστάλησαν σε άλλα στρατόπεδα καταγράφηκαν όλοι. Αρκούσε να ρίξουν μια ματιά στον αριθμό τους και θα ήξεραν ποιος ήταν ποιος. Αλλά αναγκάζονται να αραδιάζουν ηλίθιες δικαιολογίες για να εξηγήσουν την επιβίωσή τους και εσύ φυσικά τις πιστεύεις σαν χαζός.

Τους περισσότερους όμως τους σκότωσαν

Δεν υπάρχει η παραμικρή απόδειξη γι' αυτό.

Πάλι καλά που παραδέχεσαι τελικά ότι κάτι καταστράφηκε σε χαρτούρα. Δείγμα μικρής βελτίωσης εκ μέρους σου.

Ποια βελτίωση ρε κακομοίρη; Δεν υπήρξε καμμία γενική καταστροφή των εγγράφων. Αυτό είναι ξεκάθαρο. Συνεπώς αν λείπουν κάποια έγγραφα είναι επειδή χάθηκαν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο.

Τι είναι αυτό, φωτογραφίες επιζώντων; Και οι Αρμένιοι έχουν τέτοιες. Πάντα κάποιοι σώζονται στις γενοκτονίες. Δεν θα συζητάμε τα αυτονόητα τώρα.

Όχι θα τα συζητήσουμε απατεώνα. Αυτά είναι παιδιά στο Άουσβιτς (ντυμένα και ταϊσμένα) που τάχα δεν θα τα άφηναν με τίποτα να ζήσουν οι ναζί. Το αυτονόητο είναι ότι αυτά θα ήταν τα πρώτα που θα είχαν καταλήξει στους θαλάμους.

Και αλλού στο κρεματόριο από τη μυρωδιά καμένων σαρκών, κοπράνων, εμετών, κλεισούρας κλπ.

Δεν υπήρχε μυρωδιά καμένων σαρκών βλάκα. Τα κρεματόρια δεν μυρίζουν όπως μυρίζει το φαγητό που μαγειρεύεις σπίτι. Και το δωμάτιο των φούρνων ήταν στο ισόγειο. Δεν υπήρχε καμμία κλεισούρα και αρκούσε να ανοίξεις τα παράθυρα αν είχε ζέστη.

Η ιστορία δεν τεκμηριώνεται μόνο από έγγραφα αλλά και από μαρτυρίες.

Αυτές είναι δευτερεύουσες. Για να γίνουν αποδεκτές πρέπει να διασταυρώνονται από ανεξάρτητα στοιχεία και όχι να θεωρούνται εκ των προτέρων αληθείς και αξιόπιστες.

αν έχω ακόμα και τον ίδιο τον Χίτλερ να υποστηρίζει την προφορική, από κοντά επικοινωνία αντί για την έγγραφη για τα σημαντικά θέματα όπως ομολογεί στα table talks (νύχτα 13-14 Οκτωβρίου 1941)

Αυτό απατεώνα αφορούσε την αλληλογραφία του! Επισημαίνει απλά ότι χάρη στα σημερινά μέσα μεταφοράς είναι πιο πρακτικό να πας να τα πεις με κάποιον από κοντά αντί να στέλνεις γράμματα και να περιμένεις απάντηση (αλλά ακόμα και αυτός έγραφε γράμματα όπως λέει παρακάτω).

Τι σχέση έχει αν ήξεραν για τα κρεματόρια;

Αυτό ρώτησες προηγουμένως βλάκα. Γιατί να πουν για σπιτάκια όταν υπήρχαν τα κρεματόρια; Ε δεν υπήρχαν το 1942. Αλλά η προπαγάνδα δεν μπορούσε να περιμένει.

[Καβαλάρης]

Οι τρύπες θα μπορούσαν να λειτουργούν ενισχυτικά του εξαερισμού ή όταν ήταν χαλασμένος ή να είχαν ανοιχτεί πριν εγκατασταθεί ο τεχνητός εξαερισμός. Είδες με δημιουργική σκέψη τι παπάδες μπορούμε να κάνουμε;

Μόνο που αυτά είναι δικές σου μαλακίες. Κανένας Γερμανός με σώας τας φρένας δεν θα σκεφτόταν πχ να ανοίξει τρύπες στο ταβάνι για να βελτιώσει τον εξαερισμό. Απλά θα έβαζε καινούργιο.

Για το αν έφταναν μέχρι το πάτωμα θα πρέπει να ξέρουμε περισσότερες λεπτομέρειες όπως αν οι ναζί άλλαζαν ανά διαστήματα το μέγεθος της κάθε κολόνας ή αν ο μάρτυρας μιλάει για ορισμένο διάστημα εκτελέσεων και έχει χάσει ένα άλλο.

Καμμία άλλη λεπτομέρεια δεν χρειαζόμαστε απατεώνα! Αυτά είναι δικές σου ηλιθιότητες για να ξεφύγεις. Μια φορά μπήκαν οι δήθεν στύλοι και τέρμα.

Οι λαμαρίνες πέρα από τι δικτυωτή μορφή που μπορούν να πάρουν (όπως σου έδειξα και πριν με φωτογραφίες) θα μπορούσαν να μπουν στις γωνίες των κολόνων και οι μεταξύ τους αποστάσεις να καλύπτονταν με το συρμάτινο πλέγμα. Το ότι ο μάρτυρας αναφέρει το ένα μόνο υλικό δεν σημαίνει ότι λέει ψέματα, απλά δεν δίνει όλες τις λεπτομέρειες της κατασκευής.

Πανηλίθιες παπαριές. Κανένας δεν μπερδεύει μια λαμαρίνα μ' ένα δίχτυ.

Το ότι ένας μάρτυρας δηλώνει κατασκευαστής δεν σημαίνει ότι μόνο αυτός ήταν ο κατασκευαστής ή ότι δεν τροποποιήθηκαν καθόλου οι κολόνες και το εσωτερικό τους καθόλου αργότερα από άλλους κατασκευαστές.

Άσε τα σενάρια ψεύτη. Αν θες να επικαλεστείς τροποποιήσεις/αλλαγές και ό,τι άλλη μαλακία σου κατέβει πρέπει να την τεκμηριώσεις, όχι να την φαντάζεσαι. Και εδώ έχεις τον ίδιο μάρτυρα να δίνει διαφορετικές εκδοχές για κάτι που κατασκεύασε ο ίδιος.

Το μεγάλο ερώτημα που δεν μπορούν να απαντήσουν οι αρνητές είναι πώς «σκέφτηκαν» και οι Sonderkommando και οι ναζί κάτι τόσο συγκεκριμένο και ασυνήθιστο για την εισαγωγή του αερίου στους θαλάμους και για συγκεκριμένα κρεματόρια.

Σιγά το μεγάλο ερώτημα. Πετάμε το αέριο από τρύπες στην οροφή. Πώς θα το βγάλουμε έξω; Θέλουμε ένα καλάθι. Αλλά τα θύματα δεν πρέπει να μας εμποδίσουν. Βάλε λοιπόν ένα πλέγμα τριγύρω. Σκέφτηκε κάποιος αυτή την χαζομάρα και την επανέλαβαν οι άλλοι, όπως την φανταζόταν ο καθένας.

Και ένας θάλαμος εύκολα μετατρέπεται σε δύο αν τον χωρίσεις σε δύο τμήματα. Ή μετατρέπεις άλλο χώρο του κρεματορίου σε θάλαμο αερίων. Αυτά περί τσουλήθρας να τα λες λεπτομερέστερα για να μην μένουν εντυπώσεις.

Μόνο που δεν υπήρξε κανένας διαχωρισμός ή μετατροπή ψευταρά. Οπότε ο μάρτυρας λέει μαλακίες. Ούτε τσουλήθρα υπήρξε όπως επίσης ισχυρίζεται. Δεν χρειαζόμαστε άλλες λεπτομέρειες.

Απλά γνωρίζουν τη δουλειά τους, συγκεκριμένα την επιστήμη τους, και ως ιστορικοί κάνουν το απαραίτητο ξεσκαρτάρισμα μαγείρεμα των πληροφοριών.

Fixed.

Αααα...κοίτα να δεις που κάποιος μας είπε ότι τα κατέγραφαν όλα οι νάζουλες. Εδώ πώς και δεν κατέγραψαν τη χρήση των μεταλλικών στύλων;

Διότι δεν υπήρξαν!

Κι εσύ μπορείς να απαντήσεις γιατί δεν υπάρχει σχετικό έγγραφο στο κρεματόριο 3 (δεν διασώθηκε, καταστράφηκε, δεν γράφτηκαν εξαρχής οι στύλοι).

Ποιος είπε ότι δεν υπάρχει έγγραφο;;; Υπάρχουν και τα δύο έγγραφα για τα κρεματόρια 2-3. Στο αντίστοιχο έγγραφο του κρεματορίου 3 δεν υπάρχουν ούτε τάπες, ούτε στύλοι.

Ναι, ξέρεις κατάστρεψαν τα κρεματόρια και μάλιστα μερικές ομάδες ξεκίνησαν να δουλεύουν από μέσα όπως λέει ο Σλόμο Βενέτσια.

Και μετά πέρασαν κάτι Γύφτοι και μάζεψαν τους στύλους.

Συνδυάζω τις μαρτυρίες για το Μάϊντανεκ και την φωτογραφία.

Δεν συνδυάζεις μαρτυρίες. Καταπίνεις μια μαλακία που σου σέρβιραν οι Σοβιετικοί.

Αχαχα...μερικές χιλιάδες λέει χωρίς να καταλαβαίνει ότι τα νούμερα (πάνω από 70.000 νεκροί) και πάλι δικαιολογούν μαζικές εξοντώσεις.

Καθόλου. Τόσοι νεκροί σε στρατόπεδο συγκέντρωσης εξηγούνται μια χαρά χωρίς την παραμικρή εξόντωση. Στο Μπούχενβαλντ οι νεκροί υπολογίζονται στις 56.000, στο Νταχάου πάνω από 40.000.

Βέβαια ακόμα και να περιέγραφε ένα στεγνωτήριο θα έπρεπε να αναρωτηθούμε μήπως κάποια στιγμή λειτούργησε και ως θάλαμος αερίων ο ίδιος χώρος;

Όχι.

Εντωμεταξύ μέρος των εκτελέσεων στο Μάιντανεκ περιλαμβάνονται στην αιματηρή επιχείρηση Harvest Festival που ήταν η πιο μεγάλη «μεμονωμένη» φονική επιχείρηση των ναζί εναντίον των Εβραίων κατά τη διάρκεια του Ολοκαυτώματος. 43 χιλιάδες νεκροί μέσα σε δύο μέρες!

Εκ των οποίων 18.000 στο Μαϊντάνεκ. Φαίνεται οι θάλαμοι αερίων ήταν εκτός λειτουργίας για... συντήρηση.

Για την εν λόγω επιχείρηση βλέπε κεφάλαιο 9.

[Jimmy81]

Οι λεπτομέρειες είναι ξεκαθαρισμένες πανάσχετε. Μα καλά πώς πας και ανακατεύεσαι σε θέματα χωρίς να ξέρεις την τύφλα σου;

Όλοι λένε πόσα πτώματα βάζανε σε κάθε φούρνο (άνοιγμα). Και κανένας δεν λέει για μωρά. Όλοι μιλάνε γενικά για πτώματα, εννοώντας πτώματα ενηλίκων. Ένας μόνο λέει ότι βάζανε 3 άντρες και 2 γυναίκες.

Δηλαδή λένε για μωρά που σκοτώνονταν στους θαλάμους μαζί μες τους ενήλικους γονείς τους αλλά στους φούρνους θα έριχναν μόνο τους ενήλικες; Δεν στέκει. Προφανώς η γενική μαρτυρία για πτώματα περιλαμβάνει αυτούς που προηγουμένως είχαν θανατωθεί στους θαλάμους, άρα και τα μωρά. Επίσης υπάρχουν και τα μικρόσωμα παιδιά που θα μπορούσαν να τα βάζουν πάνω από ένα σε κάθε άνοιγμα φούρνου. Δεν είναι μόνο τα μωρά υποψήφια. Για αποτέφρωση παιδιών μαζί με ενήλικες μιλάνε διάφοροι Sonderkommando. Ένα δείγμα μαρτυριών εδώ:
https://www.hdot.org/debunking-denial/a ... omparison/

Και στα σκίτσα του Ολέρ -που χρησιμεύουν συμπληρωματικά ως μαρτυρίες- απεικονίζονται μικρά παιδιά ή μωρά να ρίχνονται ή να ετοιμάζονται να ριχτούν σε φούρνους (1 στο φορείο, 1 κάτω δεξιά με τα πτώματα).


Άρα δεν μιλάνε μόνο για ενήλικες οι μαρτυρίες.

Αυτά τα βρίσκεις στις μαρτυρίες τους στο ίδιο βιβλίο προπαγανδιστή της συμφοράς. Ο πίνακας απλώς συνοψίζει τα στοιχεία που δίνουν.

Για βάλε μερικές να τις δούμε. Να δούμε δηλαδή κατά πόσο καλύπτουν όλα τα κριτήρια που έθεσα. Να μας πεις και από πότε μέχρι πότε έμεινε ο κάθε μάρτυρας στο στρατόπεδο διότι κι αυτό παίζει ρόλο στο τι προλαβε να δει.

Μαλακίες. Στους φούρνους καταστρέφονταν ολοσχερώς και τα οστά. Σταμάτα πια να βγάζεις σενάρια από τον πάτο σου.

Δεν είναι σενάρια. Πέρα από τις μαρτυρίες κρατούμενων για ομάδες που κατέστρεφαν τα εναπομείναντα οστά, βρέθηκαν οστά πτωμάτων μέσα σε φούρνους διάφορων στρατοπέδων κατά την απελευθέρωσή τους.

Μπούχενβλαντ κοντά στη Βαϊμάρη

(Bones of anti-Nazi German women still are in the crematoriums in the German concentration camp at Weimar (Buchenwald), Germany, taken by the 3rd U.S. Army. Prisoners of all nationalities were tortured and killed. 04/14/1945.)

Νταχάου

Bone pile outside the crematory at the Dachau concentration camp.

(και μέσα στον φούρνο διάφορα οστά)

Μάιντανεκ (οστά έξω και μέσα στους φούρνους)



Μπέργκεν-Μπέλσεν(οστά μέσα στον φούρνο)


Ακόμα και στα σημερινά κρεματόρια παραμένουν οστά μετά την αποτέφρωση που χρειάζονται σύνθλιψη για να δοθεί η «στάχτη» στους συγγενείς.
https://www.grunge.com/388612/heres-wha ... -cremated/


Συνεπώς την ώρα που μερικές ομάδες κατέστρεφαν τα οστά έξω από το κρεματόριο, άλλες συνέχιζαν τις αποτεφρώσεις στους φούρνους και η διαδικασία προχωρούσε γρήγορα. Σιγά μην έχαναν τόσο χρόνο περιμένοντας να λιώσουν ολοσχερώς τα οστά στους κλιβάνους.

[Jimmy81]

Βάζεις αυτό που σε συμφέρει όπως ήταν αναμενόμενο. Δυστυχώς υπάρχουν ΤΕΣΣΕΡΑ έγγραφα με τέτοιες εκτιμήσεις, με αντιφατικά δεδομένα.

Η πραγματική απόδοση των φούρνων προκύπτει από το σύνολο των στοιχείων (κεφάλαιο 8). Κάθε φούρνος αποτέφρωνε ένα πτώμα ανά ώρα. Και εδώ τελειώνει το παραμύθι. Δεν έχεις κανένα περιθώριο για ηλίθια σενάρια.

Αυτά που επιλεκτικά διαφημίζει ο Mattogno δεν είναι "συνολο". Τα έγγραφα όπως αυτό που έφερα επιβεβαιώνουν και διάρκειες μικρότερες από μία ώρα. Αυτά δεν γράφτηκαν στην τύχη αλλά ήταν προϊόν συσσωρευμένης εμπειρίας. Οι διαφορές είναι λογικό να υπάρχουν μεταξύ εγγράφων (υπάρχουν ομως και κοντινά χρονικά διαστήματα μεταξύ των εγγράφων) διότι ο χρόνος που θα χρειαζόταν για να αποτεφρωθεί το κάθε πτώμα εξαρτάται από ποικίλες συνθήκες όπως το ύψος, το πάχος, η θερμοκρασία που έχει επιτευχθεί μέσα στο φούρνο, ο τύπος του φούρνου κλπ.

Στο παρακάτω link μπορούμε να βρούμε περαιτέρω έγγραφα των Γερμανών για το χρονικό διάστημα αποτέφρωσης όπου το μισάωρο για την αποτέφρωση δύο πτωμάτων σε ένα φούρνο είναι απόλυτα εφικτό.
https://holocaustcontroversies.blogspot ... -part.html

Βέβαια όλα αυτά που πλασάρει ο Mattogno είναι άχρηστη έρευνα εντυπωσιασμού αφού κι εσύ παραδέχεσαι ότι είναι εφικτό να αποτεφρώσεις 2000 πτώματα ημερησίως συνδυαστικά σε κρεματόρια και εξωτερικές πυρές. Άρα σε 4 χρόνια μια χαρά προλάβαιναν να αποτεφρώσουν 1,1 εκατομμύρια ανθρώπους. Και κάτσε εσύ να "προβληματίζεσαι" με τα άχρηστα «μαθηματικά» του Mattogno από πινακάκια για το πόσο κωκ χρειάζεται ανά πτώμα...μέσα από ατελές δείγμα παραγγελιών την ώρα που και ο ίδιος ο Mattogno παραδέχεται ότι μπορεί να έχουν χαθεί έγγραφα. Τι χάσιμο χρόνου ρε παιδι μου...

Η επίκληση στην άγνοια δεν πρόκειται να σε σώσει. Τα έγγραφα αρκούν για να τεκμηριωθεί η καύση των καταγεγραμμένων νεκρών, συνεπώς δεν προκύπτει καμμία ουσιαστικά απώλεια.

Εφόσον τα έγγραφα δεν αντικατοπτρίζουν όλη τη χρονική περίοδο λειτουργείας των κρεματορίων δεν αρκούν για να τεκμηριώσουν τη συνολική εικόνα, πόσο μάλλον όταν δεν λένε τίποτα για τους λάκκους και τις «σχάρες» όπου έκαιγαν μαζικά νεκρούς. Ούτε καταγράφονταν οι Εβραίοι που οδηγούνταν απευθείας στους θαλάμους αερίων, δηλαδή οι περισσότεροι.

Πρώτον το κρεματόριο 1 έμεινε άθικτο. Δεύτερον οι Γερμανοί προσπάθησαν να καταστρέψουν τα δωμάτια των φούρνων και όχι τα υπόγεια στα οποία βρίσκονταν οι θάλαμοι αερίων. Ο λόγος είναι ότι στο Μαϊντάνεκ άφησαν τα κρεματόρια ως είχαν και όταν κατέλαβαν οι Σοβιετικοί το στρατόπεδο τα φωτογράφισαν και ξεκίνησε η προπαγάνδα για τους "φούρνους των ναζί". Γι' αυτό και δεν ασχολήθηκαν ούτε με το κρεματόριο 1 αφού πλέον δεν υπήρχαν φούρνοι.

Ο μεγαλύτερος όγκος του εγκλήματος έγινε στα 4 μεγάλα κρεματόρια, γι’ αυτό τους «έκαιγε» να τα καταστρέψουν. Και δεν κατέστρεψαν μόνο τους φούρνους αλλά και τους θαλάμους αερίων. Το Κρεματόριο Ι δεν ήταν τόσο απαραίτητο να το καταστρέψουν αφού θα ήταν λογικό να έχει ένα κρεματόριο το στρατόπεδο. Μπορεί και να μην πρόλαβαν αφού βιάζονταν να αποχωρήσουν. Στο Κρεματόριο V που επίσης κατέστρεψαν ολοσχερώς (και όχι μόνο τους φούρνους του) οι θάλαμοι αερίων ήταν στο ισόγειο.

Το επιχείρημα αποδυναμώνεται περαιτέρω από το γεγονός ότι οι ναζί και πριν το Μαϊντάνεκ είχαν καταστρέψει τα στρατόπεδα της επιχείρησης Reinhard και έκαψαν τα πτώματα. Η πράξη αυτή υποδεικνύει ότι ήθελαν να κρύψουν πολλά από τα «κατορθώματά» τους για προφανείς λόγους.

Το σύνολο των εγγράφων όμως θα ήταν. Και θα μπορούσαν να τα κάψουν με μερικά σπίρτα. Δεν το έκαναν.

Άλλο πώς θα μπορούσαν να τα καταστρέψουν και άλλο αν παρέλειψαν για διάφορους λόγους να το κάνουν. Δεν είναι πρώτη φορά που οι δράστες εγκλημάτων αφήνουν ίχνη.
Ας πούμε και η CIA μπορούσε να έχει καταστρέψει όλα τα έγγραφα για το σαδιστικό πρόγραμμα MK-ULTRA. Κατέστρεψαν πολλά και αρχικά το πρόγραμμα τεκμηριώθηκε κυρίως από μαρτυρίες. Αργότερα όμως ήρθαν στο φως πρόσθετα ενοχοποιητικά έγγραφα.
https://en.wikipedia.org/wiki/MKUltra

Όπου μπλέκεται ο ανθρώπινος παράγοντας πάντα υπάρχουν πιθανότητες λαθών και παραλείψεων.

Ρε ποια ταχεία προέλαση και μαλακίες;;; Τον Νοέμβριο σταμάτησαν οι δήθεν θανατώσεις, τον Ιανουάριο εκκενώθηκε το στρατόπεδο. Δεν θα είχαν καμμία ευκαιρία να αναμιχθούν με κανένα πλήθος.

Και ποια πλήθη και παπαριές; Όταν εστάλησαν σε άλλα στρατόπεδα καταγράφηκαν όλοι. Αρκούσε να ρίξουν μια ματιά στον αριθμό τους και θα ήξεραν ποιος ήταν ποιος. Αλλά αναγκάζονται να αραδιάζουν ηλίθιες δικαιολογίες για να εξηγήσουν την επιβίωσή τους και εσύ φυσικά τις πιστεύεις σαν χαζός.

Χρειάζεσαι διάβασμα. Τέλη Νοεμβρίου του 1944 σταμάτησαν οι θανατώσεις αλλά τους Sonderkommando τους χρειάζονταν και το επόμενο διάστημα για να εξαφανίσουν όσα πτώματα είχαν απομείνει και για να ξηλώσουν τα κρεματόρια και οποιεσδήποτε ενοχοποιητικές εγκαταστάσεις. Άλλωστε αυτοί ήταν από τους λίγους που ήταν καλά φαγωμένοι και μπορούσαν να φέρουν εις πέρας τις απαραίτητες εργασίες.

Τώρα στις 12 Ιανουαρίου του 1944 οι Σοβιετικοί έφταναν στην Κρακοβία, περίπου 50 χιλιόμετρα από το Άουσβιτς το οποίο ακόμα «φιλοξενούσε» 67.000 άτομα! Οι Γερμανοί λοιπόν έπρεπε να κινηθούν γρήγορα. Από τις διαθέσιμες μαρτυρίες μαθαίνουμε ότι στους κόλπους των Γερμανών επικρατούσε πανικός, πολλοί μεθούσαν και η πειθαρχεία είχε καταρρεύσει. Διάβασε το τελευταίο βιβλίο του Laurence Rees για τις συγκεκριμένες μαρτυρίες. Αντί να σκοτώσουν κι άλλους κρατούμενους (και ποιος θα εξαφάνιζε τα πτώματα μετά για να μην κατηγορηθούν οι Γερμανοί για έγκλημα;) ενδιαφέρονταν να προλάβουν να σωθούν οι ίδιοι. Μέσα σε αυτό το χαοτικό πλαίσιο κατάφεραν να διασωθούν οι λίγοι Sonderkommando που είχαν επιβιώσει. Μερικοί το έσκασαν στην πολωνική ύπαιθρο κατά τη διάρκεια των πορειών θανάτου πριν φτάσουν στο νέο στρατόπεδο εντός του Ράιχ. Και αυτοί που γνώριζαν την πολωνική γλώσσα είχαν καλές πιθανότητες να επιβιώσουν με τη βοήθεια χωρικών.

Επίσης οι στρατιώτες ενός άλλου στρατοπέδου που θα παραλάμβαναν το τσούρμο κρατούμενων δεν ήξεραν τι δουλειά έκαναν στο προηγούμενο στρατόπεδο. Θα έπρεπε να τύχει να ενημερωθούν από τον SS που ήξερε καλά τις φάτσες των Sonderkommando με τους οποίους δούλευε και οι ίδιοι οι Sonderkommando με τους οποίους δούλευε να τον συναντήσουν στο νέο στρατόπεδο (διότι δεν ξέρουμε πού θα πήγαινε ο κάθε SS μετά τις εκκενώσεις στρατοπέδων). Αλλά ακόμα και να τους εντόπιζε μπορεί να προτιμούσε να τους χρησιμοποιήσουν πρώτα για εργασία καθότι ήταν σε καλύτερη κατάσταση από άλλους κρατούμενους και μετά να σχεδίαζαν να τους εκτελέσουν αλλά τελικά με την άφιξη των Συμμάχων δεν πρόλαβαν. Πρόσθετοι λόγοι που μπορεί να συνέδραμαν στην επιβίωση λίγων Sonderkommando είναι ότι κάποιοι SS γνωρίζοντας ότι τέλειωσαν όλα πλέον, να μην ενδιαφέρονταν να σκοτώσουν άλλους αθώους. Την ίδια περίοδο επίσης ο Χίμλερ ακολουθούσε προσωπική ατζέντα και όπου μπορούσε, αντάλλαζε Εβραίους έναντι χρημάτων. Αυτές οι παρεμβάσεις του μπορεί να φρέναραν τις ανεξέλεγκτες εκτελέσεις.

Ποια βελτίωση ρε κακομοίρη; Δεν υπήρξε καμμία γενική καταστροφή των εγγράφων. Αυτό είναι ξεκάθαρο. Συνεπώς αν λείπουν κάποια έγγραφα είναι επειδή χάθηκαν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο.

Μιλάμε για καταστροφή των ενοχοποιητικών εγγράφων προφανώς όχι οποιωνδήποτε εγγράφων.

Όχι θα τα συζητήσουμε απατεώνα. Αυτά είναι παιδιά στο Άουσβιτς (ντυμένα και ταϊσμένα) που τάχα δεν θα τα άφηναν με τίποτα να ζήσουν οι ναζί. Το αυτονόητο είναι ότι αυτά θα ήταν τα πρώτα που θα είχαν καταλήξει στους θαλάμους.

Παιδιά Αρμενίων (ντυμένα και ταϊσμένα) που επέζησαν στη γενοκτονία των Αρμενίων.

Δεν υπήρχε μυρωδιά καμένων σαρκών βλάκα. Τα κρεματόρια δεν μυρίζουν όπως μυρίζει το φαγητό που μαγειρεύεις σπίτι. Και το δωμάτιο των φούρνων ήταν στο ισόγειο. Δεν υπήρχε καμμία κλεισούρα και αρκούσε να ανοίξεις τα παράθυρα αν είχε ζέστη.

Όταν άνοιγαν τις πόρτες των φούρνων για να βάλουν νέα πτώματα προφανώς κάποια μυρωδιά σχετική με το κάψιμο θα έβγαινε ή όταν μάζευαν τις στάχτες. Αυτή ανακατευόταν με οσμές από τα πτώματα (εμετοί, κόπρανα, ούρα, ιδρώτας) που μετέφεραν από τους θαλάμους προς τους φούρνους ενώ υπήρχε και ο ιδρώτας των ίδιων των Sonderkommando που έκαναν αυτή την επίπονη εργασία αδιάκοπα. Όχι και το πιο ευωδιαστό περιβάλλον για να εργάζεσαι είναι η αλήθεια.

Αυτές είναι δευτερεύουσες. Για να γίνουν αποδεκτές πρέπει να διασταυρώνονται από ανεξάρτητα στοιχεία και όχι να θεωρούνται εκ των προτέρων αληθείς και αξιόπιστες.

Τίποτα δεν θεωρείται εκ των προτέρων δευτερεύον. Φυσικά υπάρχουν και ανεξάρτητα στοιχεία που επιβεβαιώνουν τις μαρτυρίες όπως η ανακάλυψη των τεσσάρων μεγάλων κατεστραμμένων κρεματορίων στον αριθμό που μας είπαν οι μάρτυρες. Δύο είχαν υπόγεια τους θαλάμους και πράγματι βρέθηκαν να έχουν υπόγειο τμήμα όπως λένε οι μάρτυρες. Επιβεβαιώνονται οι μαρτυρίες που λένε ότι οι ναζί κατέστρεψαν τα κρεματόρια του Άουσβιτς και αργότερα ξεκίνησαν πορείες προς το εσωτερικό του Ράιχ (τεκμηριώνονται από φωτογραφίες και μαρτυρίες πολιτών που τις είδαν). Οι μάρτυρες επιβεβαίωσαν την ύπαρξη της αποθήκης που λεγόταν Καναδάς και πράγματι βρέθηκε αυτή η αποθήκη. Όλοι (ναζί και Εβραίοι) επιβεβαιώνουν ότι οι εξαντλημένοι και ετοιμοθάνατοι λέγονταν στην πιάτσα του στρατοπέδου «Μουσουλμάνοι». Επιβεβαιώνονται οι μαρτυρίες και για λάκκους αποτέφρωσης πτωμάτων από φωτογραφία και από αεροφωτογραφίες. Επιβεβαιώνεται η χρήση Zyklon-B αφού βρέθηκαν τα κουτιά του στο στρατόπεδο. Αποκλείεται όλοι οι μάρτυρες από διαφορετικά background να σκεφτούν το ίδιο αέριο θανάτωσης εκτός αν όντως αυτό χρησιμοποιήθηκε στο Άουσβιτς. Η πληθυσμιακή μείωση των Εβραίων και η εξαφάνισή των ιχνών τους μετά την άφιξή τους σε συγκεκριμένα στρατόπεδα επιβεβαιώνει τις μαρτυρίες για μαζικές εξοντώσεις. Οι ίδιοι οι ναζί επιβεβαιώνουν τις μαζικές δολοφονίες των Εβραίων χωρίς να έχουν λόγο να πουν ψέματα.

Αυτό απατεώνα αφορούσε την αλληλογραφία του! Επισημαίνει απλά ότι χάρη στα σημερινά μέσα μεταφοράς είναι πιο πρακτικό να πας να τα πεις με κάποιον από κοντά αντί να στέλνεις γράμματα και να περιμένεις απάντηση (αλλά ακόμα και αυτός έγραφε γράμματα όπως λέει παρακάτω).

Ναι βρε χαζούλη, την αλληλογραφία του. Ενοχοποιητικά στοιχεία μπορείς να βρεις και σε μια αλληλογραφία. Για θέματα κεφαλαιώδους σημασίας λέει προτιμά να συναντιέται με τον άλλον αφού στην εποχή του υπάρχει και η πρόσθετη διευκόλυνση των νεότερων μέσων μεταφοράς. Όχι επειδή είναι πρακτικό αλλά επειδή είναι σημαντικό το θέμα. Φυσικά δεν έπαψε να γράφει, κυρίως προσχέδια όπως λέει παρακάτω αλλά δεν λέει ότι τα στέλνει όλα αυτά. Το να συνεχίζει να γράφει δεν σημαίνει ότι την ίδια στιγμή δεν θα συζητούσε από κοντά για σημαντικές διαδικασίες χωρίς να τις καταγράψει και να τις στέλνει από δω κι από κεί. Όταν μετακινούταν στα διάφορα bunkers είχε την ευκαιρία να συζητά με τους συνεργάτες του πράγματα που δεν θα μάθουμε.

Αυτό ρώτησες προηγουμένως βλάκα. Γιατί να πουν για σπιτάκια όταν υπήρχαν τα κρεματόρια; Ε δεν υπήρχαν το 1942. Αλλά η προπαγάνδα δεν μπορούσε να περιμένει.

Υπήρχε το αρχικό κρεματόριο όμως ενώ τα σπιτάκια αναφέρονται και σε μαρτυρίες μετά το 1943 όταν υπήρχαν και τα 4 μεγάλα κρεματόρια. Τώρα για τα σπιτάκια θα ήταν απίθανο να σκεφτούν θανατώσεις με αέριο σε δύο τέτοιες καλύβες διαφορετικοί μάρτυρες και από τις δύο πλευρές των εμπλεκομένων (Εβραίοι-Ναζί). Άλλη μια σύγκλιση μαρτυριών που δεν μπορεί να προκύψει τυχαία αλλά κρύβει μια αλήθεια.

[Jimmy81]

Μόνο που αυτά είναι δικές σου μαλακίες. Κανένας Γερμανός με σώας τας φρένας δεν θα σκεφτόταν πχ να ανοίξει τρύπες στο ταβάνι για να βελτιώσει τον εξαερισμό. Απλά θα έβαζε καινούργιο.

Όπως το έκαναν και για το στεγνωτήριο στο Μάιντανεκ σύμφωνα με τους Mattogno και Graf; Ο καινούριος και καλύτερος εξαερισμός θα κοστίζει και μπορεί να καθυστερήσει. Μπορεί να βγάζει και βλάβες ανά διαστήματα. Με τις τρύπες κάνεις δουλειά συνέχεια και τις κλείνεις αν θες όταν έρθει ο τεχνητός εξαερισμός.

Καμμία άλλη λεπτομέρεια δεν χρειαζόμαστε απατεώνα! Αυτά είναι δικές σου ηλιθιότητες για να ξεφύγεις. Μια φορά μπήκαν οι δήθεν στύλοι και τέρμα.

Χαχα. Αυτό ξέρεις καλά ότι δεν μπορεί να επιβεβαιωθεί από κανέναν. Καταλαβαίνω ότι συγκλονίστηκες που δεν έλαβες υπόψη ρεαλιστικούς παράγοντες που εξηγούν τα δεδομένα όπως χρονικές περιόδους χρήσης μιας συγκεκριμένης κολόνας, πιθανές παραλλαγές και επιδιορθώσεις συν τω χρόνω...

Πανηλίθιες παπαριές. Κανένας δεν μπερδεύει μια λαμαρίνα μ' ένα δίχτυ.

Δεν μιλάμε για δίχτυ ψαρέματος εδώ. Αλλά για μεταλλικά μέρη που τους δόθηκε «δικτυωτή» μορφή. Αυτό μπορεί να γίνει και με λαμαρίνες όπως έδειξα με φωτογραφίες «δικτυωτής» λαμαρίνας εδώ:
viewtopic.php?f=11&t=56690&start=210#p3734000

Εξάλλου από τις μαρτυρίες δεν αποκλείεται να χρησιμοποιήθηκε και λαμαρίνα και μεταλλικό/συρμάτινο πλέγμα στην ίδια την κολόνα εισαγωγής.

Άσε τα σενάρια ψεύτη. Αν θες να επικαλεστείς τροποποιήσεις/αλλαγές και ό,τι άλλη μαλακία σου κατέβει πρέπει να την τεκμηριώσεις, όχι να την φαντάζεσαι. Και εδώ έχεις τον ίδιο μάρτυρα να δίνει διαφορετικές εκδοχές για κάτι που κατασκεύασε ο ίδιος.

Είπαμε, για κανένα ιστορικό θέμα δεν έχουμε πλήρη στοιχεία. Σημασία έχει να είναι εφικτό ένα σενάριο και να δένει με τις υπάρχουσες ενδείξεις. Ο μάρτυρας από τα αποσπάσματα της πηγής σου δεν φαίνεται για πόσα τεμάχια μιλάει. Και δεν είναι τόσο τρομερό, ακόμα κι αν μιλάει για το ίδιο τεμάχιο, το ύψος να το θεωρεί 3 μέτρα στη μία κατάθεση και 2,5 στην άλλη.

Σιγά το μεγάλο ερώτημα. Πετάμε το αέριο από τρύπες στην οροφή. Πώς θα το βγάλουμε έξω; Θέλουμε ένα καλάθι. Αλλά τα θύματα δεν πρέπει να μας εμποδίσουν. Βάλε λοιπόν ένα πλέγμα τριγύρω. Σκέφτηκε κάποιος αυτή την χαζομάρα και την επανέλαβαν οι άλλοι, όπως την φανταζόταν ο καθένας.

Κατόπιν εορτής εύκολο σου φαίνεται. Βέβαια τέτοιος μηχανισμός δεν αναφέρεται για άλλα κρεματόρια ή στρατόπεδα. Άρα δεν ήταν τόσο «εύκολη» επινόηση όσο νομίζεις. Θα μπορούσαν να παρακάμψουν όλα αυτά οι μάρτυρες προπαγανδίζοντας το μονοξείδιο του άνθρακα από οχήματα και όχι την πιο περίπλοκη διαδικασία με το Zyklon-B και τους στύλους. Αλλά παραδόξως υπάρχει συνταρακτική ομοφωνία για τα εν λόγω ειδικά προϊόντα στο Άουσβιτς.

Μόνο που δεν υπήρξε κανένας διαχωρισμός ή μετατροπή ψευταρά. Οπότε ο μάρτυρας λέει μαλακίες. Ούτε τσουλήθρα υπήρξε όπως επίσης ισχυρίζεται. Δεν χρειαζόμαστε άλλες λεπτομέρειες.

Κι όμως υπάρχουν περαιτέρω αναφορές σε «τσουλήθρες», αυτό που λέμε «chute» για κρατούμενους με τεχνητά μέλη που δεν μπορούσαν να περπατήσουν καλά. Μέσω αυτών των «τσουληθρών» τους εξασφάλιζαν πρόσβαση στο δωμάτιο «αποδυτηρίων» δίπλα από τον θάλαμο αερίων. Βλέπε κατάθεση Yehuda Backon στη δίκη του Άιχμαν.

Ποιος είπε ότι δεν υπάρχει έγγραφο;;; Υπάρχουν και τα δύο έγγραφα για τα κρεματόρια 2-3. Στο αντίστοιχο έγγραφο του κρεματορίου 3 δεν υπάρχουν ούτε τάπες, ούτε στύλοι.

Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπήρξαν στην πραγματικότητα κατά τη λειτουργία του θαλάμου.

Καθόλου. Τόσοι νεκροί σε στρατόπεδο συγκέντρωσης εξηγούνται μια χαρά χωρίς την παραμικρή εξόντωση. Στο Μπούχενβαλντ οι νεκροί υπολογίζονται στις 56.000, στο Νταχάου πάνω από 40.000.

Και ποιος σου είπε ότι και στα στρατόπεδα συγκέντρωσης δεν γίνονταν εξοντώσεις και εκτελέσεις; Προφανώς και γίνονταν, υπάρχουν πολλές μαρτυρίες για αυτό, απλά δεν φτιάχτηκαν με αποκλειστικό σκοπό την εξόντωση των αφιχθέντων όπως γινόταν με τα στρατόπεδα θανάτου. Σε αυτά ο θάνατος ερχόταν πιο βαθμιαία, από πείνα, ασθένειες, εξαντλητική εργασία κλπ καταστάσεις στις οποίες εξωθούσαν τους κρατούμενους οι ναζί αφού εκμεταλλεύονταν την εργασία τους. Επιπλέον, άνθρωποι θανατώθηκαν από τουφεκισμούς και ιατρικά πειράματα σε αυτά τα στρατόπεδα. Το Μάιντανεκ επίσης δεν ήταν στρατόπεδο θανάτου αλλά συγκέντρωσης. Στο Ολοκαύτωμα συμπεριλαμβάνονται και νεκροί Εβραίοι από τα στρατόπεδα συγκέντρωσης άρα και από το Μάιντανεκ. Ο μεγάλος αριθμός νεκρών του για στρατόπεδο συγκέντρωσης (78.000), εξηγείται καλύτερα αν όντως γίνονταν και μαζικές εξοντώσεις όπως λέει η παραδοσιακή ιστοριογραφία.

Δεν μας είπες βέβαια από πού κι ως πού είναι αξιόπιστοι οι υπολογισμοί για τους νεκρούς των Νταχάου και Μπούχεβαλντ. Εκεί είναι αξιόπιστες οι μαρτυρίες διότι βολεύει το επιχείρημά μας;

Εκ των οποίων 18.000 στο Μαϊντάνεκ. Φαίνεται οι θάλαμοι αερίων ήταν εκτός λειτουργίας για... συντήρηση.

Για την εν λόγω επιχείρηση βλέπε κεφάλαιο 9.

Οι ναζί δεν σκότωναν κόσμο μόνο στους θαλάμους αερίων. Οι τουφεκισμοί ποτέ δεν έπαψαν να συμπληρώνουν τις θανατώσεις με αέρια. Τι να δω στο κεφάλαιο 9; Τις υποθέσεις του συγγραφέα ότι οι SS που αποδέχτηκαν τις θανατώσεις στις δίκες επιδίωκαν επιείκεια; Το ότι φώναζαν στα δικαστήρια οι συγγενείς των θυμάτων; Σιγά μη λυπηθούμε τους ναζί που μπήκαν στις διάφορες χώρες της Ευρώπης και έσφαζαν τον κοσμάκη. Τα βιώσαμε και στην Ελλάδα αυτά. Να προβληματιστούμε που δεν καταγράφονται κάπου τα ξύλα που θα χρειάστηκαν για την καύση των πτωμάτων ή που ένας μάρτυρας δεν αναφέρει το βουναλάκι από χώμα για να φτιάξουν το λάκκο όπου σκότωναν τα πτώματα; Να απαξιώσουμε τις ειδήσεις των εφημερίδων της εποχής όπως κάνει ο Mattogno; Λες και δεν στέλνουν οι εφημερίδες τους ρεπόρτερ τους στα σημεία ενδιαφέροντος οι οποίοι γίνονται αυτόπτες μάρτυρες σε γεγονότα ή λες και δεν συλλέγουν οι ρεπόρτερ πληροφορίες από τους πρωταγωνιστές των γεγονότων. Ή μήπως να προβληματιστούμε που ο κατά τ’ άλλα αναξιόπιστος Hillberg βρίσκει αυξημένους τους Εβραίους της Γενικής Κυβέρνησης που εργάζονται στη βιομηχανία όπλων...λες και δεν μπορεί η συγκεκριμένη αύξηση να οφείλεται σε μετακινήσεις Εβραίων από άλλες περιοχές ή και κάποιων που επέζησαν από τις φονικές επιχειρήσεις. Το ένα επιχείρημα χειρότερο από το άλλο.

[Καβαλάρης]

Πάλι εδώ ρε ψευτρόνι; Μετά από δύο εβδομάδες σκεφτόμουν ότι αποφάσισες επιτέλους να βάλεις μυαλό. Τι μαλακίες αράδιασες πάλι;

Δηλαδή λένε για μωρά που σκοτώνονταν στους θαλάμους μαζί μες τους ενήλικους γονείς τους αλλά στους φούρνους θα έριχναν μόνο τους ενήλικες; Δεν στέκει.

Προφανώς θα υπήρχαν και μωρά. Όπως θα υπήρχαν και παιδιά 5, 6, 7, 10, 12 ετών. Ακόμα και αυτά να ληφθούν υπ' όψιν ΔΕΝ χωρούσαν τόσα πτώματα στους φούρνους. Και ακόμα και αν χωρούσαν δεν υπήρχε περίπτωση να καούν σε 20 λεπτά.

Για αποτέφρωση παιδιών μαζί με ενήλικες μιλάνε διάφοροι Sonderkommando. Ένα δείγμα μαρτυριών εδώ:

Τα οποία είναι φυσικά μπούρδες. Δύο ενήλικες μαζί με έξι παιδιά! Όταν σου λένε ότι ΔΕΝ ΧΩΡΟΥΣΑΝ τι δεν καταλαβαίνεις;

Και στα σκίτσα του Ολέρ -που χρησιμεύουν συμπληρωματικά ως μαρτυρίες- απεικονίζονται μικρά παιδιά ή μωρά να ρίχνονται ή να ετοιμάζονται να ριχτούν σε φούρνους (1 στο φορείο, 1 κάτω δεξιά με τα πτώματα).

Τα σκίτσα του Ολέρ είναι προϊόντα φαντασίας. Η πραγματικότητα είναι αυτή:

Για βάλε μερικές να τις δούμε. Να δούμε δηλαδή κατά πόσο καλύπτουν όλα τα κριτήρια που έθεσα.

Το βιβλίο εκεί είναι. Να τις διαβάσεις μόνος σου. Που θα θέσεις και κριτήρια απατεώνα.

Συνεπώς την ώρα που μερικές ομάδες κατέστρεφαν τα οστά έξω από το κρεματόριο, άλλες συνέχιζαν τις αποτεφρώσεις στους φούρνους και η διαδικασία προχωρούσε γρήγορα. Σιγά μην έχαναν τόσο χρόνο περιμένοντας να λιώσουν ολοσχερώς τα οστά στους κλιβάνους.

Λες επικές μαλακίες. Τα οστά δεν αλλάζουν τίποτα επί της ουσίας.

Αυτά που επιλεκτικά διαφημίζει ο Mattogno δεν είναι "συνολο". Τα έγγραφα όπως αυτό που έφερα επιβεβαιώνουν και διάρκειες μικρότερες από μία ώρα. Αυτά δεν γράφτηκαν στην τύχη αλλά ήταν προϊόν συσσωρευμένης εμπειρίας. Οι διαφορές είναι λογικό να υπάρχουν μεταξύ εγγράφων (υπάρχουν ομως και κοντινά χρονικά διαστήματα μεταξύ των εγγράφων) διότι ο χρόνος που θα χρειαζόταν για να αποτεφρωθεί το κάθε πτώμα εξαρτάται από ποικίλες συνθήκες όπως το ύψος, το πάχος, η θερμοκρασία που έχει επιτευχθεί μέσα στο φούρνο, ο τύπος του φούρνου κλπ.

Στο παρακάτω link μπορούμε να βρούμε περαιτέρω έγγραφα των Γερμανών για το χρονικό διάστημα αποτέφρωσης όπου το μισάωρο για την αποτέφρωση δύο πτωμάτων σε ένα φούρνο είναι απόλυτα εφικτό.

Μπλα, μπλα, μπλα...

Όπως το φαντάστηκα, δεν διάβασες τίποτα. Αυτά δεν είναι περαιτέρω έγγραφα απατεώνα. Είναι τα έγγραφα που σου έλεγα τα οποία φυσικά παρουσιάζει ο Ματόνιο (από εκεί τα πήραν οι παπατζήδες σου). Η ανάλυση λοιπόν όλων των στοιχείων (σελ. 227-262) αποδεικνύει ξεκάθαρα ότι κάθε φούρνος στο Άουσβιτς χρειαζόταν περίπου μία ώρα για ένα πτώμα. Αυτό επιβεβαίωσαν και οι μηχανικοί της Τοπφ η οποία κατασκεύασε τα κρεματόρια. Και περισσότερα πτώματα φυσικά θα ΑΥΞΑΝΑΝ τον χρόνο αποτέφρωσης.

Βέβαια όλα αυτά που πλασάρει ο Mattogno είναι άχρηστη έρευνα εντυπωσιασμού αφού κι εσύ παραδέχεσαι ότι είναι εφικτό να αποτεφρώσεις 2000 πτώματα ημερησίως συνδυαστικά σε κρεματόρια και εξωτερικές πυρές.

Πάρε χάπια γιατί το παραλήρημα επιδεινώνεται.

Εφόσον τα έγγραφα δεν αντικατοπτρίζουν όλη τη χρονική περίοδο λειτουργείας των κρεματορίων δεν αρκούν για να τεκμηριώσουν τη συνολική εικόνα, πόσο μάλλον όταν δεν λένε τίποτα για τους λάκκους και τις «σχάρες» όπου έκαιγαν μαζικά νεκρούς.

Λάκκοι υπήρξαν το 1944. Οπότε είναι αδιάφοροι. Τα στοιχεία για τα έτη 1942-1943 υπερκαλύπτουν τους καταγεγραμμένους νεκρούς. Συνεπώς δεν υπήρξαν άλλοι νεκροί.

Το επιχείρημα αποδυναμώνεται περαιτέρω από το γεγονός ότι οι ναζί και πριν το Μαϊντάνεκ είχαν καταστρέψει τα στρατόπεδα της επιχείρησης Reinhard και έκαψαν τα πτώματα.

Παπαριές. Τα στρατόπεδα αυτά ξηλώθηκαν πολύ πριν το τέλος του πολέμου διότι σταμάτησαν οι εκτοπισμοί.

Άλλο πώς θα μπορούσαν να τα καταστρέψουν και άλλο αν παρέλειψαν για διάφορους λόγους να το κάνουν. Δεν είναι πρώτη φορά που οι δράστες εγκλημάτων αφήνουν ίχνη.

Άσε ρε απατεώνα με τις δικαιολογίες του κώλου!!! Ποιον κοροϊδεύεις;;;; Τα έγγραφα διασώθηκαν, τα διαβάσαμε και δεν υπάρχει τίποτα ενοχοποιητικό. Γι' αυτό δεν καταστράφηκαν.

Χρειάζεσαι διάβασμα. Τέλη Νοεμβρίου του 1944 σταμάτησαν οι θανατώσεις αλλά τους Sonderkommando τους χρειάζονταν και το επόμενο διάστημα για να εξαφανίσουν όσα πτώματα είχαν απομείνει και για να ξηλώσουν τα κρεματόρια και οποιεσδήποτε ενοχοποιητικές εγκαταστάσεις.

Ποιος μιλάει για διάβασμα...

Μετά το ξήλωμα θα τους καθάριζαν άνετα αν υπήρχε κάτι να κρύψουν. Τα υπόλοιπα που αραδιάζεις είναι μαλακίες.

Μιλάμε για καταστροφή των ενοχοποιητικών εγγράφων προφανώς όχι οποιωνδήποτε εγγράφων.

Όταν σύμφωνα με τα σενάρια που αραδιάζεις επικρατεί χάος και βιασύνη δεν ψάχνεις μέσα σε σωρούς για ενοχοποιητικά έγγραφα. Τα καις όλα και τελειώνεις.

Παιδιά Αρμενίων (ντυμένα και ταϊσμένα) που επέζησαν στη γενοκτονία των Αρμενίων.

Δεν μας ενδιαφέρουν.

Όταν άνοιγαν τις πόρτες των φούρνων για να βάλουν νέα πτώματα προφανώς κάποια μυρωδιά σχετική με το κάψιμο θα έβγαινε ή όταν μάζευαν τις στάχτες. Αυτή ανακατευόταν με οσμές από τα πτώματα (εμετοί, κόπρανα, ούρα, ιδρώτας) που μετέφεραν από τους θαλάμους προς τους φούρνους ενώ υπήρχε και ο ιδρώτας των ίδιων των Sonderkommando που έκαναν αυτή την επίπονη εργασία αδιάκοπα. Όχι και το πιο ευωδιαστό περιβάλλον για να εργάζεσαι είναι η αλήθεια.

Παπαριές.

Τίποτα δεν θεωρείται εκ των προτέρων δευτερεύον.

Θεωρείται απατεώνα, διότι τα στοιχεία δεν έχουν την ίδια αξία. Οι απτές αποδείξεις πάντοτε υπερισχύουν των μαρτυριών.

Οι μαρτυρίες περί εξοντώσεων έχουν όλες διαψευστεί.

Ναι βρε χαζούλη, την αλληλογραφία του. Ενοχοποιητικά στοιχεία μπορείς να βρεις και σε μια αλληλογραφία. Για θέματα κεφαλαιώδους σημασίας λέει προτιμά να συναντιέται με τον άλλον αφού στην εποχή του υπάρχει και η πρόσθετη διευκόλυνση των νεότερων μέσων μεταφοράς.

Οπότε τι μας τα αράδιασες αυτά;

Υπήρχε το αρχικό κρεματόριο όμως ενώ τα σπιτάκια αναφέρονται και σε μαρτυρίες μετά το 1943 όταν υπήρχαν και τα 4 μεγάλα κρεματόρια. Τώρα για τα σπιτάκια θα ήταν απίθανο να σκεφτούν θανατώσεις με αέριο σε δύο τέτοιες καλύβες διαφορετικοί μάρτυρες και από τις δύο πλευρές των εμπλεκομένων (Εβραίοι-Ναζί). Άλλη μια σύγκλιση μαρτυριών που δεν μπορεί να προκύψει τυχαία αλλά κρύβει μια αλήθεια.

Κρύβει μόνο προπαγάνδα. Δεν υπάρχει καμμία σύγκλιση. Υπάρχουν μόνον αντιφατικές προπαγανδιστικές ανοησίες με ιστορίες που άλλαζαν με τον χρόνο μέχρι να λάβουν την τελική τους μορφή. Δεν υπάρχει κανένα απολύτως στοιχείο ότι υπήρξαν οι εν λόγω καλύβες.

Όπως το έκαναν και για το στεγνωτήριο στο Μάιντανεκ σύμφωνα με τους Mattogno και Graf; Ο καινούριος και καλύτερος εξαερισμός θα κοστίζει και μπορεί να καθυστερήσει. Μπορεί να βγάζει και βλάβες ανά διαστήματα. Με τις τρύπες κάνεις δουλειά συνέχεια και τις κλείνεις αν θες όταν έρθει ο τεχνητός εξαερισμός.

Χαχα. Αυτό ξέρεις καλά ότι δεν μπορεί να επιβεβαιωθεί από κανέναν.

Ξέρω καλά ότι δεν διαψεύδεται από κανέναν!

Για τυχόν παραλλαγές και επιδιορθώσεις χρειάζεσαι στοιχεία τα οποία δεν έχεις. Οπότε βγάζεις σενάρια από τον πάτο σου.

Δεν μιλάμε για δίχτυ ψαρέματος εδώ. Αλλά για μεταλλικά μέρη που τους δόθηκε «δικτυωτή» μορφή. Αυτό μπορεί να γίνει και με λαμαρίνες όπως έδειξα με φωτογραφίες «δικτυωτής» λαμαρίνας εδώ:

Αυτό ψευταρά είναι κιγκλίδωμα και όχι λαμαρίνα! Δεν μιλάμε για "δικτυωτή" λαμαρίνα (;;;) αλλά για διάτρητη λαμαρίνα η οποία είναι έτσι:



Αυτό δεν είναι ίδιο με αυτό:

Είπαμε, για κανένα ιστορικό θέμα δεν έχουμε πλήρη στοιχεία. Σημασία έχει να είναι εφικτό ένα σενάριο και να δένει με τις υπάρχουσες ενδείξεις.

Το να είναι εφικτό ένα σενάριο ΔΕΝ το κάνει γεγονός απατεώνα! Έτσι σκέφτονται οι απολογητές, όχι οι ιστορικοί.

Και δεν είναι τόσο τρομερό, ακόμα κι αν μιλάει για το ίδιο τεμάχιο, το ύψος να το θεωρεί 3 μέτρα στη μία κατάθεση και 2,5 στην άλλη.

Ως κατασκευαστής θα έπρεπε να ξέρει επακριβώς το μέγεθος, οπότε ακόμα και αυτή η διαφορά δεν είναι μικρή. Και σίγουρα δεν γίνεται να συμβιβαστούν τα στοιχεία που δίνει για το πλάτος (70 ή 24 εκατοστά).

Κατόπιν εορτής εύκολο σου φαίνεται. Βέβαια τέτοιος μηχανισμός δεν αναφέρεται για άλλα κρεματόρια ή στρατόπεδα.

Φυσικά βλάκα, αφού στα άλλα στρατόπεδα χρησιμοποίησαν μονοξείδιο του άνθρακα.

Κι όμως υπάρχουν περαιτέρω αναφορές σε «τσουλήθρες», αυτό που λέμε «chute» για κρατούμενους με τεχνητά μέλη που δεν μπορούσαν να περπατήσουν καλά. Μέσω αυτών των «τσουληθρών» τους εξασφάλιζαν πρόσβαση στο δωμάτιο «αποδυτηρίων» δίπλα από τον θάλαμο αερίων.

Πάλι μαλακίες. Πρώτον έκανες γαργάρα τον ισχυρισμό για διαχωρισμό του θαλάμου στα δύο. Δεύτερον, ο Κούλα δεν λέει τίποτα για αποδυτήρια. Λέει ότι τους ξεφόρτωναν από φορτηγό (!) κατευθείαν στον θάλαμο αερίων μέσω της τσουλήθρας.

Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπήρξαν στην πραγματικότητα κατά τη λειτουργία του θαλάμου.

Αυτό ακριβώς σημαίνει απατεώνα.

Και ποιος σου είπε ότι και στα στρατόπεδα συγκέντρωσης δεν γίνονταν εξοντώσεις και εκτελέσεις; Προφανώς και γίνονταν, υπάρχουν πολλές μαρτυρίες για αυτό, απλά δεν φτιάχτηκαν με αποκλειστικό σκοπό την εξόντωση των αφιχθέντων όπως γινόταν με τα στρατόπεδα θανάτου. Σε αυτά ο θάνατος ερχόταν πιο βαθμιαία, από πείνα, ασθένειες, εξαντλητική εργασία κλπ καταστάσεις στις οποίες εξωθούσαν τους κρατούμενους οι ναζί αφού εκμεταλλεύονταν την εργασία τους. Επιπλέον, άνθρωποι θανατώθηκαν από τουφεκισμούς και ιατρικά πειράματα σε αυτά τα στρατόπεδα. Το Μάιντανεκ επίσης δεν ήταν στρατόπεδο θανάτου αλλά συγκέντρωσης. Στο Ολοκαύτωμα συμπεριλαμβάνονται και νεκροί Εβραίοι από τα στρατόπεδα συγκέντρωσης άρα και από το Μάιντανεκ. Ο μεγάλος αριθμός νεκρών του για στρατόπεδο συγκέντρωσης (78.000), εξηγείται καλύτερα αν όντως γίνονταν και μαζικές εξοντώσεις όπως λέει η παραδοσιακή ιστοριογραφία.

Δεν μας είπες βέβαια από πού κι ως πού είναι αξιόπιστοι οι υπολογισμοί για τους νεκρούς των Νταχάου και Μπούχεβαλντ. Εκεί είναι αξιόπιστες οι μαρτυρίες διότι βολεύει το επιχείρημά μας;

Ποιες μαρτυρίες μπετόβλακα; Μόνο βάσει εγγράφων μπορείς να υπολογίσεις τους νεκρούς.

Οι ναζί δεν σκότωναν κόσμο μόνο στους θαλάμους αερίων.

Χωρίς αυτούς όμως δεν έχεις Ολοκαύτωμα. Οπότε όσους και να τουφέκισαν/έδειραν/έπνιξαν κλπ οι ναζί δεν αρκεί.

[Jimmy81]

Προφανώς θα υπήρχαν και μωρά. Όπως θα υπήρχαν και παιδιά 5, 6, 7, 10, 12 ετών. Ακόμα και αυτά να ληφθούν υπ' όψιν ΔΕΝ χωρούσαν τόσα πτώματα στους φούρνους. Και ακόμα και αν χωρούσαν δεν υπήρχε περίπτωση να καούν σε 20 λεπτά.

Μπορεί σε 30-35, δεν θα τα χαλάσουμε για λίγα λεπτά. Άλλωστε πολλοί μάρτυρες λένε για 20 με 30 λεπτά.

Τα οποία είναι φυσικά μπούρδες. Δύο ενήλικες μαζί με έξι παιδιά! Όταν σου λένε ότι ΔΕΝ ΧΩΡΟΥΣΑΝ τι δεν καταλαβαίνεις;

Το πιο συχνό «φορτίο» σύμφωνα με τις μαρτυρίες είναι 3 άτομα, άντε 4. Το ότι δεν χωρούσαν παραπάνω πτώματα, ειδικά όταν μιλάμε για μικρά παιδιά δεν είναι θέσφατο. Οι Sonderkommando που δούλευαν εκεί για μήνες θα είχαν αποκομίσει μια εμπειρία για το πώς μπορούσαν να τοποθετήσουν τα πτώματα με τέτοιο τρόπο ώστε να χωρέσουν πάνω από 4 σε φούρνους σαν του Άουσβιτς. Δύο μικρά παιδιά ή τρία-τέσσερα μωρά (που μπορείς να τα αποκαλέσεις όλα παιδιά στο φινάλε) μπορούν να έχουν το ύψος ενός ενήλικα. Επομένως καταλαβαίνουμε πώς φτάνουμε σε δηλώσεις μέχρι και για 7-8 άτομα. Σε τέτοιες περιπτώσεις έχεις δύο κοντούς και λεπτούς ενήλικες, και μένει χώρος για 4-5 μικρόσωμα παιδιά/μωρά. Δεν μιλάμε όμως για τη συχνότερη περίπτωση αλλά για μάξιμουμ καταστάσεις.

Τα σκίτσα του Ολέρ είναι προϊόντα φαντασίας. Η πραγματικότητα είναι αυτή:

Τουλάχιστον άλλοι δύο σαν κι αυτόν τον λεπτοκαμωμένο φουκαρά χωράνε από πάνω στο εμφανές κενό του ανοίγματος που κάνεις ότι δεν βλέπεις. Και πιθανώς δυο μωρά στα πλάγια από κάθε πλευρά διότι η φωτογραφία δεν δείχνει ξεκάθαρα το άνοιγμα του φούρνου από ανφάς.
Σου βάζω τους άλλους δύο από πάνω.

Λες επικές μαλακίες. Τα οστά δεν αλλάζουν τίποτα επί της ουσίας.

Αλλάζουν αφού νόμιζες ότι πρέπει να λιώσουν και τα οστά ολοσχερώς για να ολοκληρωθεί η αποτέφρωση. Άρα τώρα πρέπει να δεχτείς μικρότερους χρόνους όπως λένε οι μάρτυρες. Και δυστυχώς για σένα υπάρχουν και μαρτυρίες που ομάδες Sonderkommando ήταν επιφορτισμένες με τη σύνθλιψη των οστών.

Όπως το φαντάστηκα, δεν διάβασες τίποτα. Αυτά δεν είναι περαιτέρω έγγραφα απατεώνα. Είναι τα έγγραφα που σου έλεγα τα οποία φυσικά παρουσιάζει ο Ματόνιο (από εκεί τα πήραν οι παπατζήδες σου). Η ανάλυση λοιπόν όλων των στοιχείων (σελ. 227-262) αποδεικνύει ξεκάθαρα ότι κάθε φούρνος στο Άουσβιτς χρειαζόταν περίπου μία ώρα για ένα πτώμα. Αυτό επιβεβαίωσαν και οι μηχανικοί της Τοπφ η οποία κατασκεύασε τα κρεματόρια. Και περισσότερα πτώματα φυσικά θα ΑΥΞΑΝΑΝ τον χρόνο αποτέφρωσης.

- Τη μία ώρα ανά πτώμα την δήλωσαν δύο τεχνικοί της Topf στους Σοβιετικούς ανακριτές. Αυτή είναι μια γενική εκτίμηση που δεν λέει πολλά ούτε αποκλείει μικρότερες διάρκειες. Δεν μας λέει για παράδειγμα τις διαστάσεις του πτώματος. Άρα δεν μπορούμε να μείνουμε σε αυτήν και να την κάνουμε σημαία.

- Υπάρχουν άλλες μαρτυρίες (σε έγγραφα που σου αρέσουν) από μηχανικούς της Topf για μικρότερες διάρκειες αποτέφρωσης όπως 40, 33 και 30 λεπτά. Υπάρχουν επίσης μαρτυρίες των ίδιων των μηχανικών για εισαγωγή παραπάνω από ένα πτώματα στον φούρνο. Ξαναβάζω το link με τα σχετικά έγγραφα
https://holocaustcontroversies.blogspot ... -part.html

- Δεν ξέρουμε αν θα αύξανε το χρόνο το κάθε νέο πτώμα στο φούρνο απ' το να το έκαιγαν ξεχωριστά. Μπορεί να μην είχε καμία αξιοσημείωτη διαφορά. Αυτό που ξέρουμε είναι ότι το κάθε σώμα λειτουργούσε ως «καύσιμο» για να μένουν οι φούρνοι θερμοί και έτσι οι ναζί εξοικονομούσαν καύσιμη ύλη. Επίσης το πτώμα που καιγόταν συνέβαλλε στο να στεγνώνει το παρακείμενο και να καεί κι αυτό εύκολα (π.χ. από το λίπος που θα απλωνόταν από το ένα πτώμα στο άλλο).

- Ακόμα κι αν δεχτούμε τη μέγιστη διάρκεια από τις διαθέσιμες διάρκειες αποτέφρωσης στους φούρνους...τι θα αποδεικνυόταν; Ότι πέθαναν σημαντικά λιγότεροι Εβραίοι από το 1 εκατομμύριο (χονδρικά) που υποστηρίζει η επίσημη ιστορία για το Άουσβιτς. Ας πούμε 400.000 συνυπολογίζοντας και τις υπαίθριες πυρές στις οποίες κάνω και εκπτώσεις. Όμως Ολοκαύτωμα έχεις και με 6 εκατομμύρια νεκρούς, Ολοκαύτωμα έχεις και με 4 εκατομμύρια νεκρούς. Το φονικό σχέδιο των δραστών δεν επηρεάζεται από το ρυθμό της αποτέφρωσης. Δηλαδή ο φουκαράς ο Mattogno, ο γκουρού των αρνητών και αναρμόδιος όσον αφορά τις αποτεφρώσεις, αφοσιώθηκε τόσα χρόνια στο να κάνει προσωπικά πειράματα καίγοντας μπριζόλες που ποτέ δεν πέρασαν από peer-review έλεγχο, μελέτησε αποτεφρώσεις ζώων που δεν έχουν τις ίδιες αναλογίες με τον άνθρωπο, ερεύνησε αποτεφρώσεις πολιτικών κρεματόριων όπου έκαιγαν 1 άτομο μαζί με το φέρετρο (δηλαδή εντελώς άσχετες με το θέμα) και προμόταρε επιλεκτικά λίγες αναφορές αποτεφρώσεων από στρατόπεδα συγκέντρωσης χωρίς ο ίδιος να έχει πειραματιστεί σε φούρνους σαν του Άουσβιτς, για να...διαπιστώσει τελικά ότι οι νεκροί στο Άουσβιτς πρέπει να είναι κάτω από το μισό του αριθμού της επίσημης ιστορίας. Για λύπηση ο τύπος πραγματικά. What a waste of a research!

- Οι μηχανικοί της Topf, τις μαρτυρίες των οποίων επικαλείσαι (άρα τους αποδέχεσαι ως αξιόπιστους μάρτυρες), παραδέχονται ότι έγινε η μαζική εξόντωση των Εβραίων στο Άουσβιτς. Μερικοί μάλιστα το ήξεραν την ίδια την εποχή των γεγονότων. Ας δούμε μερικά αποσπάσματα από τις καταθέσεις τους.
https://fcit.coedu.usf.edu/HOLOCAUST/RE ... cTest1.htm
Kurt Prufer
Q. Did you know that in the gas chamber and in the crematoriums there took place the liquidation of innocent human beings?
A. I have known since spring 1943 that innocent human beings were being liquidated in Auschwitz gas chambers and that their corpses were subsequently incinerated in the crematoriums.

Fritz Sander
This "Krema" was to be built on the conveyor belt principle. That is to say, the corpses must be brought to the incineration furnaces without interruption. When the corpses are pushed into the furnaces, they fall onto a grate, and then slide into the furnace and are incinerated. The corpses serve at the same time as fuel for heating of the furnaces. This patent could not yet be approved by the Main Patent Office in Berlin, because of its classification (as a state secret).
Q. Although you knew about the mass liquidation of innocent human beings in crematoriums, you devoted yourself to designing and creating higher capacity incineration furnaces for crematoriums - and on your own initiative.
A. I was a German engineer and key member of the Topf works and I saw it as my duty to apply my specialist knowledge in this way to help Germany win the war, just as an aircraft construction engineer builds airplanes in wartime, which are also connected with the destruction of human beings.

Ουψ, τι μας λένε οι τεχνικοί της Topf ρε Καβαλάρη; κι αυτοί προπαγανδιστές ενάντια στη χώρα τους;

Λάκκοι υπήρξαν το 1944. Οπότε είναι αδιάφοροι. Τα στοιχεία για τα έτη 1942-1943 υπερκαλύπτουν τους καταγεγραμμένους νεκρούς. Συνεπώς δεν υπήρξαν άλλοι νεκροί.

Αποκλείεται το Άουσβιτς να έλαβε κωκ μόνο για δύο έτη. Δηλαδή το 1940 και 1941 δεν πέθαιναν άτομα στο στρατόπεδο ώστε να χρησιμοποιηθούν οι λίγοι φούρνοι που είχε; Τώρα οι εντολές για το άνοιγμα των τάφων και το κάψιμο των πτωμάτων δόθηκαν από το καλοκαίρι του 1942, μετά την επίσκεψη του Χίμλερ στο Άουσβιτς. Άρα από το 1942 ουσιαστικά έκαιγαν πτώματα. Σύμφωνα με τις μαρτυρίες στο Άουσβιτς πριν την εποχή των μεγάλων κρεματορίων έκαιγαν μέχρι και 2000 πτώματα σε σωρούς ξύλων και λάκκους από το 1942.

Παπαριές. Τα στρατόπεδα αυτά ξηλώθηκαν πολύ πριν το τέλος του πολέμου διότι σταμάτησαν οι εκτοπισμοί.

Και γιατί προσπάθησαν να τα καμουφλάρουν με φάρμα, φυτά και φρουρό που φύλαγε τη φάρμα και ζούσε εκεί; Διότι δεν ήθελαν να πλησιάσουν οι ντόπιοι τυμβωρύχοι σε αναζήτηση τυχόν πολύτιμων αντικειμένων και ξεσηκώσουν το χώμα αποκαλύπτοντας τα χιλιάδες απομεινάρια νεκρών.

Άσε ρε απατεώνα με τις δικαιολογίες του κώλου!!! Ποιον κοροϊδεύεις;;;; Τα έγγραφα διασώθηκαν, τα διαβάσαμε και δεν υπάρχει τίποτα ενοχοποιητικό. Γι' αυτό δεν καταστράφηκαν.

Η αλήθεια είναι ότι αυτά που μιλούν για τις δυνατότητες των φούρνων δεν είναι από μόνα τους κάτι ενοχοποιητικό αφού μπορούν να δικαιολογηθούν και αλλιώς (θάνατοι από αρρώστιες κλπ). Άρα αυτά τα έγγραφα δεν θα ήταν νούμερο 1 σε προτεραιότητα για καταστροφή. Η προτεραιότητα θα ήταν τα έγγραφα που θα αναφέρονταν είτε άμεσα σε εκτελέσεις είτε πιο έμμεσα σε μεγάλο αριθμό νεκρών που δεν θα ήταν εύκολος να δικαιολογηθεί χωρίς ύπαρξη δόλου.

Μετά το ξήλωμα θα τους καθάριζαν άνετα αν υπήρχε κάτι να κρύψουν. Τα υπόλοιπα που αραδιάζεις είναι μαλακίες.

Το ξήλωμα πήρε μέχρι τις τελευταίες μέρες πριν αρχίσει να εκκενώνεται το Άουσβιτς ενώ υπήρχαν και άλλες εργασίες που σχετίζονταν με την εξαφάνιση πτωμάτων, οστών ή σταχτών τους, μάζεμα των αποθηκών του Καναδά για να σταλούν μεγάλοι όγκοι προϊόντων εντός του Ράιχ κ.α.
Βέβαια οι ναζί κατάφεραν να σκοτώσουν τους περισσότερους Sonderkommando όσο πλησίαζε η εκκένωση του στρατοπέδου, εξού και ο μικρός αριθμός διασωθέντων από το συγκεκριμένο σώμα κρατούμενων. Άλλα δεν ήταν μόνο οι Sonderkommando το μέλημά τους. Έπρεπε να προσέχουν χιλιάδες κρατούμενους για ανταρσίες, αποδράσεις κλπ. Ούτε οι υπόλοιποι κρατούμενοι έπρεπε να πέσουν στα χέρια των συμμάχων σύμφωνα με τις εντολές. Και οι Sonderkommando κατάλαβαν ότι θα έπρεπε να κινηθούν στο ξεκίνημα της εκκένωσης εκμεταλλευόμενοι οποιοδήποτε χρονικό παράθυρο ελλιπούς φύλαξης (λίγοι SS έπρεπε να κουμαντάρουν δεκάδες χιλιάδες κρατούμενους) για να «κολλήσουν» με τους άλλους κρατούμενους. Η επιβίωσή τους δηλαδή ήταν εφικτή αν κινούνταν γρήγορα και στην αρχή των εκκενώσεων. Τα υπόλοιπα τα βαφτίζεις «μαλακίες» διότι δεν έχεις ανοίξει ένα σοβαρό ιστορικό βιβλίο για το Ολοκαύτωμα και να τα μάθεις σημαντικές λεπτομέρειες.

Όταν σύμφωνα με τα σενάρια που αραδιάζεις επικρατεί χάος και βιασύνη δεν ψάχνεις μέσα σε σωρούς για ενοχοποιητικά έγγραφα. Τα καις όλα και τελειώνεις.

Ναι αλλά μπορεί να ξεχάσεις κάποιο συρτάρι, κάποιο ράφι κλπ.

Δεν μας ενδιαφέρουν.

...ή αλλιώς «δεν με συμφέρει να τα λάβω υπόψη διότι ακυρώνεται το χαζό επιχείρημα με τα παιδιά που έζησαν στο Άουσβιτς και δεν ήταν λεπτά».

Θεωρείται απατεώνα, διότι τα στοιχεία δεν έχουν την ίδια αξία. Οι απτές αποδείξεις πάντοτε υπερισχύουν των μαρτυριών.

Οι μαρτυρίες περί εξοντώσεων έχουν όλες διαψευστεί.

Δεν έχεις καταλάβει τίποτα. Εδώ το ζητούμενο είναι μια διαδικασία, όχι απλά η ύπαρξη ενός κτιρίου στο οποίο άλλωστε οι άνθρωποι μπορούν να δώσουν ποικίλες χρήσεις. Η θανάτωση ανθρώπων σε θαλάμους αερίων είναι διαδικασία ιστορικού χαρακτήρα. Μόνο με μαρτυρίες (ή έγγραφα που είναι κι αυτά μαρτυρίες με πιο επίσημο χαρακτήρα) λοιπόν μπορεί να τεκμηριωθεί από τη στιγμή που δεν έχει βιντεοσκοπηθεί. Έχουμε βέβαια βρει και τα κτίρια των κρεματορίων, έστω και κατεστραμμένα, αλλά δεν θα αρκούσαν από μόνα τους για να τεκμηριώσουν τη διαδικασία της θανάτωσης σε μαζική κλίμακα για μερικά έτη. Το κτίριο απλά αποδεικνύει τον ίδιο τον «εαυτό» του, όχι το τι έγινε μέσα σ’ αυτό.

Τα περί διάψευσης όλων των μαρτυριών ανήκουν στη φαντασία σου. Δεν είναι δυνατόν να επινόησαν πολυάριθμοι μάρτυρες, τόσο από την πλευρά των θυμάτων όσο και από αυτή των θυτών, μια σειρά μαρτυριών με κοινό περιεχόμενο το οποίο μάλιστα να είναι ταιριαστό με ανεξάρτητα πληθυσμιακά δεδομένα.

Οπότε τι μας τα αράδιασες αυτά;

Διότι ο Χίτλερ μπορούσε να συζητά από κοντά και λεπτομέρειες για την εξόντωση των Εβραίων που δεν καταγράφηκαν ποτέ για να τις έχουμε εμείς σήμερα.

Κρύβει μόνο προπαγάνδα. Δεν υπάρχει καμμία σύγκλιση. Υπάρχουν μόνον αντιφατικές προπαγανδιστικές ανοησίες με ιστορίες που άλλαζαν με τον χρόνο μέχρι να λάβουν την τελική τους μορφή. Δεν υπάρχει κανένα απολύτως στοιχείο ότι υπήρξαν οι εν λόγω καλύβες.

Εύκολο να το ρίχνουμε στην προπαγάνδα ενώ στην πραγματικότητα ξέρεις ότι θα ήταν απίθανο να επινοήσουν τόσοι μάρτυρες δυο σπιτάκια/καλύβες για την πρώιμη περίοδο των εξοντώσεων (άλλη σύγκλιση εδώ).

Ξέρω καλά ότι δεν διαψεύδεται από κανέναν!

Για τυχόν παραλλαγές και επιδιορθώσεις χρειάζεσαι στοιχεία τα οποία δεν έχεις. Οπότε βγάζεις σενάρια από τον πάτο σου.

Ούτε έχουμε στοιχεία ότι ήταν πανομοιότυπες όλες οι κολόνες και στα δύο κρεματόρια που λέγεται ότι υπήρξαν. Ούτε ξέρουμε πόσοι ακόμα συμμετείχαν στις κατασκευές τους πλην του Kula. Άρα κι εσύ βγάζεις σενάρια από τον πάτο σου. Οι επιδιορθώσεις έχουν νόημα αν για παράδειγμα οι κολόνες είχαν αρχίσει να φθείρονται και να αποστεθαροποιούνται από την πίεση των ανθρώπων μέσα στον θάλαμο.

Αυτό ψευταρά είναι κιγκλίδωμα και όχι λαμαρίνα! Δεν μιλάμε για "δικτυωτή" λαμαρίνα (;;;) αλλά για διάτρητη λαμαρίνα η οποία είναι έτσι: ……
Αυτό δεν είναι ίδιο με αυτό:

Προφανώς δεν είναι το ίδιο αφού εσύ συγκρίνεις ένα μόνο τεμάχιο λαμαρίνας με τρύπες σε διαστάσεις που σε βολεύουν με...ολόκληρο τον μηχανισμό εισαγωγής του υδροκυάνιου( ). Γενικά δεν χρειάζεται τα μεταλλικά προϊόντα να είναι τα ίδια αλλά να μοιάζουν αρκετά ώστε οι μάρτυρες που περιγράφουν τους μηχανισμούς εισαγωγής να μην τα ξεχωρίζουν, ειδικά όσοι δεν ήταν ειδικοί στη μεταλλουργία. Στη λαμαρίνα μπορούν να δοθούν μορφές που να μοιάζει με πλέγμα. Αν δεν πείθεσαι από την προηγούμενη εικόνα, δες και αυτές από το παρακάτω site, ειδικά τις διεσταλμένες που φέρνουν πάρα πολύ σε «πλέγμα»
https://perforirani-lamarini.bg/el/%CE% ... B9%CE%BDa/


Εν πάσει περιπτώσει το ζήτημα λύνεται και αλλιώς. Οι κολόνες μπορούσαν να έχουν και μεταλλικό πλέγμα και φύλα λαμαρίνας, τα δεύτερα στις γωνίες μάλλον. Άρα αν εγώ είμαι μάρτυρας και πω ότι οι κολόνες ήταν από μεταλλικό πλέγμα, δίνω αληθινή πληροφορία κι ας μην περιγράφω πλήρως τα υλικά κατασκευής όλης αυτής της δομής. Κι αυτό είναι αρκετό.

Ο ίδιος ο Kula πάντως αναφέρει ότι είχαν και τα δύο (wire mesh, sheet metal). Άρα δεν υπάρχει θέμα αντίφασης.

Ως κατασκευαστής θα έπρεπε να ξέρει επακριβώς το μέγεθος, οπότε ακόμα και αυτή η διαφορά δεν είναι μικρή. Και σίγουρα δεν γίνεται να συμβιβαστούν τα στοιχεία που δίνει για το πλάτος (70 ή 24 εκατοστά).

Μιλάει για 7 κολόνες ο Kula επομένως μπορεί να υπήρξαν διαφορετικά μεγέθη. Τα 24 εκατοστά προκύπτουν επειδή ο αρνητής του codoh προσθέτει τις ξεχωριστές διαστάσεις που δίνει ο Kula μεταξύ των αποστάσεων από το εξωτερικό τμήμα μέχρι και τα εσωτερικά τμήματα όλου του μηχανισμού(15+30+150+30+15). Αν σε ένα τμήμα μόνο ο Kula έκανε λάθος εκ παραδρομής -ας πούμε στα 30 εκατοστά- και ήταν μεγαλύτερα τότε η «απόκλιση» μειώνεται σημαντικά και παύει να προβληματίζει.

Φυσικά βλάκα, αφού στα άλλα στρατόπεδα χρησιμοποίησαν μονοξείδιο του άνθρακα.

Ναι βρε χαζούλη, άρα μπορούσαν και στο Άουσβιτς να πουν το ίδιο οι κρατούμενοι και να ξεμπερδεύουν. Το να επινοήσουν όλοι θανάτωση με Zyklon-B στο Άουσβιτς ενώ για δύο συγκεκριμένα κρεματόρια να επινοήσουν και τις μεταλλικές κολόνες με καλάθι εισαγωγής των κρυστάλλων είναι μάλλον απίθανο και το ξέρεις καλά κατά βάθος.

Πάλι μαλακίες. Πρώτον έκανες γαργάρα τον ισχυρισμό για διαχωρισμό του θαλάμου στα δύο. Δεύτερον, ο Κούλα δεν λέει τίποτα για αποδυτήρια. Λέει ότι τους ξεφόρτωναν από φορτηγό (!) κατευθείαν στον θάλαμο αερίων μέσω της τσουλήθρας.

Δεν έκανα γαργάρα τίποτα. Ο θάλαμος αερίων των κρεματορίων ΙΙ και ΙΙΙ κάποτε χωρίστηκε σε δύο τμήματα (άρα σε δύο θαλάμους) σύμφωνα με τις πρόσθετες μαρτυρίες που επιβεβαιώνουν τον Kula (Henryk Tauber, Yehuda Bacon, Paul Bendel, Daniel Bennahmias, Josef Sackar).
https://holocaustcontroversies.blogspot ... on-of.html
https://holocaustcontroversies.blogspot ... gs-at.html
Όσο για το ξεφόρτωμα ανθρώπων στον θάλαμο, προφανώς εννοεί το κτίριο που τον περιείχε. Και σήμερα αν ρωτήσεις κάποιον ξεναγό στο Άουσβιτς για το πού είναι ο θάλαμος αερίων του τάδε κρεματορίου, θα σου δείξει από μακριά όλο το γκρεμισμένο κτίριο. Μετά θα υπεισέλθει σε λεπτομέρειες.

Ποιες μαρτυρίες μπετόβλακα; Μόνο βάσει εγγράφων μπορείς να υπολογίσεις τους νεκρούς.

Και τα έγγραφα μαρτυρίες είναι με πιο επίσημο χαρακτήρα. Και σε αυτά μπορείς να γράψεις ό,τι θέλεις αν έχεις τη δυνατότητα. Αλλά το θέμα μου δεν είναι τόσο η αξιοπιστία των εγγράφων για τους νεκρούς που διασώθηκαν από το Μπούχενβαλντ και το Νταχάου. Το θέμα είναι ότι οι αριθμοί που έδωσες για το Μπούχενβαλντ προκύπτουν και από μαρτυρίες όχι μόνο από τα έγγραφα που άφησαν οι SS (33,462) και φτάνουμε σε ένα σύνολο λίγο πάνω από 56.000.
https://en.wikipedia.org/wiki/Buchenwal ... _of_deaths

Το ίδιο και στο Νταχάου που τους υπολόγισες σε πάνω από 40.000.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dachau_concentration_camp
There were 32,000 documented deaths at the camp, and thousands that are undocumented.[10]

Η κομπίνα εδώ ήταν η εκ των προτέρων αποδοχή των μαρτυριών κρατούμενων ώστε το τελικό νούμερο των νεκρών στα Μπούχενβαλτν και Νταχάου να βγαίνει κοντά σε αυτά του Μάιντανεκ ώστε να ακυρωθεί το στάτους του Μάιντανεκ ως κέντρο εξόντωσης Εβραίων μεταξύ άλλων. Σιγά μην έκατσες να διαβάσεις όλες τις μαρτυρίες από τα άλλα δύο στρατόπεδα. Απλά αποδέχτηκες την αξιοπιστία τους διότι σε βόλευε.

Χωρίς αυτούς όμως δεν έχεις Ολοκαύτωμα. Οπότε όσους και να τουφέκισαν/έδειραν/έπνιξαν κλπ οι ναζί δεν αρκεί.

Αυτό το έγραψα ως απάντηση (και υπενθύμιση) στον ειρωνικό ισχυρισμό σου ότι «οι θάλαμοι αερίων θα ήταν σε...συντήρηση».