Phorum.com.gr

Chilloutbuddy έγραψε: 24 Φεβ 2024, 03:29

micmic έγραψε: 23 Φεβ 2024, 17:43 Νομίζω ότι το άρθρο που παρέθεσα είναι αρκούντως επεξηγηματικό. Φυσικά και δεν είναι όλα τα δημόσια το ίδιο. Αυτό όμως το οποίο φαίνεται να είναι κοινό παγκοσμίως, είναι ότι τα ιδιωτικά είναι στην καλύτερη περίπτωση εντελώς αχρείαστα και στην χειρότερη βιομηχανίες εξαπάτησης φοιτητών.

Αλλά και πάλι, όπως είπα στην αρχή, ας εξασφαλιστεί ότι ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΕΥΡΩ ΚΡΑΤΙΚΟ ΧΡΗΜΑ, και μετά ας φτιαχτούν και ένα σε κάθε γωνία. Διότι αν πάρουν κρατικό χρήμα, αυτό ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ θα αφαιρεθεί από τις δαπάνες για την δημόσια παιδεία, οι οποίες είναι ΗΔΗ τραγικά χαμηλές σε σχέση με άλλα ευρωπαϊκά κράτη.

Nαι καταλαβαίνω τι λες ρε φίλε. Πρόσεξέ με όμως τι λέω κι εγώ:

Στις περισσότερες από αυτές τις χώρες που έβαλες για παραδείγματα, όταν λένε "δημόσιο πανεπιστήμιο" εννοούνε κάτι ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετικό από αυτό που λέμε εμείς στην Ελλάδα δημόσιο πανεπιστήμιο.

Το δικό τους δημόσιο πανεπιστήμιο ούτε τζάμπα είναι, ούτε διοικείται από δημόσιους υπαλλήλους, ούτε χρηματοδοτείται αναγκαστικά απ'το κράτος, ούτε πληρώνει μισθούς τύπου ΔΥ, ούτε προσφέρει μονιμότητα, ούτε έχει καμμία ουσιαστική σχέση με το κράτος γενικότερα.

Δηλαδή το δικό τους δημόσιο πανεπιστήμιο έχει πολύ περισσότερα κοινά με το Ντιρί απ'ότι έχει με το Πολυτεχνείο.
Άρα μη μου λες ότι "αυτό που φαίνεται από το άρθρο" σημαίνει κάτι, γιατί όταν λέμε "Δημόσιο" εμείς μιλάμε για καρπούζια και το άρθρο μιλάει για πεπόνια, και άρα δεν αποδεικνύει τίποτα.

Αυτό λέω.

Πρώτον: Σχετικά με το τζάμπα, κάνεις cherrypicking με τις Αγγλόφωνες χώρες που όντως τα δίδακτρα είναι δυσβάσταχτα. Σε Γαλλία, Γερμανία, Ισπανία, Νορβηγία, Δανία, Ισπανία, Ιταλία, Ολλανδία κτλ, πόσα είναι τα δίδακτρα σε δημόσια πανεπιστήμια για τους ντόπιους; Μήπως είναι βασικά ΤΖΑΜΠΑ;

Δεύτερον: Ε όχι και με το Ντιρί! Βρες κανένα άλλο παράδειγμα. Διότι δεν θα συγκρίνουμε τα πανεπιστήμια βασικά από τον τρόπο που διοικούνται, θα τα συγκρίνουμε με βάση την παγκόσμια κατάταξη και το επίπεδο σπουδών που προσφέρουν.

Τρίτον, ξέρω πολύ καλά τις παθογένειες των ελληνικών πανεπιστημίων και τις λαμογιές που γίνονται εκεί μέσα. ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΘΑ ΑΛΛΑΞΟΥΝ ΜΕ ΤΗΝ ΕΛΕΥΣΗ ΤΩΝ ΙΔΙΩΤΙΚΩΝ. Οι λαμογιές με τις αναθέσεις έργων πχ, θα συνεχιστούν μια χαρά και με την έλευση των ιδιωτικών. Δεν ενδιαφέρει την κυβέρνηση να φτιάξει τα δημόσια πανεπιστήμια. Δεν την ενδιαφέρει καν να κάνει την εκπαίδευση ιδιωτική. Τα λαμόγια που μας κυβερνάνε δεν ενδιαφέρονται αν σε 20 χρόνια καταστραφεί η χώρα. Χέστηκαν αν τότε η εκπαίδευση θα είναι δημόσια ή ιδιωτική. Πολύ απλά, θέλουν σε ΜΙΚΡΟ ΧΡΟΝΙΚΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ να δώσουν ένα κομμάτι από την πίτα της κρατικής χρηματοδότησης στους φίλους τους που θα ανοίξουν κάποια μπουρδέλα που θα τα ονομάσουν "πανεπιστήμια".

Τέταρτον: Σε οποιονδήποτε τομέα, ένα αλάνθαστο κριτήριο για να δεις αν κάποια απόφαση ή νόμος είναι προς τη σωστή κατεύθυνση, είναι να κοιτάξεις αν μας φέρνει πιο κοντά στις καλύτερες χώρες της Ευρώπης. Αν είναι δηλαδή ένα βηματάκι προς την πολυπόθητη σύγκλιση. Το πρόβλημα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή είναι η έλλειψη ιδωτικών πανεπιστημίων; ΕΤΣΙ ΘΑ ΣΥΓΚΛΙΝΟΥΜΕ ΜΕ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ;

Πέμπτον: Στην αρχή του νήματος έβαλα σε συνέχειες ένα καλό κατά τη γνώμη μου άρθρο που είναι εναντίον των ιδιωτικών πανεπιστημίων και εξετάζει τα επιχειρήματα ένα-ένα. Είναι σα να μην το έβαλα. Οι υποστηρικτές τους συνεχίζουν να λένε τα ίδια και τα ίδια και τα ίδια. Από ένα σημείο και πέρα δεν έχει νόημα η συζήτηση.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 24 Φεβ 2024, 13:10

Otto Weininger έγραψε: 24 Φεβ 2024, 12:53

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 24 Φεβ 2024, 12:51 μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει ποια είναι η επιτακτική ανάγκη για να ανοίξουν ιδιωτικά πανεπιστήμια στην Ελλάδα; τα δημόσια δεν επαρκούν ας πούμε;

Όχι.

υπάρχουν τόσες διαθέσιμες θέσεις εργασίας για εξειδικευμένο προσωπικό με πανεπιστημιακές γνώσεις στην Ελλάδα που δεν καλύπτονται επειδή δεν παράγουμε πολλούς πτυχιούχους δηλαδή
οκ

οχι, αλλά θα δίνουν λιγότερα οι εργοδότες, θα ισχυροποιηθούν ακόμα περισσότερο στην αγορά εργασίας. θα γίνει αντίστοιχο του απολυτηρίου λυκείου το πτυχίο. Και τώρα υπάρχει υπερπροσφορά και πίεση από κάτω και με την έλλειψη κινητικότητας, αλλά κάτι κρατιέται με αδειες ασκήσεως επαγγέλματος επαγγελματικά δικαιώματα, επιμελητήρια . Η κοινωνική κινητικότητα περασμένων δεκαετιών είχε ως ιδεολογικό υπόβαθρο το γενικότερο πλαίσιο του τότε εθνους κράτους, ότι δίνεται ευκαιρία σε ταλαντούχα παιδιά κατώτερων τάξεων της χώρας, με προσωπική δουλειά να ανέβουν τάξη. Μη πούμε που έχει πάει η τότε εθνική ιδεολογία την πήρα σβάρνα ο φιλελευθερισμός& αριστερισμός. Όσοι πρόλαβαν και ανέβηκαν παλαιότερη ιστορική περίοδο τάξη εγκατέλειψαν και τους πρώην συμπατριώτες τους, αγκάλιασαν την νέα αντιεθνικιστική ιδεολογία, και τους συμφέρει θα βρίσκουν πάμφθηνους πτυχιούχους και δεν τους λεν και ρατσιστές.

Dorian έγραψε: 26 Φεβ 2024, 10:34 Η κοινωνική κινητικότητα περασμένων δεκαετιών είχε ως ιδεολογικό υπόβαθρο το γενικότερο πλαίσιο του τότε εθνους κράτους, ότι δίνεται ευκαιρία σε ταλαντούχα παιδιά κατώτερων τάξεων της χώρας, με προσωπική δουλειά να ανέβουν τάξη.

αυτο ειναι το κυρίως προβλημα

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 24 Φεβ 2024, 12:51 μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει ποια είναι η επιτακτική ανάγκη για να ανοίξουν ιδιωτικά πανεπιστήμια στην Ελλάδα; τα δημόσια δεν επαρκούν ας πούμε;

εσυ μπορεις να σκεφτεις ενα λογο να μην ανοιξουν; τι κακο θα μας βρει;

Dorian έγραψε: 26 Φεβ 2024, 10:34

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 24 Φεβ 2024, 13:10

Otto Weininger έγραψε: 24 Φεβ 2024, 12:53

Όχι.

υπάρχουν τόσες διαθέσιμες θέσεις εργασίας για εξειδικευμένο προσωπικό με πανεπιστημιακές γνώσεις στην Ελλάδα που δεν καλύπτονται επειδή δεν παράγουμε πολλούς πτυχιούχους δηλαδή
οκ

οχι, αλλά θα δίνουν λιγότερα οι εργοδότες, θα ισχυροποιηθούν ακόμα περισσότερο στην αγορά εργασίας. θα γίνει αντίστοιχο του απολυτηρίου λυκείου το πτυχίο. Και τώρα υπάρχει υπερπροσφορά και πίεση από κάτω και με την έλλειψη κινητικότητας, αλλά κάτι κρατιέται με αδειες ασκήσεως επαγγέλματος επαγγελματικά δικαιώματα, επιμελητήρια . Η κοινωνική κινητικότητα περασμένων δεκαετιών είχε ως ιδεολογικό υπόβαθρο το γενικότερο πλαίσιο του τότε εθνους κράτους, ότι δίνεται ευκαιρία σε ταλαντούχα παιδιά κατώτερων τάξεων της χώρας, με προσωπική δουλειά να ανέβουν τάξη. Μη πούμε που έχει πάει η τότε εθνική ιδεολογία την πήρα σβάρνα ο φιλελευθερισμός& αριστερισμός. Όσοι πρόλαβαν και ανέβηκαν παλαιότερη ιστορική περίοδο τάξη εγκατέλειψαν και τους πρώην συμπατριώτες τους, αγκάλιασαν την νέα αντιεθνικιστική ιδεολογία, και τους συμφέρει θα βρίσκουν πάμφθηνους πτυχιούχους και δεν τους λεν και ρατσιστές.

δηλαδη αν εισαι νεος και ταλαντουχος τα ιδιωτικα πανεπιστημια θα σου κοψουν το μελλον ...?

Αν είναι να περνάνε και τώρα στα δημόσια πανεπιστήμια μαθήματα ιατρικής με τρόπους που έγραψε ο ταλαίπωρος να πάνε στο διάολο. Αν δεν μελετήσει κανείς, δεν θα αναπτύξει ποτέ τις ικανότητες που χρειάζονται για να κάνει διαγνώσεις, να γίνει γιατρός. Το ίδιο συμβαίνει με όλα τα επαγγέλματα. Ο εγκέφαλος είναι συνεχώς εξελισσόμενος και τίποτα δεν προκύπτει με επιφοίτηση. Μάλλον η επιφοίτηση έρχεται με την συνεχή μελέτη και τριβή.

Antares έγραψε: 26 Φεβ 2024, 15:39 Αν είναι να περνάνε και τώρα στα δημόσια πανεπιστήμια μαθήματα ιατρικής με τρόπους που έγραψε ο ταλαίπωρος να πάνε στο διάολο. Αν δεν μελετήσει κανείς, δεν θα αναπτύξει ποτέ τις ικανότητες που χρειάζονται για να κάνει διαγνώσεις, να γίνει γιατρός. Το ίδιο συμβαίνει με όλα τα επαγγέλματα. Ο εγκέφαλος είναι συνεχώς εξελισσόμενος και τίποτα δεν προκύπτει με επιφοίτηση. Μάλλον η επιφοίτηση έρχεται με την συνεχή μελέτη και τριβή.

ναι αλλα καποιοι εδω μεσα πανε να μας πεισουν οτι η επιτυχια στις πανελληνιες θα πρεπει να σημαινει οτι εξασφαλιζεις σιγουρα δουλεια και οτι εισαι και ντε φακτο επιτυχημενος ... φυσικα αυτο ισχυε παλια που οι υπολοιποι ηταν αγραμματοι και τα χωρια ειχαν τον παπα το δασκαλο και τον κτηνιατρο ως θεσμικα οργανα ...

nostromos έγραψε: 26 Φεβ 2024, 15:43 ναι αλλα καποιοι εδω μεσα πανε να μας πεισουν οτι η επιτυχια στις πανελληνιες θα πρεπει να σημαινει οτι εξασφαλιζεις σιγουρα δουλεια και οτι εισαι και ντε φακτο επιτυχημενος ... φυσικα αυτο ισχυε παλια που οι υπολοιποι ηταν αγραμματοι και τα χωρια ειχαν τον παπα το δασκαλο και τον κτηνιατρο ως θεσμικα οργανα ...

Αν ήταν έτσι θα δίναμε όλοι πανελλήνιες μέχρι να εισαχθούμε και θα μας έστελναν το πτυχίο στο σπίτι χωρίς να σπουδάσουμε.
Αν γίνονται αυτά στα δημόσια πανεπιστήμια, δηλαδή περνάνε μαθήματα χωρίς να εξεταστούν, φαντάζομαι τι θα γίνει στα ιδιωτικά.

Antares έγραψε: 26 Φεβ 2024, 15:57

nostromos έγραψε: 26 Φεβ 2024, 15:43 ναι αλλα καποιοι εδω μεσα πανε να μας πεισουν οτι η επιτυχια στις πανελληνιες θα πρεπει να σημαινει οτι εξασφαλιζεις σιγουρα δουλεια και οτι εισαι και ντε φακτο επιτυχημενος ... φυσικα αυτο ισχυε παλια που οι υπολοιποι ηταν αγραμματοι και τα χωρια ειχαν τον παπα το δασκαλο και τον κτηνιατρο ως θεσμικα οργανα ...

Αν ήταν έτσι θα δίναμε όλοι πανελλήνιες μέχρι να εισαχθούμε και θα μας έστελναν το πτυχίο στο σπίτι χωρίς να σπουδάσουμε.
Αν γίνονται αυτά στα δημόσια πανεπιστήμια, δηλαδή περνάνε μαθήματα χωρίς να εξεταστούν, φαντάζομαι τι θα γίνει στα ιδιωτικά.

αυτο το φανταζεσαι γιατι εισαι μαθημενος με τους δυ λιγουρηδες των δημοσιων πανεπιστημιων που περνας το μαθημα με δωρακια η αν εισαι πολιτικα στον ιδιο χωρο ...ενα καλο ιδιωτικο δεν ρισκαρει τη φημη του με μαιμου πτυχια ...

κοιτα λιγο ποιοι ειναι καθηγητες στα κρατικα πανεπιστημια και ποσοι συζηγοι , φιλοι η ανηψια δουλευουν κοντα τους ...

nostromos έγραψε: 26 Φεβ 2024, 16:01 αυτο το φανταζεσαι γιατι εισαι μαθημενος με τους δυ λιγουρηδες των δημοσιων πανεπιστημιων που περνας το μαθημα με δωρακια η αν εισαι πολιτικα στον ιδιο χωρο ...ενα καλο ιδιωτικο δεν ρισκαρει τη φημη του με μαιμου πτυχια ...

Μακάρι να είναι κορυφαίες ιατρικές σχολές. Οι πιο σχετικοί με την ιατρική και τα συναφή επαγγέλματα γνωρίζουν περισσότερα.

Antares έγραψε: 26 Φεβ 2024, 16:13

nostromos έγραψε: 26 Φεβ 2024, 16:01 αυτο το φανταζεσαι γιατι εισαι μαθημενος με τους δυ λιγουρηδες των δημοσιων πανεπιστημιων που περνας το μαθημα με δωρακια η αν εισαι πολιτικα στον ιδιο χωρο ...ενα καλο ιδιωτικο δεν ρισκαρει τη φημη του με μαιμου πτυχια ...

Μακάρι να είναι κορυφαίες ιατρικές σχολές. Οι πιο σχετικοί με την ιατρική και τα συναφή επαγγέλματα γνωρίζουν περισσότερα.

αρκετα με αυτο το παραμυθι με τις ιατρικες σχολες ... η συζητηση δεν αφορα μονο αυτες αλλα δεκαδες ειδικοτητες ...

Τα ιδιωτικα πανεπιστημια μια χαρα ειναι αλλα ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΕ ΘΕΣΗ ΝΑ ΤΑ ΚΑΝΟΥΜΕ. Πρεπει να γινουν υποδομες, να υπαρξει ευρυθμη λειτουργια, σοβαρο εκπαιδευτικο προγραμμα, καθαρα και καινουργια κτιρια και πανεπιστημιακοι που εχουν διαθεση να δουλεψουν κι οχι μονο να πληρωνονται. Ποιος μαλακας θα πληρωσει για ενα πανεπιστημιο που τις μισες μερες δε λειτουργει λογω καταληψεων, για μια πανεπιστημιουπολη που ειναι γκετο, παραβατικοτητας, χασικληδων, και αλλων παρακμιακων, για μαθηματα που ποτε δε γινονται, για εργαστηρια μισογκρεμισμενα με ανυπαρκτο, κατεστραμμενο εξοπλισμο;;; Υπαρχουν αλλες χωρες για να παει ο κοσμος κι αυτο κανει. Απλα οι ντοπιοι απστεωνες που κυβερνανε θελουν να μαζεψουν κι αυτα τα φραγκα εκμεταλλευομενοι οτι απομεινε απο δημοσιες υποδομες, χωρις να προσφερουν τιποτα ουσιαστικο και καινουργιο. Οπως ακριβως κανουν τωρα με τα επι πληρωμη χειρουργεια στα δημοσια νοσοκομεια...