Το ταξίδι των Αργοναυτών στον Ατλαντικό σύμφωνα με νεότερη μελέτη

[nemo]

[Jimmy81]

Αφενος μια αναπαρασταση του πλοιου βρεθηκε διπλα στα γραμματα της Γραμμικης Α και αφετερου σε αλλες αναπαραστασεις τα κουπια δειχνουν προς πεντηκοντορο. Τελος γινεται πιο πιστευτο να υπηρξε επιδρομη απο ξενο λαο και συμπλοκη παρα εμφυλιος μεταξυ τους.

.

-
- Και πεντηκοντόροι να είναι κάποια από τα πλοία των άλλων αναπαραστάσεων δεν υπάρχει λόγος να δεχτούμε ότι δεν μπορούσαν να φτιάξουν τέτοια πλοία οι ίδιοι οι λαοί της Νορβηγίας.

- Γιατί γίνεται πιο πιστευτή η εισβολή από ξένο λαό; Εμφύλιοι υπάρχουν σε όλους τους πολιτισμούς. Αλλά και επιδρομή από ξένο λαό να απεικονίζουν, τόσοι λαοί υπάρχουν πιο κοντά τους (Δανία, Σουηδία, Γερμανία κλπ) που θα μπορούσαν να τους επιτεθούν. Και δεν ξέρουμε αν στην ίδια τη Νορβηγία κατοικούσε μόνο "ένας λαός". Οι λαοί στην ιστορία πρώτα απειλήθηκαν από γειτονικούς λαούς και αργότερα από μακρινούς. Άλλωστε τόσο παλιά δεν υπήρχαν ακόμα μεγάλες αυτοκρατορίες που μπορούσαν να στηρίξουν μακρινές εκστρατείες. Οι πρώιμες αυτοκρατορίες (Βαβυλώνιοι, Χετταίοι, Αίγυπτος κλπ) στα πιο κοντινά εδάφη πήγαν μόνο.

Ναι μωρέ,είχαν φτιάξει οι Σκανδιναβοί την δεύτερη χιλιετία πεντηκοντορους, τίποτα άλλο θα μας πεις;

Όσον αφορά τις άλλες αυτοκρατορίες,πολύ απλά δεν είχαν ναυτικό

Γιατί να μην έφτιαχναν, τους εμπόδιζαν οι κάλοι στα χέρια; Όταν έχεις ήδη τη γνώση να φτιάχνεις πλοία για τουλάχιστον 20 κωπηλάτες, δεν θα μπορείς να φτιάξεις και μεγαλύτερα; Ποια είναι η αντικειμενική δυσκολία δηλαδή, για διαφώτισέ μας...

Φαντάζομαι έχουν σωθεί πολλές πεντηκόντορες από τους Μυκηναίους ε;

[taxalata xalasa]

Γάματα... Και στην Κίνα είναι το Γαμμαδιον...

http://www.arxeion-politismou.gr/2018/0 ... -Kina.html

Ακόμα πιστεύεται πως οι κινέζοι δεν είναι έλληνες; Έχουν το Γαμμάδιον αφού!

Το Γαμμάτριον που είναι...;

[Jimmy81]

Δηλαδη οι μαχες που εδειξε ο Γκουερινο στις βραχογραφιες ειναι εμφυλιος μεταξυ Νορβηγων;

.

Μπορεί και να' ναι. Στην Ελλάδα δηλαδή δεν είχαμε εμφύλιους; Μπορεί να αφορά συγκρούσεις με γειτονικούς λαούς από Δανία, Σουηδία κλπ

Αυτές τις μαλακίες τις γράφετε γιατί δεν διαβάζετε τις πηγές που σας φέρνουμε
Οι οποίες γράφουν ξεκάθαρα ότι η εποχή του χαλκού στην Σκανδιναβία ξεκίνησε αμέσως μετά από αυτές τις βραχογραφίες με τον στόλο που εμφανίστηκε σε δεκάδες ακτές της Σουηδίας και της Νορβηγίας
καί ξαφνικά εμφανίστηκαν πλοία, άρματα, σπείρες, χαλκός, εμπόριο, τάφοι κτλ

Μάλλον εσύ δεν το έχεις ψάξει τόσο καλά. Απεικονίσεις πλοίων υπάρχουν ήδη στη νεολιθική περίοδο της Σκανδιναβίας καθώς και στη γειτονική Φινλανδία.
https://www.ancientportsantiques.com/wp ... ockArt.pdf


https://en.wikipedia.org/wiki/Rock_carvings_at_Alta
Using shoreline dating, the earliest carvings were dated to around 4200 BC; the most recent carvings were dated to around 500 BC. In 2010, researcher Jan Magne Gjerde pushed the dates for the oldest phases back by 1,000 years.

Παρόμοια ηλικία ορισμένων βραχογραφιών δίνει και ο Νορβηγός αρχαιολόγος Ostmo Einar εντός του χρονικού πλαισίου του "Πολιτισμού του Πολεμικού Πέλεκυ" (2800-2300 π.Χ.) οποίος είχε αναπτυχθεί σε θέσεις της Σκανδιναβίας και Φινλανδίας.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_Ax ... re#Economy
Einar Østmo emphasizes that the Atlantic and North Sea coastal regions of Scandinavia, and the circum-Baltic areas[8] were united by a vigorous maritime economy, permitting a far wider geographical spread and a closer cultural unity than interior continental cultures could attain. He points to the number of widely-disseminated rock carvings assigned to the era, which display "thousands" of ships. To such seafaring cultures, the sea is a highway and not a divider.[3]

Ακόμα και τα σχέδια που χρονολογούνται στην εποχή του Χαλκού της Σκανδιναβίας μπορεί να φτάνουν και το 2000 π.Χ. πριν την εμφάνιση των Μυκηναίων στην ιστορία των πολιτισμών δηλαδή (αφού κανείς δεν καταθέτει συγκεκριμένη ημερομηνία).

Ομοίως οι άνθρωποι αυτοι ως απόγονοι της πολιτισμικής παράδοσης των "αγγείων με σχοινοειδή διακόσμηση" ήξεραν τα τροχοφόρα οχήματα, το εμπόριο και τη μεταλλουργία. Και τάφους για τους νεκρούς τους έκαναν. Από εκεί και πέρα δεν αρνείται κανείς ότι την Εποχή του Χαλκού οι Σκανδιναβοί έκαναν εμπόριο με μακρινές χώρες μεταξύ των οποίων και η μυκηναϊκή Ελλάδα. Και με την Αίγυπτο έκαναν, και με την Ιβηρική, και με τα Καρπάθια...ενώ κάποιες ενδείξεις μιλούν και για εμπόριο μέχρι την Ινδία. Ήταν μια εποχή που το εμπόριο είχε "διεθνοποιηθεί". Άλλο θέμα όμως η προέλευση των αγαθών και άλλο μέχρι που φτάνει μια εμπορική αποστολή. Αν μπορώ να βρω ήλεκτρο με μια αποστολή στς ακτές τις Μαύρης Θάλασσας δεν χρειάζεται να πάω πιο βόρεια.

[Annibas]

Κι όμως κανένας λαός δεν είχε ναυτιλία εκείνη την εποχή πέρα από τους Μινωίτες και τους Μυκηναίους. Δεν είχαν ούτε καν οι μεγάλες αυτοκρατορίες της εποχής Αιγύπτιοι, Ακκάδες, Σουμέριοι, Βαβυλώνιοι, όλες οι επαφές τους με την θάλασσα γίνονταν με τους Αιγαίους που πήγαιναν στις χώρες τους. Τα αρχεία τους το λένε αυτά τόσο στους Αιγύπτιους όσο και στα Σημιτικά κρατίδια της Ανατολής όπως Μαρί, ακόμα και ο ίδιος ο Χαμουραμπί έλεγε ότι έπαιρνε τα υφάσματα από τους Κεφτί. Οι Χετταίοι βασιλιάδες έλεγαν τους βασιλείς τον Αχιγιάβα "Ισότιμους και Αδελφούς'" αλλά οι ίδιοι δεν είχαν πατήσει ούτε σε ένα νησί, οι Αχιγιάβα αντίθετα σύμφωνα με τα αρχεία τους πάλι πήγαιναν στην Κολχίδα. Οι βόρειοι λαοί έχουν επίσης την δική τους μυθολογία, έπη και προιστορικά γεγονότα με Όντιν, Θωρ κοκ, πουθενά δεν αναφέρουν τίποτα για ναυτιλία, αντίθετα αναφέρουν επιθέσεις από ξένους νότιους ναυτικούς λαούς όπως ο Παρθολόων στην Ιρλανδία, μάλλον έχει δίκιο ο Αρίστος. Οι προιστορικοί πολιτισμοί της Ευρώπης ήταν βασικά με κεραμική, τάφους, κατοικίες κανένας με πλοία, βαρκούλες για τις λίμνες λογικό είναι να έφτιαχναν πρόχειρες.

[zteo]

Κι όμως κανένας λαός δεν είχε ναυτιλία εκείνη την εποχή πέρα από τους Μινωίτες και τους Μυκηναίους. Δεν είχαν ούτε καν οι μεγάλες αυτοκρατορίες της εποχής Αιγύπτιοι, Ακκάδες, Σουμέριοι, Βαβυλώνιοι, όλες οι επαφές τους με την θάλασσα γίνονταν με τους Αιγαίους που πήγαιναν στις χώρες τους. Τα αρχεία τους το λένε αυτά τόσο στους Αιγύπτιους όσο και στα Σημιτικά κρατίδια της Ανατολής όπως Μαρί, ακόμα και ο ίδιος ο Χαμουραμπί έλεγε ότι έπαιρνε τα υφάσματα από τους Κεφτί. Οι Χετταίοι βασιλιάδες έλεγαν τους βασιλείς τον Αχιγιάβα "Ισότιμους και Αδελφούς'" αλλά οι ίδιοι δεν είχαν πατήσει ούτε σε ένα νησί, οι Αχιγιάβα αντίθετα σύμφωνα με τα αρχεία τους πάλι πήγαιναν στην Κολχίδα. Οι βόρειοι λαοί έχουν επίσης την δική τους μυθολογία, έπη και προιστορικά γεγονότα με Όντιν, Θωρ κοκ, πουθενά δεν αναφέρουν τίποτα για ναυτιλία, αντίθετα αναφέρουν επιθέσεις από ξένους νότιους ναυτικούς λαούς όπως ο Παρθολόων στην Ιρλανδία, μάλλον έχει δίκιο ο Αρίστος. Οι προιστορικοί πολιτισμοί της Ευρώπης ήταν βασικά με κεραμική, τάφους, κατοικίες κανένας με πλοία.

Είχαν και οι Φοίνικες ανεπτυγμένη ναυτιλία. Το εμπόριο τότε γινόταν μέσω ενδιάμεσων μεσαζόντων γιαυτό ενώ οι Βόρειοι γνώριζαν για Μυκηναιους και Μινωιτες αλλά να μάθανε γιαυτους από άλλες φυλές που είχαν εμπορικές σχέσεις
Γιαυτό οι μεν αναφέρονται στους δε με μυθολογίκες διαστάσεις.

[Annibas]

Κι όμως κανένας λαός δεν είχε ναυτιλία εκείνη την εποχή πέρα από τους Μινωίτες και τους Μυκηναίους. Δεν είχαν ούτε καν οι μεγάλες αυτοκρατορίες της εποχής Αιγύπτιοι, Ακκάδες, Σουμέριοι, Βαβυλώνιοι, όλες οι επαφές τους με την θάλασσα γίνονταν με τους Αιγαίους που πήγαιναν στις χώρες τους. Τα αρχεία τους το λένε αυτά τόσο στους Αιγύπτιους όσο και στα Σημιτικά κρατίδια της Ανατολής όπως Μαρί, ακόμα και ο ίδιος ο Χαμουραμπί έλεγε ότι έπαιρνε τα υφάσματα από τους Κεφτί. Οι Χετταίοι βασιλιάδες έλεγαν τους βασιλείς τον Αχιγιάβα "Ισότιμους και Αδελφούς'" αλλά οι ίδιοι δεν είχαν πατήσει ούτε σε ένα νησί, οι Αχιγιάβα αντίθετα σύμφωνα με τα αρχεία τους πάλι πήγαιναν στην Κολχίδα. Οι βόρειοι λαοί έχουν επίσης την δική τους μυθολογία, έπη και προιστορικά γεγονότα με Όντιν, Θωρ κοκ, πουθενά δεν αναφέρουν τίποτα για ναυτιλία, αντίθετα αναφέρουν επιθέσεις από ξένους νότιους ναυτικούς λαούς όπως ο Παρθολόων στην Ιρλανδία, μάλλον έχει δίκιο ο Αρίστος. Οι προιστορικοί πολιτισμοί της Ευρώπης ήταν βασικά με κεραμική, τάφους, κατοικίες κανένας με πλοία.

Είχαν και οι Φοίνικες ανεπτυγμένη ναυτιλία. Το εμπόριο τότε γινόταν μέσω ενδιάμεσων μεσαζόντων γιαυτό ενώ οι Βόρειοι γνώριζαν για Μυκηναιους και Μινωιτες αλλά να μάθανε γιαυτους από άλλες φυλές που είχαν εμπορικές σχέσεις
Γιαυτό οι μεν αναφέρονται στους δε με μυθολογίκες διαστάσεις.

Οι Φοίνικες είναι μεταγενέστεροι, ξεκίνησαν τις ναυτικές εκστρατείες από το 1000 π.χ.

[Νετο Γκουερινο]

Μπορεί και να' ναι. Στην Ελλάδα δηλαδή δεν είχαμε εμφύλιους; Μπορεί να αφορά συγκρούσεις με γειτονικούς λαούς από Δανία, Σουηδία κλπ

Αυτές τις μαλακίες τις γράφετε γιατί δεν διαβάζετε τις πηγές που σας φέρνουμε
Οι οποίες γράφουν ξεκάθαρα ότι η εποχή του χαλκού στην Σκανδιναβία ξεκίνησε αμέσως μετά από αυτές τις βραχογραφίες με τον στόλο που εμφανίστηκε σε δεκάδες ακτές της Σουηδίας και της Νορβηγίας
καί ξαφνικά εμφανίστηκαν πλοία, άρματα, σπείρες, χαλκός, εμπόριο, τάφοι κτλ

Μάλλον εσύ δεν το έχεις ψάξει τόσο καλά. Απεικονίσεις πλοίων υπάρχουν ήδη στη νεολιθική περίοδο της Σκανδιναβίας καθώς και στη γειτονική Φινλανδία.
https://www.ancientportsantiques.com/wp ... ockArt.pdf


https://en.wikipedia.org/wiki/Rock_carvings_at_Alta
Using shoreline dating, the earliest carvings were dated to around 4200 BC; the most recent carvings were dated to around 500 BC. In 2010, researcher Jan Magne Gjerde pushed the dates for the oldest phases back by 1,000 years.

Παρόμοια ηλικία ορισμένων βραχογραφιών δίνει και ο Νορβηγός αρχαιολόγος Ostmo Einar εντός του χρονικού πλαισίου του "Πολιτισμού του Πολεμικού Πέλεκυ" (2800-2300 π.Χ.) οποίος είχε αναπτυχθεί σε θέσεις της Σκανδιναβίας και Φινλανδίας.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_Ax ... re#Economy
Einar Østmo emphasizes that the Atlantic and North Sea coastal regions of Scandinavia, and the circum-Baltic areas[8] were united by a vigorous maritime economy, permitting a far wider geographical spread and a closer cultural unity than interior continental cultures could attain. He points to the number of widely-disseminated rock carvings assigned to the era, which display "thousands" of ships. To such seafaring cultures, the sea is a highway and not a divider.[3]

Ακόμα και τα σχέδια που χρονολογούνται στην εποχή του Χαλκού της Σκανδιναβίας μπορεί να φτάνουν και το 2000 π.Χ. πριν την εμφάνιση των Μυκηναίων στην ιστορία των πολιτισμών δηλαδή (αφού κανείς δεν καταθέτει συγκεκριμένη ημερομηνία).

Ομοίως οι άνθρωποι αυτοι ως απόγονοι της πολιτισμικής παράδοσης των "αγγείων με σχοινοειδή διακόσμηση" ήξεραν τα τροχοφόρα οχήματα, το εμπόριο και τη μεταλλουργία. Και τάφους για τους νεκρούς τους έκαναν. Από εκεί και πέρα δεν αρνείται κανείς ότι την Εποχή του Χαλκού οι Σκανδιναβοί έκαναν εμπόριο με μακρινές χώρες μεταξύ των οποίων και η μυκηναϊκή Ελλάδα. Και με την Αίγυπτο έκαναν, και με την Ιβηρική, και με τα Καρπάθια...ενώ κάποιες ενδείξεις μιλούν και για εμπόριο μέχρι την Ινδία. Ήταν μια εποχή που το εμπόριο είχε "διεθνοποιηθεί". Άλλο θέμα όμως η προέλευση των αγαθών και άλλο μέχρι που φτάνει μια εμπορική αποστολή. Αν μπορώ να βρω ήλεκτρο με μια αποστολή στς ακτές τις Μαύρης Θάλασσας δεν χρειάζεται να πάω πιο βόρεια.

Δεν θα κάτσω να διαβάσω όλα αυτά, γιατί είμαι σίγουρος ότι δεν γράφουν αυτά που εσύ νομίζεις
Αυτό φαίνεται ξεκάθαρα από την εικόνα που έβαλες με διάφορα πλοία
Λέει ότι εμφανίζονται βραχογραφίες με πλοία στην Φινλανδία στο τέλος της εποχής του λίθου
Μα αυτό ακριβώς σε λέω κι εγώ,αλλά και οι επιστήμονες που έχω βάλει, είτε αρχαιολόγοι είτε γεωλόγοι
Το τέλος της εποχής του λίθου στην Φινλανδία ήταν το 1500 π.χ

The history of Finland begins around 9,000 BC during the end of the last glacial period. Stone Age cultures were Kunda, Comb Ceramic, Corded Ware, Kiukainen, and Pöljä cultures. The Finnish Bronze Age started in approximately 1,500 BC and the Iron Age started in 500 BC and lasted until 1,300 AD.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/History_of_Finland

[Νετο Γκουερινο]

Τα πράγματα είναι ξεκάθαρα
Η Σκανδιναβία πέρασε στην εποχή του χαλκού για τα καλά γύρω στο 1750
Τότε εμφανίζονται οι χιλιάδες βραχογραφίες σε δεκάδες μέρη,με πλοία,με μάχες,με τροχοφόρα οχήματα
Μαζί με αυτά εμφανίζονται και χιλιάδες ταύροι στις βραχογραφίες, κάποιοι γράφουν μέχρι και για ταυροκαθάψια

Another peculiar feature of these carvings in Scandinavia is large bulls by the ships, and scenes of bull-leaping – a common motif of Middle Bronze Age figurative, notably of Minoan Crete and also found in Hittite, Anatolia.
https://novoscriptorium.com/2019/02/15/ ... om-cyprus/

[nemo]

Ακόμα πιστεύεται πως οι κινέζοι δεν είναι έλληνες; Έχουν το Γαμμάδιον αφού!

Το Γαμμάτριον που είναι...;

δεν γνωριζω τιποτα εκτος του οτι σε μια εποχη υπηρξε μια παγκοσμιοτητα
το πως και το γιατι δεν γνωριζουμε

[Νετο Γκουερινο]

The rock carvings of Sotetorp 1 are one of the most famous localities in Scandinavia. The images are outstanding in the pictorial world of the South Scandinavian rock carving tradition, and the acrobats over ships are only found on the west coast of Sweden, with a few exceptions in the provinces of Dalsland, Sweden, and Østfold, Norway. The acrobats and also the ship-carrier show similarities to features in the Mediterranean cultures, for example the acrobats of the Minoans on Crete and in Egypt.

http://www.europreart.net/cgi-bin/baser ... ohus004%22

[Νετο Γκουερινο]

Το επόμενο στοιχείο που θα φέρω θα είναι βίντεο της εποχής

[Jimmy81]

Δεν θα κάτσω να διαβάσω όλα αυτά, γιατί είμαι σίγουρος ότι δεν γράφουν αυτά που εσύ νομίζεις
Αυτό φαίνεται ξεκάθαρα από την εικόνα που έβαλες με διάφορα πλοία
Λέει ότι εμφανίζονται βραχογραφίες με πλοία στην Φινλανδία στο τέλος της εποχής του λίθου
Μα αυτό ακριβώς σε λέω κι εγώ,αλλά και οι επιστήμονες που έχω βάλει, είτε αρχαιολόγοι είτε γεωλόγοι
Το τέλος της εποχής του λίθου στην Φινλανδία ήταν το 1500 π.χ

The history of Finland begins around 9,000 BC during the end of the last glacial period. Stone Age cultures were Kunda, Comb Ceramic, Corded Ware, Kiukainen, and Pöljä cultures. The Finnish Bronze Age started in approximately 1,500 BC and the Iron Age started in 500 BC and lasted until 1,300 AD.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/History_of_Finland

Οι βραχογραφίες της εποχής του λίθου δεν είναι μόνο από τη Φινλανδία όμως, άρα και πάλι έχουμε παλιότερες βραχογραφίες σε όλη τη χερσόνησο της βόρειας/βαλτικής θάλασσας. Ακόμα και στην Φινλανδία όμως τα όρια για την έναρξη της κάθε αρχαιολογικής εποχής είναι λίγο θολά. Για παράδειγμα από άρθρο επιστήμονα του Πανεπιστημίου του Ελσίνκι προκύπτει ότι αφενός η Εποχή του Χαλκού σατη Φινλανδία φτάνει μέχρι και το 1700 π.Χ. ενώ πιο πριν υπάρχει η "Εποχή των Μετάλλων", μια σύντομη περίοδος που φτάνει μέχρι το 1900π.Χ. μετά τη λιθινη/νεολιθική εποχή.
https://helda.helsinki.fi/server/api/co ... b4/content

Ακόμα και με το 1500π.Χ. να το πάμε μόνο για τη Φινλανδία, πάλι μπορεί να πέφτουμε εκτός μυκηναϊκής περιόδου. Κι αυτό διότι τα τέλη μιας νεολιθικής περιόδου μπορούν να αφορούν περίοδο λίγο αιώνων. Άρα αν τα τέλη της Φινλανδικής νεολιθικής είναι 3-4 αιώνες πριν το 1500 π.Χ. τα πλοία των βραχογραφιών μπορεί να φτάνουν το 1800-1900 π.Χ. να είναι δηλαδή λίγο παλιότερα της εμφάνισης των Μυκηναίων.

[Jimmy81]

Ομοιότητες της Σκανδιναβίας με Ινδία και χεττιτική Ανατολία της εποχής.
https://gup.ub.gu.se/publication/148402
Bridging India and Scandinavia: Institutional Transmission and Elite Conquest during the Bronze Age

https://www.researchgate.net/figure/Fro ... _333121533

Η κοινή μας ινδοευρωπαική κληρονομιά. Έτσι και οι Μυκηναίοι έκαναν τα ταξίδια αυτά προς βορρα για να συναντήσουν τα μακρινά γλωσσοπολιτισμικά αδέρφια τους, σε ανάμνηση των κοινών άριων προγόνων τους που κάποτε ζούσαν σε μια βόρεια πατρίδα

[Νετο Γκουερινο]

Ομοιότητες της Σκανδιναβίας με Ινδία και χεττιτική Ανατολία της εποχής.
https://gup.ub.gu.se/publication/148402
Bridging India and Scandinavia: Institutional Transmission and Elite Conquest during the Bronze Age

https://www.researchgate.net/figure/Fro ... _333121533

Η κοινή μας ινδοευρωπαική κληρονομιά. Έτσι και οι Μυκηναίοι έκαναν τα ταξίδια αυτά προς βορρα για να συναντήσουν τα μακρινά γλωσσοπολιτισμικά αδέρφια τους, σε ανάμνηση των κοινών άριων προγόνων τους που κάποτε ζούσαν σε μια βόρεια πατρίδα

Και Διόσκουροι στις βραχογραφίες λοιπόν

Τεραστιε διοδωρε Σικελιώτη

θα προσθέσουμε όσα υπολείπονται από την ιστορία των Αργοναυτών. Δεν είναι, λοιπόν, λίγοι οι αρχαίοι και οι μεταγενέστεροι συγγραφείς, μεταξύ αυτών και ο Τίμαιος, που λένε ότι οι Αργοναύτες, μετά την αρπαγή τού δέρατος, όταν έμαθαν ότι ο Αιήτης προκατέλαβε με πλοία το στόμιο τού Πόντου, εκτέλεσαν μία παράδοξη και άξια μνήμης πράξη: ανέπλευσαν τον ποταμό Τάναη μέχρι τις πηγές του, σε κάποιο σημείο έσυραν το πλοίο μέχρι ένα άλλο ποτάμι – το οποίο έρρεε προς τον ωκεανό – και πάλι κατέπλευσαν προς την θάλασσα, μεταφερόμενοι από τις Άρκτους* προς την Δύση, έχοντας την στεριά στ’ αριστερά τους και, αφού έφτασαν κοντά στα Γάδειρα, εισέπλευσαν στην δική μας θάλασσα*. Φέρνουν και αποδείξεις γι’ αυτά: δείχνουν τους Κέλτες που κατοικούν κοντά στον ωκεανό, οι οποίοι – μεταξύ των Θεών – τιμούν ιδιαιτέρως τους Διόσκουρους επειδή από τα παλιά χρόνια αποτελεί παράδοσή τους ότι αυτοί οι Θεοί παρουσιάστηκαν από τον ωκεανό,