Phorum.com.gr

Σπύρος έγραψε: 16 Φεβ 2024, 16:15

ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Ιαν 2024, 15:05 Και για να το κλείνουμε. Οι αρχαιότεροι πολιτισμοί ήταν ο Μεσανατολικός, ο Κινέζικος και ο Αιγυπτιακός. Με σαφέστατες εφαρμογές σε αρχιτεκτονική, ιατρική και λοιπές επιστήμες. Πράγμα που επηρέασε σαφέστατα και τις γειτονικές τους περιοχές ή όσες είχαν εμπορικά κονέ μαζί τους τόσο στο πολιτισμικό όσο και θρησκευτικό πλαίσιο με σχετικές παραλλαγές. Κοινό στοιχείο τους ήταν η δόξα των θεών-αυτοκρατόρων και ακριβώς γι' αυτό τα πιο εντυπωσιακά μνημεία τους είναι τάφοι ή ανάκτορα. Ο μεταγενέστερος ελληνικός πολιτισμός απλώς ξέφυγε από αυτήν την πεπατημένη, τόσο σε μνημεία όσο και νοοτροπία. Και αυτό ακριβώς είναι η δύναμη του.

Τα άλλα, είναι να 'χουνε να λένε και να κλαίνε οι ασπόνδυλοι βωμολόχοι του.

Αυτοί ας παίζουν με τα σκιλς των άλλων πολιτισμών που γουστάρουν, χωρίς να επικαλούνται με κλάψες ή απειλές τη... δημοκρατία, όταν σκοντάφτουν.

Τι εντυπωσιακά μνημεία φτιάξαν οι Κινέζοι; Ελπίζω να μην αναφέρεσαι στις μεταγενέστες πυραμίδες.

Τί ακριβώς εννοείς γράφοντας μεταγενέστερες πυραμίδες; Μεταγενέστερες από τί; Από τον Παρθενώνα;

Εγώ νόμιζα ότι ο Μινωικός πολιτισμός ήταν Ελληνικός.
Άλλαξα όμως γνώμη επειδή είδα να ποσταρουν ο Αρίστος με τον Γκουερινο πληθώρα ευρημάτων στην Βόρεια Αμερική όποτε πλέον είμαι σίγουρος ότι είναι Ινδιάνικος.

Esperos έγραψε: 24 Ιαν 2024, 19:33 ΜΙΝΩΙΚΟΣ ΚΑΙ ΚΥΚΛΑΔΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ. ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ?

Υπάρχουν επιστημονικές τοποθετήσεις που ΔΕΝ θεωρούν
Μινωικό και κυκλαδικό πολιτισμό ως Ελληνικούς.

Ο πρώτος Ελληνικός πολιτισμός ήταν ο Μυκηναικός.

Εδώ να πω ότι όλα τα αρχαία ελληνικά κράτη, αυτούς που λέτε Μινωίτες τους αποκαλούσαν Κρήτες.
Ο όρος Μινωίτες ανακαλύφθηκε από τις Αγγλίδες και Γερμανίδες αρχαιολόγες με γονότυπο ΧΥ για να αποκόψουν σημερινούς Κρητικούς από τους αρχαίους Κρήτες και καλά ότι οι σημερινοί δεν είναι γηγενείς στο νησί.
Αυτά χτίζονται μέσω των δεκαετιών. Επιβάλλουν κάτι τώρα και το αφήνουν να παγιωθεί για να το χρησιμοποιήσουν πολλά χρόνια αργότερα.

Juno έγραψε: 16 Φεβ 2024, 19:51

Esperos έγραψε: 24 Ιαν 2024, 19:33 ΜΙΝΩΙΚΟΣ ΚΑΙ ΚΥΚΛΑΔΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ. ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ?

Υπάρχουν επιστημονικές τοποθετήσεις που ΔΕΝ θεωρούν
Μινωικό και κυκλαδικό πολιτισμό ως Ελληνικούς.

Ο πρώτος Ελληνικός πολιτισμός ήταν ο Μυκηναικός.

Εδώ να πω ότι όλα τα αρχαία ελληνικά κράτη, αυτούς που λέτε Μινωίτες τους αποκαλούσαν Κρήτες.
Ο όρος Μινωίτες ανακαλύφθηκε από τις Αγγλίδες και Γερμανίδες αρχαιολόγες με γονότυπο ΧΥ για να αποκόψουν σημερινούς Κρητικούς από τους αρχαίους Κρήτες και καλά ότι οι σημερινοί δεν είναι γηγενείς στο νησί.
Αυτά χτίζονται μέσω των δεκαετιών. Επιβάλλουν κάτι τώρα και το αφήνουν να παγιωθεί για να το χρησιμοποιήσουν πολλά χρόνια αργότερα.

Μινωικό τον ονόμασε ο Έβανς
Αυτός είχε άλλα κολλήματα
Ήθελε με το ζόρι να είχαν οι Κρήτες μητριαρχική κοινωνία και έφτασε στο σημείο να πλαστογραφεί ειδώλια για να το αποδείξει

Juno έγραψε: 16 Φεβ 2024, 19:51

Esperos έγραψε: 24 Ιαν 2024, 19:33 ΜΙΝΩΙΚΟΣ ΚΑΙ ΚΥΚΛΑΔΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ. ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ?

Υπάρχουν επιστημονικές τοποθετήσεις που ΔΕΝ θεωρούν
Μινωικό και κυκλαδικό πολιτισμό ως Ελληνικούς.

Ο πρώτος Ελληνικός πολιτισμός ήταν ο Μυκηναικός.

Εδώ να πω ότι όλα τα αρχαία ελληνικά κράτη, αυτούς που λέτε Μινωίτες τους αποκαλούσαν Κρήτες.
Ο όρος Μινωίτες ανακαλύφθηκε από τις Αγγλίδες και Γερμανίδες αρχαιολόγες με γονότυπο ΧΥ για να αποκόψουν σημερινούς Κρητικούς από τους αρχαίους Κρήτες και καλά ότι οι σημερινοί δεν είναι γηγενείς στο νησί.
Αυτά χτίζονται μέσω των δεκαετιών. Επιβάλλουν κάτι τώρα και το αφήνουν να παγιωθεί για να το χρησιμοποιήσουν πολλά χρόνια αργότερα.

Οι ίδιοι οι Κρητικοί ισχυριζόντουσαν στους Βενετούς ότι κατάγονται από τις αρχοντικές οικογένειες που έστειλε από την Κωνσταντινούπολη ο Αλέξιος Κομνηνός και από τον Νικηφόρο Φωκά για να αποκτήσουν ίσα δικαιώματα, δεν είπαν τίποτα για Μινωίτες.

Annibas έγραψε: 16 Φεβ 2024, 20:50

Juno έγραψε: 16 Φεβ 2024, 19:51

Esperos έγραψε: 24 Ιαν 2024, 19:33 ΜΙΝΩΙΚΟΣ ΚΑΙ ΚΥΚΛΑΔΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ. ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ?

Υπάρχουν επιστημονικές τοποθετήσεις που ΔΕΝ θεωρούν
Μινωικό και κυκλαδικό πολιτισμό ως Ελληνικούς.

Ο πρώτος Ελληνικός πολιτισμός ήταν ο Μυκηναικός.

Εδώ να πω ότι όλα τα αρχαία ελληνικά κράτη, αυτούς που λέτε Μινωίτες τους αποκαλούσαν Κρήτες.
Ο όρος Μινωίτες ανακαλύφθηκε από τις Αγγλίδες και Γερμανίδες αρχαιολόγες με γονότυπο ΧΥ για να αποκόψουν σημερινούς Κρητικούς από τους αρχαίους Κρήτες και καλά ότι οι σημερινοί δεν είναι γηγενείς στο νησί.
Αυτά χτίζονται μέσω των δεκαετιών. Επιβάλλουν κάτι τώρα και το αφήνουν να παγιωθεί για να το χρησιμοποιήσουν πολλά χρόνια αργότερα.

Οι ίδιοι οι Κρητικοί ισχυριζόντουσαν στους Βενετούς ότι κατάγονται από τις αρχοντικές οικογένειες που έστειλε από την Κωνσταντινούπολη ο Αλέξιος Κομνηνός και από τον Νικηφόρο Φωκά για να αποκτήσουν ίσα δικαιώματα, δεν είπαν τίποτα για Μινωίτες.

Όλοι στην Κρήτη προέρχονται από λίγες βυζαντινές οικογένειες; βάλτο λίγο να δουλέψει: για να ισχύει αυτό, έπρεπε να είχαν γίνει τόσες και τέτοιες αιμομειξίες που όλοι τους θα περπατούσαν στα τέσσερα! Απλώς ήθελαν να κάνουν όλοι τους αριστοκράτες, εκεί γύρω στο 1200 που μετρούσε να είσαι από αρχοντική οικογένεια της Πόλης.

Juno έγραψε: 16 Φεβ 2024, 19:51

Esperos έγραψε: 24 Ιαν 2024, 19:33 ΜΙΝΩΙΚΟΣ ΚΑΙ ΚΥΚΛΑΔΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ. ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ?

Υπάρχουν επιστημονικές τοποθετήσεις που ΔΕΝ θεωρούν
Μινωικό και κυκλαδικό πολιτισμό ως Ελληνικούς.

Ο πρώτος Ελληνικός πολιτισμός ήταν ο Μυκηναικός.

Εδώ να πω ότι όλα τα αρχαία ελληνικά κράτη, αυτούς που λέτε Μινωίτες τους αποκαλούσαν Κρήτες.
Ο όρος Μινωίτες ανακαλύφθηκε από τις Αγγλίδες και Γερμανίδες αρχαιολόγες με γονότυπο ΧΥ για να αποκόψουν σημερινούς Κρητικούς από τους αρχαίους Κρήτες και καλά ότι οι σημερινοί δεν είναι γηγενείς στο νησί.
Αυτά χτίζονται μέσω των δεκαετιών. Επιβάλλουν κάτι τώρα και το αφήνουν να παγιωθεί για να το χρησιμοποιήσουν πολλά χρόνια αργότερα.

Δεν έχει και πολύ σημασία πως τους αποκαλούσαν στην αρχαιότητα διότι η κλασική αρχαιότητα που έχουμε πηγές είναι το 500 π.Χ
ενώ το ζήτημα της καταγωγής τραβάει 15 αιώνες πιο πίσω.

Η τεκμηρίωση χρειάζεται άλλα δεδομένα που εδώ λείπουν.

Juno έγραψε: 16 Φεβ 2024, 21:44

Annibas έγραψε: 16 Φεβ 2024, 20:50

Juno έγραψε: 16 Φεβ 2024, 19:51

Εδώ να πω ότι όλα τα αρχαία ελληνικά κράτη, αυτούς που λέτε Μινωίτες τους αποκαλούσαν Κρήτες.
Ο όρος Μινωίτες ανακαλύφθηκε από τις Αγγλίδες και Γερμανίδες αρχαιολόγες με γονότυπο ΧΥ για να αποκόψουν σημερινούς Κρητικούς από τους αρχαίους Κρήτες και καλά ότι οι σημερινοί δεν είναι γηγενείς στο νησί.
Αυτά χτίζονται μέσω των δεκαετιών. Επιβάλλουν κάτι τώρα και το αφήνουν να παγιωθεί για να το χρησιμοποιήσουν πολλά χρόνια αργότερα.

Οι ίδιοι οι Κρητικοί ισχυριζόντουσαν στους Βενετούς ότι κατάγονται από τις αρχοντικές οικογένειες που έστειλε από την Κωνσταντινούπολη ο Αλέξιος Κομνηνός και από τον Νικηφόρο Φωκά για να αποκτήσουν ίσα δικαιώματα, δεν είπαν τίποτα για Μινωίτες.

Όλοι στην Κρήτη προέρχονται από λίγες βυζαντινές οικογένειες; βάλτο λίγο να δουλέψει: για να ισχύει αυτό, έπρεπε να είχαν γίνει τόσες και τέτοιες αιμομειξίες που όλοι τους θα περπατούσαν στα τέσσερα! Απλώς ήθελαν να κάνουν όλοι τους αριστοκράτες, εκεί γύρω στο 1200 που μετρούσε να είσαι από αρχοντική οικογένεια της Πόλης.

Υπήρχαν σε κάθε περίπτωση κάποιες οικογένειες γαιοκτήμονες που κυβερνούσαν τους υπόλοιπους όπως Καλλέργηδες, Χορτάτζηδες, Σκορδύληδες. Οι ίδιοι ισχυρίζονταν ότι κατάγονταν από την Κωνσταντινούπολη αλλά αυτό δεν είναι επιβεβαιωμένο.

Annibas έγραψε: 17 Φεβ 2024, 10:19

Juno έγραψε: 16 Φεβ 2024, 21:44

Annibas έγραψε: 16 Φεβ 2024, 20:50

Οι ίδιοι οι Κρητικοί ισχυριζόντουσαν στους Βενετούς ότι κατάγονται από τις αρχοντικές οικογένειες που έστειλε από την Κωνσταντινούπολη ο Αλέξιος Κομνηνός και από τον Νικηφόρο Φωκά για να αποκτήσουν ίσα δικαιώματα, δεν είπαν τίποτα για Μινωίτες.

Όλοι στην Κρήτη προέρχονται από λίγες βυζαντινές οικογένειες; βάλτο λίγο να δουλέψει: για να ισχύει αυτό, έπρεπε να είχαν γίνει τόσες και τέτοιες αιμομειξίες που όλοι τους θα περπατούσαν στα τέσσερα! Απλώς ήθελαν να κάνουν όλοι τους αριστοκράτες, εκεί γύρω στο 1200 που μετρούσε να είσαι από αρχοντική οικογένεια της Πόλης.

Υπήρχαν σε κάθε περίπτωση κάποιες οικογένειες γαιοκτήμονες που κυβερνούσαν τους υπόλοιπους όπως Καλλέργηδες, Χορτάτζηδες, Σκορδύληδες. Οι ίδιοι ισχυρίζονταν ότι κατάγονταν από την Κωνσταντινούπολη αλλά αυτό δεν είναι επιβεβαιωμένο.

Από το "οι ίδιοι οι Κρητικοί" που ήταν απάντηση στο ότι οι υπόλοιποι αρχαίοι Έλληνες τους έλεγαν Κρήτες και όχι Μινωίτες, πήγαμε στο "κάποιες οικογένειες γαιοκτημόνων που κυβερνούσαν τους υπόλοιπους".
Σε αυτό δεν διαφωνούμε.
Έγιναν μάχες για να γίνουν χριστιανοί οι Κρήτες. Σίγουρα έφεραν κάποιους για να τους καπελώσουν.

Esperos έγραψε: 17 Φεβ 2024, 10:02

Juno έγραψε: 16 Φεβ 2024, 19:51

Esperos έγραψε: 24 Ιαν 2024, 19:33 ΜΙΝΩΙΚΟΣ ΚΑΙ ΚΥΚΛΑΔΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ. ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ?

Υπάρχουν επιστημονικές τοποθετήσεις που ΔΕΝ θεωρούν
Μινωικό και κυκλαδικό πολιτισμό ως Ελληνικούς.

Ο πρώτος Ελληνικός πολιτισμός ήταν ο Μυκηναικός.

Εδώ να πω ότι όλα τα αρχαία ελληνικά κράτη, αυτούς που λέτε Μινωίτες τους αποκαλούσαν Κρήτες.
Ο όρος Μινωίτες ανακαλύφθηκε από τις Αγγλίδες και Γερμανίδες αρχαιολόγες με γονότυπο ΧΥ για να αποκόψουν σημερινούς Κρητικούς από τους αρχαίους Κρήτες και καλά ότι οι σημερινοί δεν είναι γηγενείς στο νησί.
Αυτά χτίζονται μέσω των δεκαετιών. Επιβάλλουν κάτι τώρα και το αφήνουν να παγιωθεί για να το χρησιμοποιήσουν πολλά χρόνια αργότερα.

Δεν έχει και πολύ σημασία πως τους αποκαλούσαν στην αρχαιότητα διότι η κλασική αρχαιότητα που έχουμε πηγές είναι το 500 π.Χ
ενώ το ζήτημα της καταγωγής τραβάει 15 αιώνες πιο πίσω.

Η τεκμηρίωση χρειάζεται άλλα δεδομένα που εδώ λείπουν.

Πάντως ο Έβανς που τους ονόμασε Μινωίτες εντελώς αυθαίρετα, είναι μεταγενέστερος.

Juno έγραψε: 17 Φεβ 2024, 12:22 Πάντως ο Έβανς που τους ονόμασε Μινωίτες εντελώς αυθαίρετα, είναι μεταγενέστερος.

Μην κολλάμε στην ονοματοδοσία, να δούμε το περιεχόμενο...
και αλλιώς να τους ονόμαζε, π.χ. "Κρήτες της Νεολιθικής", ή και ακόμη να μην υπήρχε καθόλου
ο Έβανς αλλά να ζούσε ο Καλοκαιρινός, παρένθεση - αυτός που πραγματικά ανακάλυψε τα αρχαία
στον λόφο, ανέσκαψε το 1890 μικρό μέρος, το έδειχνε σε περιηγητές, ένας επισκέπτης ήταν και
ο Εβανς, ήταν ένας έμπορος ονόματι Καλοκαιρινός, αυτός αγνοείται μετά την εξέγερση του 1897
όπου σε συμπλοκές ανάμεσα σε τουρκοκρητικούς και χριστιανοκρητικούς, σκοτώθηκαν πολλοί
και λεηλατήθηκαν συνοικίες...διασώθηκαν όμως τα χειρόγραφα του Καλοκαιρινού και σκαριφήματα...
ο Έβανς αργότερα "γνώριζε" ποια οικόπεδα έπρεπε να αγοράσει από τον Πασά.

Επιστρέφουμε στην ονοματοδοσία, άσχετα απ το όνομα που επικρατεί για λόγους κατηγοριοποίησης,
το πως ονόμαζαν οι κρητικοί και οι βυζαντινοί τους πληθυσμούς που έζησαν πριν 5000 χρόνια στο νησί,
δεν αποτελεί τεκμήριο. Θα αποτελούσε ΑΝ επιβεβαιωνόταν και από την αρχαιολογική σκαπάνη.
Όμως. Το ότι, ο ίδιος λαός, χρησιμοποιεί την γραμμική Α και μετά για αδιευκρίνιστους λόγους, χρησιμοποιεί την Β,
χωρίς η Α με την Β να αποτελούν εξελικτική συνέχεια, αυτό είναι μια σοβαρή ένδειξη πως κάτι δεν πάει καλά.
Πρόκειται για διαφορετικούς λαούς με διαφορετική γλώσσα ομιλία.

Σκέψου εμείς σήμερα, να αλλάξουμε στα καλά καθούμενα, το αλφάβητό μας, να γράφουμε το γνωστό σε όλους μας Α Αλφα,
και να το προφέρουμε Κάπα, να βλέπουμε ένα Βήτα και να το προφέρουμε Σίγμα (ενώ η γλώσσα παραμένει η ίδια),
θα ήταν πρακτικά αδύνατο. Ναι, μπορούμε να εξελίξουμε ορθογραφία, να γράφουμε σήμερα "αυγό, ξύδι," και μετά
από πολλές δεκαετίες να λέμε αβγό ξίδι κλπ, αλλά πρόκειται για ενιαία γραμμή συνέχειας.
Το να πρέπει να μάθουμε το αβγό να το γράφουμε τρπκ, πρακτικά είναι αδύνατο.

Η μεταπήδηση από την γραμμική β στο αλφάβητο, έγινε διότι άλλαξε εντελώς η λογική της γραφής σε ακουστική με φθόγγους.

Υγ
Αν θεωρούμε αυθαίρετο το μινωίτες επειδή το είπε ο Έβανς, θα μπορούσε κάλλιστα και ένας άλλος (π.χ. ένας Τούρκος)
να ισχυριστεί οτι το "Έλληνας", "Ελλάς" είναι και αυτό αυθαίρετο διότι προέκυψαν από αποφάσεις συνελεύσεων άσχετων

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Φεβ 2024, 19:38 Τί ακριβώς εννοείς γράφοντας μεταγενέστερες πυραμίδες; Μεταγενέστερες από τί; Από τον Παρθενώνα;

Οι αρχαιότεροι πολιτισμοί αναπτύχθηκαν γύρω από μεγάλα ποτάμια, ο Κινεζικός, ο Ινδικός, ο Σουμέριος, και ο Αιγυπτιακός. Υπήρχαν τότε και άλλοι πολιτισμοί απλώς δεν υπήρχαν οι περιβαλλοντολογικές συνθήκες για την δημιουργία ισχυρών κρατών. Ο Έλληνο-Παλασγικός πολιτισμός δεν είναι έτσι μία εξαίρεση. Από τους παραπάνω τέσσερεις πολιτισμούς μόνο οι δύο άφησαν αρχικά, κατά το 2500 πΧ περίπου εντυπωσιακά μνημεία. Δεν γίνεται να συγκρίνουμε λοιπόν ανόμοια πράγματα, για το τι γινόταν το 500 πΧ ή αργότερα - βλέπε Κινεζικές πυραμίδες. Όπως έχω δείξει η τοποθεσία των Κινεζικών πυραμίδων έχει σχεδιαστεί για να ταιριάζει γεωδαιτικά με τις πυραμίδες της Αιγύπτου και τα βουνά της Ελλάδος που σετίζονται με αυτές.

Esperos έγραψε: 17 Φεβ 2024, 15:16 Όμως. Το ότι, ο ίδιος λαός, χρησιμοποιεί την γραμμική Α και μετά για αδιευκρίνιστους λόγους, χρησιμοποιεί την Β,
χωρίς η Α με την Β να αποτελούν εξελικτική συνέχεια, αυτό είναι μια σοβαρή ένδειξη πως κάτι δεν πάει καλά.

Σπύρος έγραψε: 17 Φεβ 2024, 19:18

Esperos έγραψε: 17 Φεβ 2024, 15:16 Όμως. Το ότι, ο ίδιος λαός, χρησιμοποιεί την γραμμική Α και μετά για αδιευκρίνιστους λόγους, χρησιμοποιεί την Β,
χωρίς η Α με την Β να αποτελούν εξελικτική συνέχεια, αυτό είναι μια σοβαρή ένδειξη πως κάτι δεν πάει καλά.

Τι δεν καταλαβαίνεις Σπύρο ?
Η Γραμμική Α & Β είναι δύο εντελώς άσχετα γραμμικά συστήματα.
Θα ήταν πολύ αξιοπερίεργο ο ίδιος λαός, να εγκαταλείπει το Α,
μετά να δημιουργεί ένα Β το οποίο δεν έχει σχέσεις με το Α.

Esperos έγραψε: 17 Φεβ 2024, 15:16

Juno έγραψε: 17 Φεβ 2024, 12:22 Πάντως ο Έβανς που τους ονόμασε Μινωίτες εντελώς αυθαίρετα, είναι μεταγενέστερος.

Μην κολλάμε στην ονοματοδοσία, να δούμε το περιεχόμενο...
και αλλιώς να τους ονόμαζε, π.χ. "Κρήτες της Νεολιθικής", ή και ακόμη να μην υπήρχε καθόλου
ο Έβανς αλλά να ζούσε ο Καλοκαιρινός, παρένθεση - αυτός που πραγματικά ανακάλυψε τα αρχαία
στον λόφο, ανέσκαψε το 1890 μικρό μέρος, το έδειχνε σε περιηγητές, ένας επισκέπτης ήταν και
ο Εβανς, ήταν ένας έμπορος ονόματι Καλοκαιρινός, αυτός αγνοείται μετά την εξέγερση του 1897
όπου σε συμπλοκές ανάμεσα σε τουρκοκρητικούς και χριστιανοκρητικούς, σκοτώθηκαν πολλοί
και λεηλατήθηκαν συνοικίες...διασώθηκαν όμως τα χειρόγραφα του Καλοκαιρινού και σκαριφήματα...
ο Έβανς αργότερα "γνώριζε" ποια οικόπεδα έπρεπε να αγοράσει από τον Πασά.

Επιστρέφουμε στην ονοματοδοσία, άσχετα απ το όνομα που επικρατεί για λόγους κατηγοριοποίησης,
το πως ονόμαζαν οι κρητικοί και οι βυζαντινοί τους πληθυσμούς που έζησαν πριν 5000 χρόνια στο νησί,
δεν αποτελεί τεκμήριο. Θα αποτελούσε ΑΝ επιβεβαιωνόταν και από την αρχαιολογική σκαπάνη.
Όμως. Το ότι, ο ίδιος λαός, χρησιμοποιεί την γραμμική Α και μετά για αδιευκρίνιστους λόγους, χρησιμοποιεί την Β,
χωρίς η Α με την Β να αποτελούν εξελικτική συνέχεια, αυτό είναι μια σοβαρή ένδειξη πως κάτι δεν πάει καλά.
Πρόκειται για διαφορετικούς λαούς με διαφορετική γλώσσα ομιλία.

Σκέψου εμείς σήμερα, να αλλάξουμε στα καλά καθούμενα, το αλφάβητό μας, να γράφουμε το γνωστό σε όλους μας Α Αλφα,
και να το προφέρουμε Κάπα, να βλέπουμε ένα Βήτα και να το προφέρουμε Σίγμα (ενώ η γλώσσα παραμένει η ίδια),
θα ήταν πρακτικά αδύνατο. Ναι, μπορούμε να εξελίξουμε ορθογραφία, να γράφουμε σήμερα "αυγό, ξύδι," και μετά
από πολλές δεκαετίες να λέμε αβγό ξίδι κλπ, αλλά πρόκειται για ενιαία γραμμή συνέχειας.
Το να πρέπει να μάθουμε το αβγό να το γράφουμε τρπκ, πρακτικά είναι αδύνατο.

Η γραμμική β χρησιμοποιείται μετά την κατάκτηση της Κρήτης από τους Μυκηναίους. Ορίστε τι έγινε. Έλληνες οι μεν, Έλληνες και οι δε.
Εδώ τρωγόμασταν και μετά τους Πελοποννησιακούς. Λέει κανείς ότι άλλο έθνος οι Σπαρτιάτες, άλλο οι Αθηναίοι;

Esperos έγραψε: 17 Φεβ 2024, 15:16Η μεταπήδηση από την γραμμική β στο αλφάβητο, έγινε διότι άλλαξε εντελώς η λογική της γραφής σε ακουστική με φθόγγους.

Υγ
Αν θεωρούμε αυθαίρετο το μινωίτες επειδή το είπε ο Έβανς, θα μπορούσε κάλλιστα και ένας άλλος (π.χ. ένας Τούρκος)
να ισχυριστεί οτι το "Έλληνας", "Ελλάς" είναι και αυτό αυθαίρετο διότι προέκυψαν από αποφάσεις συνελεύσεων άσχετων

Δεν είναι αυθαίρετο: Το Πάριο χρονικό είναι αρχαιολογικό εύρημα. Είναι αρχαίο Ελληνικό επιγραφικό κείμενο που βρέθηκε σε μια επιτύμβια στήλη, και εξιστορεί γεγονότα και χρονολογίες, του ελλαδικού χώρου, από το 1581 π.Χ. μέχρι το 264 π.Χ.
https://parosnews.net/2020/06/03/βρέθηκ ... η-το-πάρι/

Αν σκρολάρεις, θα διαβάσεις : • Από όταν ο Έλλην του Δευκαλίωνος βασίλευσε στην Φθιώτιδα, Έλληνες ονομάστηκαν όσοι προηγουμένως καλούνταν Γραικοί, και (τον Παναθ. Αγώνα), έτος ΧΗΗΓΠΙΙ (1257), όταν ο Αμφικτύων βασίλευε στην Αθήνα.

Σορρυ που έβαλα link από εφημερίδα, όμως τα άλλα που βρήκα και είναι πιο αξιόπιστα, έχουν ελληνικά γράμματα στο link και δεν διαβάζεται.