Phorum.com.gr

Και η πλακα ειναι πως αυτος που εκανε ζημια ηταν ο Ντελορ με τα πακετα που εδινε χωρις κανενα ελεγχο οχι ο Σοιμπλε που εφερε το λογαριασμό.
Βεβαια ο Ελ σκεφτηκε ετσι μονο οταν του ήρθε ο λογαριασμος για τις καρτες και τα διακοποδανεια, και εβριζε τις τραπεζες που του τα εδωσαν. Τωρα ομως που πεθανε ο Ντελορ ειναι στεναχωρημενος που χαθηκε ο μεγαλος οραματιστης της Ευρώπης.

panos291 έγραψε: 28 Δεκ 2023, 08:50 Και η πλακα ειναι πως αυτος που εκανε ζημια ηταν ο Ντελορ με τα πακετα που εδινε χωρις κανενα ελεγχο οχι ο Σοιμπλε που εφερε το λογαριασμό.
Βεβαια ο Ελ σκεφτηκε ετσι μονο οταν του ήρθε ο λογαριασμος για τις καρτες και τα διακοποδανεια, και εβριζε τις τραπεζες που του τα εδωσαν. Τωρα ομως που πεθανε ο Ντελορ ειναι στεναχωρημενος που χαθηκε ο μεγαλος οραματιστης της Ευρώπης.

Κοίτα, η αλήθεια είναι ότι η πολιτική του Σόϊμπλε πέρα από την υπέρμετρη οικονομική δυσπραγία που έφερε τελικά δεν έλυσε και το πρόβλημα του χρέους χωρίς στο τέλος να κάνουν λογιστικές αλχημείες βαφτίζοντας το κρέας ψάρι και το έλλειμμα πλεόνασμα. Αλλά ο Έλληνας ας κάτσει ν' ασχοληθεί πρώτα με το τι ψηφίζει ο ίδιος και φυσικά και με το τι κάνει ο ίδιος πριν αρχίσει να κυνηγάει ενόχους στην Γερμανία, στην Γαλλία, στην Λιθουανία ή δεν ξέρω και γω που αλλού. Όπως έλεγα και τότε, οι Γερμανοί δεν εισέβαλαν με τανκς όπως το '40 που για τότε έχουμε 100% δίκιο να τους βρίζουμε και να τους μισούμε. Όλα τα λάθη έγιναν από εμάς (με πρώτο την είσοδο στο ευρώ) προτού χρειαστεί να εμφανιστεί ο Σοϊμπλε που αν δεν ήταν ο Σόϊμπλε θα ήταν κάποιος άλλος αφού χρεοκοπήσαμε.

* Πολλά βέβαια είναι και θέματα γενικότερης γραμμής, δες τι αποφασίστηκε αργότερα και ονομάστηκε 'ποσοτική χαλάρωση'. Θα μπορούσε η προσαρμογή να είναι πιο ήπια και αυτό το καταλαβαίνουν και κάποιοι ευρωπαϊστές που είναι σκεπτόμενοι (π.χ. Κάμερον, Πατησιώτης) όπως καταλάβαιναν ότι ήταν αγώνας αντοχής μέχρι ν' αλλάξει η κεντρική οικονομική πολιτική. Αν είχαμε καταρρεύσει πιο μετά (δηλαδή αν δεν είμασταν τόσο ντενεκέδες τα προηγούμενα χρόνια) δεν θα είχε πέσει τόσο πετσόκομα.

παιδιά καταλαβαίνω τον πόνο σας αλλά η ζωή συνεχίζεται,πρέπει να κοιτάξετε το μέλλον

panos291 έγραψε: 28 Δεκ 2023, 08:50 Και η πλακα ειναι πως αυτος που εκανε ζημια ηταν ο Ντελορ με τα πακετα που εδινε χωρις κανενα ελεγχο οχι ο Σοιμπλε που εφερε το λογαριασμό.
Βεβαια ο Ελ σκεφτηκε ετσι μονο οταν του ήρθε ο λογαριασμος για τις καρτες και τα διακοποδανεια, και εβριζε τις τραπεζες που του τα εδωσαν. Τωρα ομως που πεθανε ο Ντελορ ειναι στεναχωρημενος που χαθηκε ο μεγαλος οραματιστης της Ευρώπης.

H διαφορά είναι η εξής : ο Ντελόρ τα έδινε αυτά την εποχή της δραχμής.Πάρε λεφτά για να αναπτυχθείς και κάντα ότι θέλεις αφού ΔΕΝ επηρεάζεις το δικό μας νόμισμα και τη δική μας οικονομία.Μας περισσεύουν.
Άλλωστε η εποχή Ντελόρ ήταν και η εποχή των απανωτών ανατιμήσεων του Ανδρέα Παπανδρέου.Τα λεφτά του πακέτου που ήσαν σε ECU - τον πρόγονρ του ευρώ - αυξάνονταν δραχμικά με κάθε υποτίμηση και το κράτος μπορούσε να δίνει πιο πολλά για έργα ή "έργα" μαζί με τα δανεικά που έπαιρνε.
Το πρόβλημα που είχε να αντιμετωπίσει ο Σόιμπλε με την μνημονιακή υπερχρεωμένη Ελλάδα ήταν ότι αυτή απαιτούσε δομικές αλλαγές στην αρχιτεκτονική του ΚΟΙΝΟΥ νομίσματος της Ευρώπης για να διασωθεί και να περνάει καλά μέσα στην ευρωζώνη και οι αλλαγές αυτές θα επηρέαζαν την αξία και αξιοπιστία του ΚΟΙΝΟΥ νομίσματος,δηλαδή του νομίσματος και των ίδιων αυτών που θα έδιναν τα λεφτά.Αυτό ήταν πολύ πιο δύσκολο να γίνει ανεκτό.Για τον λόγο αυτό συχνά ο Σόιμπλε άφηνε να εννοηθεί ότι μπορεί να γίνει "Ντελόρ" εάν η Ελλάδα δεχόταν να γυρίσει στη δραχμή - φύγετε και θα σας δώσουμε μπόνους 50 δις.
Δηλαδή εάν η οικονομία σας και η συμπεριφορά σας δεν επηρεάζει την αξία του δικού μας νομίσματος διότι εσείς έχετε άλλο θα πάρετε όπως πρώτα.Εάν όμως θέλετε να έχετε το δικό μας νόμισμα και εσείς πρέπει να συμμορφωθείτε με τους κανόνες του διότι αν ζητήσετε εξαίρεση μετά θα ζητήσουν και οι Ιταλοί και οι Ισπανοί και το ευρώ θα γίνει πετσέτα και εμείς δεν έχουμε καμμία διάθεση το νόμισμά μας να γίνει πετσέτα.

Green Dragon έγραψε: 28 Δεκ 2023, 09:04

panos291 έγραψε: 28 Δεκ 2023, 08:50 Και η πλακα ειναι πως αυτος που εκανε ζημια ηταν ο Ντελορ με τα πακετα που εδινε χωρις κανενα ελεγχο οχι ο Σοιμπλε που εφερε το λογαριασμό.
Βεβαια ο Ελ σκεφτηκε ετσι μονο οταν του ήρθε ο λογαριασμος για τις καρτες και τα διακοποδανεια, και εβριζε τις τραπεζες που του τα εδωσαν. Τωρα ομως που πεθανε ο Ντελορ ειναι στεναχωρημενος που χαθηκε ο μεγαλος οραματιστης της Ευρώπης.

Κοίτα, η αλήθεια είναι ότι η πολιτική του Σόϊμπλε πέρα από την υπέρμετρη οικονομική δυσπραγία που έφερε τελικά δεν έλυσε και το πρόβλημα του χρέους χωρίς στο τέλος να κάνουν λογιστικές αλχημείες βαφτίζοντας το κρέας ψάρι και το έλλειμμα πλεόνασμα. Αλλά ο Έλληνας ας κάτσει ν' ασχοληθεί πρώτα με το τι ψηφίζει ο ίδιος και φυσικά και με το τι κάνει ο ίδιος πριν αρχίσει να κυνηγάει ενόχους στην Γερμανία, στην Γαλλία, στην Λιθουανία ή δεν ξέρω και γω που αλλού. Όπως έλεγα και τότε, οι Γερμανοί δεν εισέβαλαν με τανκς όπως το '40 που για τότε έχουμε 100% δίκιο να τους βρίζουμε και να τους μισούμε. Όλα τα λάθη έγιναν από εμάς (με πρώτο την είσοδο στο ευρώ) προτού χρειαστεί να εμφανιστεί ο Σοϊμπλε που αν δεν ήταν ο Σόϊμπλε θα ήταν κάποιος άλλος αφού χρεοκοπήσαμε.

* Πολλά βέβαια είναι και θέματα γενικότερης γραμμής, δες τι αποφασίστηκε αργότερα και ονομάστηκε 'ποσοτική χαλάρωση'. Θα μπορούσε η προσαρμογή να είναι πιο ήπια και αυτό το καταλαβαίνουν και κάποιοι ευρωπαϊστές που είναι σκεπτόμενοι (π.χ. Κάμερον, Πατησιώτης) όπως καταλάβαιναν ότι ήταν αγώνας αντοχής μέχρι ν' αλλάξει η κεντρική οικονομική πολιτική. Αν είχαμε καταρρεύσει πιο μετά (δηλαδή αν δεν είμασταν τόσο ντενεκέδες τα προηγούμενα χρόνια) δεν θα είχε πέσει τόσο πετσόκομα.

Μα δεν ειπα εγω οτι ο Σοιμπλε ηταν κανεις αγιος.
Για μενα ηταν λαθος γιατι ανεχτηκε την φοροσφαγη που εγινε για να μην θιχτουν αισχη τυπου αγαμες θυγατερες κλπ για να κανει καποιες παραχωρησεις στους αχρηστους πολιτικους μας.
Ο αλλος ο μαλακας που τον αγιοποησαν τι καλο εκανε ομως? Πιτσιρικι ημουνα οταν πανηγυριζε το Εθνος του Μπομπολα για τα μεγαλα κατορθωματα των κυβερνησεων μας να παρουν πακετα απο την ΕΕ, και παρολο που πηγαινα σχολειο δεν μπορουσα να καταλαβω τον λογο των πανηγυρισμων μια που ηξερα πης ηταν δανεικα που επροκειτο να φαγωθουν. Και καλα ο Μπομπολας ειχε καθε λογο να πανηγυριζει, αλλα οι υπολοιποι?

Υδράργυρος έγραψε: 28 Δεκ 2023, 08:17 Ο Σόιμπλε μεταχειριζόταν την Ελλάδα όπως η Ελλάδα μεταχειριζόταν τη Μακεδονία την εποχή των βέτο λίγα χρόνια νωρίτερα

Ναι ζήταγε το τρομερα ακραιο να εχει λογο για τους πακτωλους δισεκατομμυριων που χαριζε.

Εντάξει, δεν ευνοήθηκε μόνο ο Μπόμπολας με τα πακέτα, το χρήμα γύρισε στη αγορά και είναι πάρα πολλοί εκείνοι που πήραν μερίδιο, μικρό, μεγάλο και όλα τα ενδιάμεσα. Έστω και έμμεσα.

Green Dragon έγραψε: 28 Δεκ 2023, 09:04 Πολλά βέβαια είναι και θέματα γενικότερης γραμμής, δες τι αποφασίστηκε αργότερα και ονομάστηκε 'ποσοτική χαλάρωση'. Θα μπορούσε η προσαρμογή να είναι πιο ήπια και αυτό το καταλαβαίνουν και κάποιοι ευρωπαϊστές που είναι σκεπτόμενοι (π.χ. Κάμερον, Πατησιώτης) όπως καταλάβαιναν ότι ήταν αγώνας αντοχής μέχρι ν' αλλάξει η κεντρική οικονομική πολιτική. Αν είχαμε καταρρεύσει πιο μετά (δηλαδή αν δεν είμασταν τόσο ντενεκέδες τα προηγούμενα χρόνια) δεν θα είχε πέσει τόσο πετσόκομα.

Άλλο πράγμα ο κορωνοιός και τα λοκντάουν και ο πόλεμος του Πούτιν και άλλο οι σπατάλες των ελληνικών ΔΕΚΟ.Οι Γερμανοί δεν είναι χαζοί να πιστεύουν ότι σε ΚΑΘΕ περίπτωση μπορεί να αποφευχθεί ο πληθωρισμός.
Εάν κλείσεις τον κόσμο μέσα και τον πληρώνεις χωρίς να δουλεύει θα υπάρξει πληθωρισμός όπως και υπήρξε και υπάρχει.Αλλά ο λόγος είναι εξηγήσιμος.Να υπάρξει πληθωρισμός επειδή κάποιοι στο κοινό νόμισμα θέλουν να έχουν ελλείμματα για να περνάνε καλύτερα από την παραγωγή τους δεν είναι εξηγήσιμο στους άλλους.

πατησιωτης έγραψε: 28 Δεκ 2023, 09:22

Green Dragon έγραψε: 28 Δεκ 2023, 09:04 Πολλά βέβαια είναι και θέματα γενικότερης γραμμής, δες τι αποφασίστηκε αργότερα και ονομάστηκε 'ποσοτική χαλάρωση'. Θα μπορούσε η προσαρμογή να είναι πιο ήπια και αυτό το καταλαβαίνουν και κάποιοι ευρωπαϊστές που είναι σκεπτόμενοι (π.χ. Κάμερον, Πατησιώτης) όπως καταλάβαιναν ότι ήταν αγώνας αντοχής μέχρι ν' αλλάξει η κεντρική οικονομική πολιτική. Αν είχαμε καταρρεύσει πιο μετά (δηλαδή αν δεν είμασταν τόσο ντενεκέδες τα προηγούμενα χρόνια) δεν θα είχε πέσει τόσο πετσόκομα.

Άλλο πράγμα ο κορωνοιός και τα λοκντάουν και ο πόλεμος του Πούτιν και άλλο οι σπατάλες των ελληνικών ΔΕΚΟ.Οι Γερμανοί δεν είναι χαζοί να πιστεύουν ότι σε ΚΑΘΕ περίπτωση μπορεί να αποφευχθεί ο πληθωρισμός.
Εάν κλείσεις τον κόσμο μέσα και τον πληρώνεις χωρίς να δουλεύει θα υπάρξει πληθωρισμός όπως και υπήρξε και υπάρχει.Αλλά ο λόγος είναι εξηγήσιμος.Να υπάρξει πληθωρισμός επειδή κάποιοι στο κοινό νόμισμα θέλουν να έχουν ελλείμματα για να περνάνε καλύτερα από την παραγωγή τους δεν είναι εξηγήσιμο στους άλλους.

Η ποσοτική χαλάρωση ξεκίνησε πριν τον κορωνοϊό για να μην τιναχτεί το ευρώ στον αέρα. Αν θυμάσαι είχαν αρχίσει να παίρνουν φωτιά ακόμα και τα spreads των γαλλικών ομολόγων. Έγινε αντιληπτό ότι δεν υπάρχει άλλος τρόπος να σωθεί το νόμισμα.

panos291 έγραψε: 28 Δεκ 2023, 08:50 Και η πλακα ειναι πως αυτος που εκανε ζημια ηταν ο Ντελορ με τα πακετα που εδινε χωρις κανενα ελεγχο οχι ο Σοιμπλε που εφερε το λογαριασμό.
Βεβαια ο Ελ σκεφτηκε ετσι μονο οταν του ήρθε ο λογαριασμος για τις καρτες και τα διακοποδανεια, και εβριζε τις τραπεζες που του τα εδωσαν. Τωρα ομως που πεθανε ο Ντελορ ειναι στεναχωρημενος που χαθηκε ο μεγαλος οραματιστης της Ευρώπης.

Δεν ήταν δάνεια τα πακέτα Ντελόρ. Ήταν επιχορηγήσεις για να γίνουν κάποιες υποδομές γιατί σε αυτόν τον τομέα είμασταν πολύ πίσω. Και έγιναν ο δρόμος της Τρίπολης, η γέφυρα της Χαλκίδας, τα πρώτα τμήματα του ΠΑΘΕ, ο Κηφισός κλπ.

Τα ορφανα του Σόιμπλε.....

Green Dragon έγραψε: 28 Δεκ 2023, 09:20 Εντάξει, δεν ευνοήθηκε μόνο ο Μπόμπολας με τα πακέτα, το χρήμα γύρισε στη αγορά και είναι πάρα πολλοί εκείνοι που πήραν μερίδιο, μικρό, μεγάλο και όλα τα ενδιάμεσα. Έστω και έμμεσα.

Σιγουρα δεν ευνοηθηκε μονο ο Μπομπολας, αλλά μια ολοκληρη καστα με πολιτικους, παρατρεχαμενους, δεκοτζηδες, δυ που τεμπελιαζαν και εβγαιναν στην σύνταξη απο τα 50 τους, προμηθευτες δημοσιου, μιζαδορους, μαγαζατορες καθε λογης τους οποιους ταιζαν ολοι αυτοι, κλπ. Παραλληλα οι μαγαζατορες δεν χτυπουσαν καμια απόδειξη, αφου ετσι κι αλλιως εβγαινε καθε χρονο η "περαιωση" και δινανε κατι για τα μάτια του κόσμου.
Δηλαδή μιλαμε για παρα πολυ κοσμο, για μια κατασταση που ειχε βολεψει ενα πολυ μεγάλο κομμάτι της χωρας. Το πρόβλημα ηταν οτι δεν ηταν βιωσιμο γιατι η χωρα δεν παρηγαγε πλέον τιποτα. Τα αγαθα που καταναλωνονταν ηταν εισαγωμενα και η επιστροφη του χρήματος στην αγορά δεν ηταν αρκετη.

Green Dragon έγραψε: 28 Δεκ 2023, 09:29

Η ποσοτική χαλάρωση ξεκίνησε πριν τον κορωνοϊό για να μην τιναχτεί το ευρώ στον αέρα. Αν θυμάσαι είχαν αρχίσει να παίρνουν φωτιά ακόμα και τα spreads των γαλλικών ομολόγων. Έγινε αντιληπτό ότι δεν υπάρχει άλλος τρόπος να σωθεί το νόμισμα.

Με την ποσοτική χαλάρωση κρατήθηκε όρθια η Ιταλία, αλλά και η Γαλλία, και το Βέλγιο. Αν δεν το είχαν κάνει θα είχαν γίνει σαν την Ελλάδα

Αρίστος έγραψε: 27 Δεκ 2023, 15:20

Ναύτης έγραψε: 27 Δεκ 2023, 15:13 Εν τω μεταξύ, οι Γερμανοί δεν ήθελαν με τίποτα να μπουν στο ευρώ και για να τους πείσουν οι Γάλλοι κι οι Αμερικανοί τούς έδωσαν γι' αντάλλαγμα την ενοποίηση της Γερμανίας. Και μετά η ΟΝΕ δούλευε κυρίως με το ΑΑΑ της πιστωτικής κάρτας της Γερμανίας, αλλά ο Αρίστος πιστεύει ότι οι Γερμανοί ήθελαν να καταστρέψουν την αξιοπιστία της ΟΝΕ χώνοντας με το ζόρι μέσα όλα τα λαμόγια.
Μάστα.

Εδω οι ιδιοι οι Γερμανοι ριχνουν τις ευθυνες μεταξυ τους για το ποιος εβαλε την Ελλαδα στο ευρω.

Για ποιο Σημιτη συνεπως συζηταμε;

Αυτος εκανε οτι του ελεγαν οι Γερμανοι με μεσαζοντα τον αδελφο του.



Βαριές ευθύνες για την κρίση χρέους στην Ευρώπη καταλογίζει στον πρώην καγκελάριο της Γερμανίας Γκέρχαρντ Σρέντερ, ο προκάτοχός του, Χέλμουτ Κολ, σε βιβλίο του που κυκλοφορεί την προσεχή Τετάρτη.

Στα αποσπάσματα του βιβλίου, τα οποία προδημοσιεύει η Frankfurter Allgemeine, ο Χέλμουτ Κολ καταλογίζει στην κυβέρνηση Σοσιαλδημοκρατών και Πρασίνων που υπό τον Σρέντερ κυβέρνησε τη Γερμανία από το 1998 έως το 2005 δυο μεγάλα λάθη, την πρόωρη ένταξη της Ελλάδας στην ευρωζώνη και τη χαλάρωση του Συμφώνου Σταθερότητας.

https://www.tanea.gr/2014/11/02/politic ... -eyrwzwni/

.

Ρε παιδί μου, οι Γερμανοί καλά κάνουν και γκρινιάζουν που μπήκε το σαπάκι στο ευρώ, αλλά δεν μας έβαλαν εκείνοι, μόνοι μας μπήκαμε με τη δημιουργική μας λογιστική, τισταδιάλα, δεν είναι και μαθηματικά για να το καταλάβεις.

panos291 έγραψε: 28 Δεκ 2023, 08:50 Και η πλακα ειναι πως αυτος που εκανε ζημια ηταν ο Ντελορ με τα πακετα που εδινε χωρις κανενα ελεγχο οχι ο Σοιμπλε που εφερε το λογαριασμό.

Δεν εφερε το λογαριασμο. Τον πληρωσε (σε τεραστιο ποσοστο). Απλως ζηταγε ελεγχο για αυτα τα λεφτα που εδωσε. Δεν ηταν δλδ οπως του Ντελορ. Ασυγχωρητο αυτο για τους Ελ.