Phorum.com.gr

τί είναι το λινκ, για δεν ανοίγει;

Η Δύση, ως ο χώρος πνευματικής κυριαρχίας του Πάπα, υπονόμευσε τη Βασιλεία Ρωμαίων με την πρώτη άλωση της Κωνσταντινούπολης αλλά είναι και υπεύθυνη για τη σωτηρία των ορθοδόξων;;; Μιλάμε για την ίδια Δύση που δέχτηκε να βοηθήσει την Κωνσταντινούπολη με αντάλλαγμα την υποταγή της στον Πάπα (σύνοδος Φεραρας - Φλωρεντίας), τελικά την άφησε στην τύχη της, σταμάτησε με τα χίλια ζόρια τους Οθωμανούς και βρήκε ευκαιρία να εξαπλώσει την ουνία στα Βαλκάνια. Αν αυτή η Δύση είναι υπεύθυνη για τη σωτηρία των ορθοδόξων, τότε η Ρωσία με τους αλλεπάλληλους ρωσοτουρκικούς πολέμους είναι ο Μέγας Χορηγός της Εκκλησίας του Χριστού. Η ορθοδοξία εντός της Οθωμανίας διατηρήθηκε χάρη στην ίδια την Εκκλησία αλλά και στους Φαναριώτες και άλλους πλούσιους Έλληνες της εποχής.

Όσο για την κοσμική κυριαρχία των ρωμαιοκαθολικών και των προτεσταντών ως απόδειξη της θείας εύνοιας, πρώτον η άποψη αυτή δεν βασίζεται στην Αγία Γραφή αλλά σε μη χριστιανικά κριτήρια, βάσει των οποίων η θεία εύνοια δεν υπάρχει ή είναι κάτι άσχετο με την όλη συζήτηση (εκτός αν είσαι καλβινιστής οπότε όλα είναι προδιαγεγραμμένα), δεύτερον ένας από τους πρώτους καρπούς αυτής της δυτικής κυριαρχίας δεν ήταν κάποιου είδους θεοκρατία αλλά ο άθρησκος - ντεϊστικός - άθεος Διαφωτισμός, ως φυσική συνέχεια αλλά και δυνητική αυτοκατάργηση της δυτικής θεολογίας που βασίζεται στη λογική κατανόηση και όχι στη μέθεξη, τρίτον τι να πει τότε και το Ισλάμ που δημογραφικά πάει τρένο.

Rakomelofronas έγραψε: 11 Σεπ 2023, 08:05 Η Δύση, ως ο χώρος πνευματικής κυριαρχίας του Πάπα, υπονόμευσε τη Βασιλεία Ρωμαίων με την πρώτη άλωση της Κωνσταντινούπολης αλλά είναι και υπεύθυνη για τη σωτηρία των ορθοδόξων;;;

Αν δεν υπήρχε η Δυτική Ευρώπη,στην Πελοπόννησο θα υπήρχαν τόσοι χριστιανοί όσοι και στο Ιράκ ή στη Λιβύη σήμερα.

Rakomelofronas έγραψε: 11 Σεπ 2023, 08:05 τότε η Ρωσία με τους αλλεπάλληλους ρωσοτουρκικούς πολέμους είναι ο Μέγας Χορηγός της Εκκλησίας του Χριστού.

Είναι αλλά χωρίς τη Δύση θα ήταν σήμερα κομμουνιστική και στο αιώνα τον άπαντα.Η θρησκεία του Γιανναρά πάντως θα είχε εξαφανισθεί από τον κόσμο είτε από το ένα είτε από το άλλο.

Rakomelofronas έγραψε: 11 Σεπ 2023, 08:05 ο άθρησκος - ντεϊστικός - άθεος Διαφωτισμός, ως φυσική συνέχεια αλλά και δυνητική αυτοκατάργηση της δυτικής θεολογίας που βασίζεται στη λογική κατανόηση

Ο οποίος όμως επιτρέπει στον Γιανναρά να θρησκεύεται ακωλύτως εν αντιθέσει με τους προηγούμενους αλλά αυτό δεν του φθάνει. Αυτό εννοούσα ότι η μόνη ορθόδοξη εκκλησία που δεν έχει μάρτυρες επειδή δεν υπέστη διωγμούς είναι η εκκλησία της Αμερικής.

Rakomelofronas έγραψε: 11 Σεπ 2023, 08:05 Η Δύση, ως ο χώρος πνευματικής κυριαρχίας του Πάπα, υπονόμευσε τη Βασιλεία Ρωμαίων με την πρώτη άλωση της Κωνσταντινούπολης αλλά είναι και υπεύθυνη για τη σωτηρία των ορθοδόξων;;; Μιλάμε για την ίδια Δύση που δέχτηκε να βοηθήσει την Κωνσταντινούπολη με αντάλλαγμα την υποταγή της στον Πάπα (σύνοδος Φεραρας - Φλωρεντίας), τελικά την άφησε στην τύχη της, σταμάτησε με τα χίλια ζόρια τους Οθωμανούς και βρήκε ευκαιρία να εξαπλώσει την ουνία στα Βαλκάνια. Αν αυτή η Δύση είναι υπεύθυνη για τη σωτηρία των ορθοδόξων, τότε η Ρωσία με τους αλλεπάλληλους ρωσοτουρκικούς πολέμους είναι ο Μέγας Χορηγός της Εκκλησίας του Χριστού. Η ορθοδοξία εντός της Οθωμανίας διατηρήθηκε χάρη στην ίδια την Εκκλησία αλλά και στους Φαναριώτες και άλλους πλούσιους Έλληνες της

Διατηρήθηκε επειδη ετσι ηταν το συστημα της Σαριας. Στο Σουλτανο οφειλονται ολα. Μεχρι και πώς ακριβως θα κατανεμεται ο φορος, πανω στην Εκκλησια, τους Φαναριωτες και τα λοιπα τομαρια που αναφέρεις το ειχε αφησει. Και το ηξεραν πολυ καλα οταν παιζοταν σε ποιανου τα χερια θα πεσει η χωρα τους.

πατησιωτης έγραψε: 11 Σεπ 2023, 08:16

Είναι αλλά χωρίς τη Δύση θα ήταν σήμερα κομμουνιστική και στο αιώνα τον άπαντα.Η θρησκεία του Γιανναρά πάντως θα είχε εξαφανισθεί από τον κόσμο είτε από το ένα είτε από το άλλο.

Καλά, χωρίς τη Δύση δεν θα υπήρχε και κομμουνισμός αν το πάμε έτσι.

Aν στη συγκεκριμένη συνέντευξη στη θέση του Γιανναρά ήταν ένας δυτικός θεολόγος, θα απαντούσε διαφορετικά;

Saturn έγραψε: 10 Σεπ 2023, 19:32

Leporello έγραψε: 10 Σεπ 2023, 18:43 Ιστορίες γιά αγρίους του Γιανναρά:

Το ωραίο είναι ότι αυτός που ανέβασε το βίντεο, καθώς και τα σχόλια, τον Βερέμη αποκαλούν γελοίο, όχι τον Γιανναρά.

Κοίτα, εκεί που λέει ο Γιανναράς οτι δεν ρώτησε επί της ουσίας κανείς για τις ανάγκες τις τοπικές στην διαμόρφωση της κοινωνικής, οικονομικής, πολιτικής ζωής της χώρας, δεν έχει και άδικο νομίζω. Λογικά να το σκεφτείς.

Να ρωτήσει ποιός ποιόν; Με βάση ποιόν θεσμό; Υπήρχε η δυνατότητα διεξαγωγής δημοψηφίσματος;

Εγινε επανάσταση και στα πλαίσια αυτής, μάχη ιδεών. Εγιναν εμφύλιοι, δολοφονίες, καταδίκες κ.λ.π. Οι ιδέες και οι θεσμοί που ήταν σημαντικοί γιά την εθνική ταυτότητα (γλώσσα, θρησκεία) επέζησαν. Οι υπόλοιποι μπήκαν στο χρονοντούλαπο τής Ιστορίας. Ο ίδιος ο Γιανναράς προκλήθηκε πολλές φορές από τον Βερέμη να πεί ποιοί άλλοι θεσμοί ήθελε να διατηρηθούν και δεν ήταν σε θέση να το κάνει.

Leporello έγραψε: 11 Σεπ 2023, 09:12 Ο ίδιος ο Γιανναράς προκλήθηκε πολλές φορές από τον Βερέμη να πεί ποιοί άλλοι θεσμοί ήθελε να διατηρηθούν και δεν ήταν σε θέση να το κάνει

Είπε για την κοινοτική συλλογή φόρων που το βρίσκει συγκλονιστικό. Είπαμε,το πρόβλημά του είναι πάντα τα ατομικά δικαιώματα και η ατομική ευθύνη.Θέλει κοινότητα ο άνθρωπος.
Κατά την οθωμανική περίοδο ο ντεφτέρ αγάς στην Πόλη που ήταν κάτι σαν υπουργός Οικονομικών καθόριζε πόσα γρόσια θα πληρώσει κάθε χωριό.Ο εντεταλμένος φοροεισπράκτορας περνούσε την ημερομηνία που είχε κανονισθεί από το χωριό και περίμενε να εισπράξει το ποσό που έπρεπε.Δεν καθόταν να ασχοληθεί με τα εσωτερικά του χωριού.Το χωριό ως σύνολο έπρεπε να έχει έτοιμο το πουγγί.Εάν δεν το είχε,μετά τον φοροεισπράκτορα θα ερχόταν ο στρατός. Τώρα το τι θα έκανε ο κάθε πρόκριτος στο εσωτερικό του χωριού για να εξαναγκάσει τους κατοίκους να μαζέψουν τα λεφτά,δικός του λογαριασμός.
Σύμφωνα λοιπόν με τον Γιανναρά αυτό είναι το "πάτριο" σύστημα συλλογής φόρων που το προτιμά - δηλαδή να είσαι υπόλογος στον αρχηγό της γειτονιάς σου όπως στον διαχειριστή της πολυκατοικίας - από το ατομικό ΑΦΜ που έχεις να κάνεις απευθείας με το υπουργείο Οικονομικών για τους φόρους διότι προωθεί τον κοινοτισμό σε αντίθεση με τον ανάλγητο καπιταλισμό των Φράγκων. Προτιμήσεις είναι αυτές.

πατησιωτης έγραψε: 10 Σεπ 2023, 23:59

Green Dragon έγραψε: 10 Σεπ 2023, 23:18 Ε όχι δα! Ο κομμουνισμός κατέρρευσε από τις εγγενείς του αδυναμίες, θα γινόταν έτσι κι αλλιώς. Να επιταχύνθηκε αυτό λόγω της Δύσης λιγάκι; Μπορεί.

Οσο κατέρρευσε και η αυτοκρατορία των Ίνκας θα κατέρρεε εάν εξαρτάτο από τα κράτη με ορθόδοξη πλειοψηφία,δηλαδή ποτέ.

Κάνεις λάθος, ο κομμουνισμός είναι οικονομικά αδιέξοδος, δεν μπορεί να διατηρηθεί για πολύ. Πέφτει σαν ώριμο φρούτο.

Green Dragon έγραψε: 11 Σεπ 2023, 17:02

πατησιωτης έγραψε: 10 Σεπ 2023, 23:59

Green Dragon έγραψε: 10 Σεπ 2023, 23:18 Ε όχι δα! Ο κομμουνισμός κατέρρευσε από τις εγγενείς του αδυναμίες, θα γινόταν έτσι κι αλλιώς. Να επιταχύνθηκε αυτό λόγω της Δύσης λιγάκι; Μπορεί.

Οσο κατέρρευσε και η αυτοκρατορία των Ίνκας θα κατέρρεε εάν εξαρτάτο από τα κράτη με ορθόδοξη πλειοψηφία,δηλαδή ποτέ.

Κάνεις λάθος, ο κομμουνισμός είναι οικονομικά αδιέξοδος, δεν μπορεί να διατηρηθεί για πολύ. Πέφτει σαν ώριμο φρούτο.

Μια χαρά κρατάει εάν έχεις ένα λαό που δεν έχει άλλες παραστάσεις και δεν πιστεύει ότι υπάρχει κάτι άλλο διότι πολύ απλά δεν μπορεί να φαντασθεί κάτι άλλο.
Εάν το δεις πραγματικά τι είναι,είναι ένα πολύ απλό σύστημα : υπάρχει κάτι σαν συμβούλιο των σοφών που είναι η κεντρική επιτροπή και αποφασίζει για τα πάντα.Δεν υπάρχει παρά μόνο συλλογική ιδιοκτησία και όλοι είναι υποχρεωμένοι να κάνουν αυτό που αποφασίζει το συμβούλιο.Η μόνη διαφορά του από παρόμοια συστήματα διοίκησης που κράτησαν πολύ χρόνο είναι η φρασεολογία που είναι μοντέρνα και βέβαια η βιομηχανία.Αλλά για ανθρώπους που έζησαν και αυτοί και οι πρόγονοί τους με παρεμφερείς δομές δεν φαίνεται κάτι περίεργο γιατί όλη η παράδοσή τους ήταν παρόμοια.Οι Ρώσοι αγρότες από μουζίκοι έγιναν κολχόζνικοι κατευθείαν,δούλευαν για κάποιον αφέντη και αυτός αντικαταστάθηκε από την κομματική επιτροπή του χωριού.
Το άλλο σύστημα είναι το πολύπλοκο.Ένας ιθαγενής της Ασίας ή της προκολομβιανής Αμερικής μπορεί εύκολα να καταλάβει αυτή τη δομή,εκείνο που του φαίνεται ακατανόητο είναι τα πολλά κόμματα και ο ανταγωνισμός τους,οι ιδιωτικές επιχειρήσεις και ο ανταγωνισμός τους,δικαστές που δεν υπακούουν το κεντρικό συμβούλιο,όλα αυτά είναι μπερδεψούρα για τον απλό άνθρωπο που δεν έχει δυτικές παραστάσεις.
Ακριβώς για τον λόγο αυτό,ενώ ο Μαρξ προφήτευε ότι θα επικρατήσει στις δυτικές χώρες,επεκράτησε στον Τρίτο Κόσμο που τον περιφρονούσε και αποκαλούσε την οικονομία του ασιατικό τρόπο παραγωγής.
Ένας λαός που έχει ζήσει αιώνες με ασιατικό τρόπο παραγωγής μπορεί πολύ πιο εύκολα να καταλάβει το σύστημα του Κιμ της Κορέας παρά το σύστημα του αγγλικού κοινοβουλίου.Το δεύτερο είναι που του φαίνεται περίεργο και εξωτικό και άχρηστο.
Στην Ευρώπη πάντως η ιστορία έδειξε ποιοί λαοί το καταλάβαιναν και ποιοί όχι.Σε ΟΛΕΣ τις ανατολικοευρωπαικές χώρες που ΔΕΝ είχαν ορθόδοξη πλειοψηφία (Ανατολική Γερμανία,Πολωνία,Ουγγαρία,Τσεχοσλοβακία) έγιναν εξεγέρσεις και ήταν προφανές ότι η πλειοψηφία ήταν εναντίον,σε όσες είχαν ορθόδοξη πλειοψηφία (Ρωσία,Βαλκάνια) δεν κουνιόταν φύλλο.
Αυτό όταν πλέον έγινε ηλίου φαεινότερο το παρατήρησαν τη δεκαετία του 80 στα τελευταία του από Αμερικανούς αναλυτές μέχρι κάποιους αριστερούς στην Ελλάδα που μαζί με τον Γιανναρά έκαναν το κίνημα των νεοορθόδοξων.Ο Μοσκώφ και ο Ζουράρις ήσαν από αριστερά και κάποιοι θεολόγοι σαν τον Γιανναρά που τα έλεγαν αυτά τέλη δεκαετίας 80.

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 10 Σεπ 2023, 23:49

λες να ειναι οι επιδρασεις απο την συναντηση που ειχα με κυρια κολλητε?

Χαίρομαι που βγήκες ραντεβου, τα υπόλοιπα διορθώνονται

πατησιωτης έγραψε: 11 Σεπ 2023, 11:19
Είπε για την κοινοτική συλλογή φόρων που το βρίσκει συγκλονιστικό. Είπαμε,το πρόβλημά του είναι πάντα τα ατομικά δικαιώματα και η ατομική ευθύνη.

Καθόλου το δεύτερο αλλά συνέχισε, σαν ακατήχητος κνίτης

Χαοτικός έγραψε: 10 Σεπ 2023, 21:34

Μπίστης έγραψε: 10 Σεπ 2023, 20:44

πατησιωτης έγραψε: 10 Σεπ 2023, 15:01 Ήταν κατά κάποιο τρόπο ένας πρόδρομος του πουτινισμού

Ο πρόγονος του Πουτινισμού ήταν η μαφιοκρατία που μεσουρανούσε στην ΕΣΣΔ.

ΤΟ λογικό άλμα του Πατ πως το εξηγείς ?
Ρωσοφοβικός ?

πατησιωτης έγραψε: 10 Σεπ 2023, 21:06 .
Αλλά όταν μιλάμε για πρακτικά πράγματα οι Γιανναράδες πετάνε αμπελοφιλοσοφίες για να καλύψουν το κόμπλεξ τους.

Ψυχολόγε μου !
Αν ξέρεις από κόμπλεξ, εξήγησέ μας τι έκανε τον Κούλη τέτοιο τέρας

Ή τον έχεις γιά υγιή σαν να είσαι πληρωμένος δημοσιογράφος ?

Μπίστης έγραψε: 12 Σεπ 2023, 00:07

πατησιωτης έγραψε: 10 Σεπ 2023, 21:06 .
Αλλά όταν μιλάμε για πρακτικά πράγματα οι Γιανναράδες πετάνε αμπελοφιλοσοφίες για να καλύψουν το κόμπλεξ τους.

Ψυχολόγε μου !
Αν ξέρεις από κόμπλεξ, εξήγησέ μας τι έκανε τον Κούλη τέτοιο τέρας

Ή τον έχεις γιά υγειή σαν να είσαι πληρωμένος δημοσιογράφος ?

Eδώ μιλάμε για τον Γιανναρά και όχι για την τρέχουσα πολιτική.Αν δεν σας αρέσει ο Κούλης ψηφίστε άλλον,είναι πολύ απλό.
Ξαναλέω ότι το 59 είναι μεγαλύτερο από το 41.Εγώ θεωρώ καλύτερο τον Κούλη.Όσοι δεν τον θεωρούν ας βρούν άλλον.