Phorum.com.gr

foscilis έγραψε: 06 Σεπ 2023, 11:50

Leporello έγραψε: 06 Σεπ 2023, 11:39 Γιά τέτοιες περιπτώσεις έχει χρησιμοποιηθεί στην δικονομία ο όρος "δολοφονία εξ αμελίας με "ενδεχόμενο" δόλο". Δηλαδή, ενώ στην πραγματικότητα δεν υπάρχει προμελέτη ή δόλος, η συμπεριφορά εκείνου που επέφερε τον θάνατο είναι τόσο επικίνδυνη, που δείχνει ότι αδιαφορούσε γιά το αν οι συνέπειες μπορεί να είναι θάνατοι κάποιων.

Περιέργως ποτέ δεν κατηγορήθηκε για κάτι τέτοιο π.χ. κάποιος που πάει με 200 ή ο γέρος που έκαψε κλαδιά και μαζί τους το Μάτι. Είναι η διάταξη η πιο κλασμένη από την ελληνική δικαιοσύνη.

Ετσι ειναι, πολύ δυστυχώς.

foscilis έγραψε: 06 Σεπ 2023, 11:50

Leporello έγραψε: 06 Σεπ 2023, 11:39 Γιά τέτοιες περιπτώσεις έχει χρησιμοποιηθεί στην δικονομία ο όρος "δολοφονία εξ αμελίας με "ενδεχόμενο" δόλο". Δηλαδή, ενώ στην πραγματικότητα δεν υπάρχει προμελέτη ή δόλος, η συμπεριφορά εκείνου που επέφερε τον θάνατο είναι τόσο επικίνδυνη, που δείχνει ότι αδιαφορούσε γιά το αν οι συνέπειες μπορεί να είναι θάνατοι κάποιων.

Περιέργως ποτέ δεν κατηγορήθηκε για κάτι τέτοιο π.χ. κάποιος που πάει με 200 ή ο γέρος που έκαψε κλαδιά και μαζί τους το Μάτι. Είναι η διάταξη η πιο κλασμένη από την ελληνική δικαιοσύνη.

Αν και δεν είναι ακριβώς το ίδιο γιατί δεν υπάρχει άμεση επαφή/σχέση με το θύμα αλλά πλήρης αδιαφορία για τα πιθανά θύματα, έχει βάση αυτό που γράφεις.

Γκοτζμπενι έγραψε: 06 Σεπ 2023, 11:07 Nandros μπορει να σταματησει τις μηχανες ο καπετανιoς σε αποσταση λιγα μετρα απο την προβλητα οπως προτινει ο Ναύτης;
Ειναι ασφαλες;

Αν έχει λύσει τους κάβους και τους έχει πάρει μέσα είναι δύσκολη και επικίνδυνη διαδικασία το ξαναδέσιμο στον ντόκο. Ακόμα και με τα μέσα που διαθέτουν σήμερα το ακτοπλοϊκά.

Όσον αφορά την υπόθεση δεν θα σχολιάσω.
Ο χριστιανοταλιμπάνος μας λέει για διαζύγια, μοιχείες και εκτρώσεις.
Tα γαμημένα μουνόσκυλα/κομματόσκυλα κάνουν σκύλευση νεκρού για τα γαμημένα κόμματα τους.
Τέλος οι πολλοί καθηγητάδες των Ναυτικών Ακαδημιών, Ναυτικού Δικαίου και SOLAS, που έχουμε εδώ στο πχόρουμ, μας λένε τί ακριβώς συνέβη και έβγαλαν τα πορίσματα τους.
.

foscilis έγραψε: 06 Σεπ 2023, 11:50

Leporello έγραψε: 06 Σεπ 2023, 11:39 Γιά τέτοιες περιπτώσεις έχει χρησιμοποιηθεί στην δικονομία ο όρος "δολοφονία εξ αμελίας με "ενδεχόμενο" δόλο". Δηλαδή, ενώ στην πραγματικότητα δεν υπάρχει προμελέτη ή δόλος, η συμπεριφορά εκείνου που επέφερε τον θάνατο είναι τόσο επικίνδυνη, που δείχνει ότι αδιαφορούσε γιά το αν οι συνέπειες μπορεί να είναι θάνατοι κάποιων.

Περιέργως ποτέ δεν κατηγορήθηκε για κάτι τέτοιο π.χ. κάποιος που πάει με 200 ή ο γέρος που έκαψε κλαδιά και μαζί τους το Μάτι. Είναι η διάταξη η πιο κλασμένη από την ελληνική δικαιοσύνη.

Είναι δύσκολο να αποδειχτεί η ύπαρξή του ενδεχομενου δόλου. Θα πρέπει να αποδειχτεί ότι ο δράστης ήξερε ως ενδεχόμενο πχ. τον θάνατο κάποιου και το αποδέχτηκε. Εν προκειμένω, θα πρέπει να αποδειχτεί ότι οι τυποι ήξεραν ότι το θυμα υπήρχε περίπτωση να πνιγεί και το αποδεχτηκαν. Οι άλλοι θα πουν στο δικαστήριο ότι το 80% των ανθρώπων ξέρει κολύμπι, οπότε υποθεσαμε ότι θα βγει στη στεριά και πάντως σε καμία περίπτωση δεν αποδεχτηκαμε οτι μπορεί να πνιγεί.

Nandros έγραψε: 06 Σεπ 2023, 12:00 (...)
Αν έχει λύσει τους κάβους και τους έχει πάρει μέσα είναι δύσκολη και επικίνδυνη διαδικασία το ξαναδέσιμο στον ντόκο. Ακόμα και με τα μέσα που διαθέτουν σήμερα το ακτοπλοϊκά.

(...)

Είσαι ο καπετάνιος στη γέφυρα στο ποστάλι, έχεις λύσει κάβους και αποπλέεις, όταν ακούς από την ενδοσυνεννόηση της πρύμνης: "άνθρωπος στη θάλασσα".
Ποια είναι η πρώτη εντολή που δίνεις;

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 06 Σεπ 2023, 10:13

Δημοκράτης έγραψε: 06 Σεπ 2023, 02:01

lonelyrider έγραψε: 06 Σεπ 2023, 01:56 Έχουμε ξεφύγει. Έσπρωξαν μια ψυχή στο θάνατο.Πλέον μόνο με την επιβολή καθεστώτος φόβου θα στρώσουν οι άνθρωποι.
Η δημοκρατία απέτυχε.

Ναι ρε συ, ας φάμε στην μάπα μια χούντα όλοι γιατί υπάρχουν 5 μαάκες
Λογικά πραγματα

το πρόβλημα είναι ότι πλέον δεν υπάρχουν 5 μαλάκες αλλά καμιά 9 εκ. μαλάκες

Όποιος γουστάρει χούντες μπορεί να μεταναστεύσει σε κίνα, κούβα, Ν κορέα, σαουδική αραβία, βιετναμ,
υπάρχουν επιλογές με κράτη που είδαν μεγάλη προκοπή με τον ολοκληρωτισμό

Δημοκράτης έγραψε: 06 Σεπ 2023, 12:03

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 06 Σεπ 2023, 10:13

Δημοκράτης έγραψε: 06 Σεπ 2023, 02:01

Ναι ρε συ, ας φάμε στην μάπα μια χούντα όλοι γιατί υπάρχουν 5 μαάκες
Λογικά πραγματα

το πρόβλημα είναι ότι πλέον δεν υπάρχουν 5 μαλάκες αλλά καμιά 9 εκ. μαλάκες

Όποιος γουστάρει χούντες μπορεί να μεταναστεύσει σε κίνα, κούβα, Ν κορέα, σαουδική αραβία, βιετναμ,
υπάρχουν επιλογές με κράτη που είδαν μεγάλη προκοπή με τον ολοκληρωτισμό

θεωρώ ότι η δημοκρατία για να λειτουργήσει χρειάζεται κάποιες προϋποθέσεις και στην Ελλάδα δεν υπάρχουν όπως δείχνουν τα φαινόμενα
αλλά πάμε σε άλλη κουβέντα τώρα

Ναύτης έγραψε: 06 Σεπ 2023, 12:03

Nandros έγραψε: 06 Σεπ 2023, 12:00 (...)
Αν έχει λύσει τους κάβους και τους έχει πάρει μέσα είναι δύσκολη και επικίνδυνη διαδικασία το ξαναδέσιμο στον ντόκο. Ακόμα και με τα μέσα που διαθέτουν σήμερα το ακτοπλοϊκά.

(...)

Είσαι ο καπετάνιος στη γέφυρα στο ποστάλι, έχεις λύσει κάβους και αποπλέεις, όταν ακούς από την ενδοσυνεννόηση της πρύμνης: "άνθρωπος στη θάλασσα".
Ποια είναι η πρώτη εντολή που δίνεις;

κατ'άρχάς, γνωρίζουμε ότι ενημερώθηκε άμεσα ο καπετάνιος;

θέλει φαντασία για να σου περάσει από το μυαλό ότι αν πετάξεις κάποιον στις προπέλες θα πεθάνει.αθώοι

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 06 Σεπ 2023, 11:28

lagavulis έγραψε: 06 Σεπ 2023, 11:18 Ρε πατε καλα ρε?!

Τι δολοφονία λέτε?
Ειδατε το βιντεακι στο τουιτ που μπηκε μερικα ποστ πριν?

Οι υπαλληλοι πανε να τον απομακρυνουν (ειτε με σπρώξιμο γινεται αυτο, ειτε με τραβηγμα γινεται αυτο, εφοσον ο τυπος δεν ειναι ακριβως συνεργασιμος...)
Το αν εχει εισιτηριο ή οχι, δε νομιζω οτι τους απασχολει σε εκεινη τη φαση. Η επιβιβαση κόσμου εχει ολοκληρωθει και στο χωρο της εισοδου και του γκαραζ δεν επιτρεπεται κανεις πλην εξουσιοδοτημενου προσωπικου.

Τα περί ψυχρής δολοφονίας, απο εναν υπαλληλο που πηγε να κανει τη βάρδια του και μαλιστα οταν υπαρχει βιντεο, που σε καμια περιπτωση δε συνηγορεί 100% στην τελεση εγκληματος, με ξεπερνούν.
Ψοφαμε για βία και αίμα, μαλλον, απ'όπου κι αν προερχεται...

με την ιδια λογικη και αν εσυ βρεθεις ναυαγος ανοιχτα του πελαγους και σε εντοπισει ενα καικι δεν ωφειλει να σε περισυλλεξει γιατι δεν τους αφορα αν εσυ ξανοιχτηκες ενω δεν επρεπε

ναι?

Για άλλη φάση του ματς λεω εγώ, για άλλη εσύ.

Για να μην παρεξηγηθώ, η συμπεριφορά του πλοίου μετά το ατυχές περιστατικό (που κοκκαλωσε και κοιτουσε το θυμα ο υπαλληλος και το αλλο που ταξιδεψε το πλοιο κανονικά μεχρι να τους καλέσουν πισω) μου φαινεται οντως πολυ λαθος, και καλώς να τιμωρηθούν όσοι έκαναν κακούς χειρισμούς.

foscilis έγραψε: 06 Σεπ 2023, 10:05

Ασέβαστος έγραψε: 06 Σεπ 2023, 09:55

Λεγεών έγραψε: 06 Σεπ 2023, 09:50

Αν δεν σκόπευαν να τον σκοτώσουν, θα τον παρέδιδαν στο λιμεναρχείο, δεν θα τον έσπρωχναν μέσα στις προπέλες, δεν θα τον άφηναν να πέσει.

Τι ακριβώς προσπαθείς να υποστηρίξεις; Ότι είναι αθώοι; Ότι καλώς δεν προσπάθησαν να τον σώσουν; Ότι πέθανε επειδή ήταν μαλάκας;

οτι δεν ειναι ψυχρη δολοφονια.

αθωοι δεν ειναι, και το θυμα ηταν μαλακας.

η εγκληματικη τους συμπεριφορα ειναι περισσοτερο απο τη στιγμη που βρεθηκε στη θαλασσα και μετα, και η μαλακια του πριν.

Σπρωχνουν ανθρωπο στην ακρη του καταπελτη την ωρα που ξεκιναει το πλοιο. Τελος συζητησης. Το "μετα" ειναι απλα επιβαρυντικα στοιχεια.

ο ανθρωπος σπρωχνει επισης, για να μπει. τι θα λεγαμε αν ειχε πεσει μεσα ο ναυτης αντι για τον επιβατη;

Scouser έγραψε: 06 Σεπ 2023, 12:02

foscilis έγραψε: 06 Σεπ 2023, 11:50

Leporello έγραψε: 06 Σεπ 2023, 11:39 Γιά τέτοιες περιπτώσεις έχει χρησιμοποιηθεί στην δικονομία ο όρος "δολοφονία εξ αμελίας με "ενδεχόμενο" δόλο". Δηλαδή, ενώ στην πραγματικότητα δεν υπάρχει προμελέτη ή δόλος, η συμπεριφορά εκείνου που επέφερε τον θάνατο είναι τόσο επικίνδυνη, που δείχνει ότι αδιαφορούσε γιά το αν οι συνέπειες μπορεί να είναι θάνατοι κάποιων.

Περιέργως ποτέ δεν κατηγορήθηκε για κάτι τέτοιο π.χ. κάποιος που πάει με 200 ή ο γέρος που έκαψε κλαδιά και μαζί τους το Μάτι. Είναι η διάταξη η πιο κλασμένη από την ελληνική δικαιοσύνη.

Είναι δύσκολο να αποδειχτεί η ύπαρξή του ενδεχομενου δόλου. Θα πρέπει να αποδειχτεί ότι ο δράστης ήξερε ως ενδεχόμενο πχ. τον θάνατο κάποιου και το αποδέχτηκε. Εν προκειμένω, θα πρέπει να αποδειχτεί ότι οι τυποι ήξεραν ότι το θυμα υπήρχε περίπτωση να πνιγεί και το αποδεχτηκαν. Οι άλλοι θα πουν στο δικαστήριο ότι το 80% των ανθρώπων ξέρει κολύμπι, οπότε υποθεσαμε ότι θα βγει στη στεριά και πάντως σε καμία περίπτωση δεν αποδεχτηκαμε οτι μπορεί να πνιγεί.

Ναι είναι λίγο προβληματική η διατύπωση.

Κατά τη γνώμη μου ο νόμος θα έπρεπε αντί για αυτό να εστιάζει στο ενεργητικό και παράνομο της πράξης, αντί να τα αντιμετωπίζει όλα επί της ουσίας ως σφάλματα παράλειψης. Το να πετάξεις κάποιον στη θάλασσα δεν είναι το ίδιο με π.χ. να μην κοιτάξεις κλείνοντας τη μπουκαπόρτα οπότε αυτός να βρεθεί στη θάλασσα. Παρομοίως το να πηγαίνεις με 200 ενώ το πανελλήνιο όριο είναι 130 δεν είναι το ίδιο με το να μη δεις ένα ΣΤΟΠ, ούτε το να ανάψεις φωτιά για να κάψεις κλαδιά σε ημέρα με απαγορευτικό είναι το ίδιο με το να ξεχάσεις να σβήσεις το φιδάκι για τα κουνούπια.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση πάντως έχουμε να κάνουμε με αληθινό σούπερ μάρκετ παραλείψεων και δόλου, το ότι θα παραμείνει ανοιχτή η εταιρεία και στη θέση του το μισό Λιμενικό είναι τεκμήριο του επιπέδου μαφιοζοποίησης της χώρας.

Ασέβαστος έγραψε: 06 Σεπ 2023, 12:12

foscilis έγραψε: 06 Σεπ 2023, 10:05

Ασέβαστος έγραψε: 06 Σεπ 2023, 09:55

οτι δεν ειναι ψυχρη δολοφονια.

αθωοι δεν ειναι, και το θυμα ηταν μαλακας.

η εγκληματικη τους συμπεριφορα ειναι περισσοτερο απο τη στιγμη που βρεθηκε στη θαλασσα και μετα, και η μαλακια του πριν.

Σπρωχνουν ανθρωπο στην ακρη του καταπελτη την ωρα που ξεκιναει το πλοιο. Τελος συζητησης. Το "μετα" ειναι απλα επιβαρυντικα στοιχεια.

ο ανθρωπος σπρωχνει επισης, για να μπει. τι θα λεγαμε αν >---<

Υποδεικνύω το σημείο που διαφέρει το υποθετικό Σύμπαν στο οποίο συνεχίζεται η συζήτηση, από το κανονικό.

όλοι οι σκατοψυχούληδες που βρίζουν το θύμα και ξεπλένουν τους δολοφόνους αν ήταν αυτοί στον καταπέλτη με το εισιτήριο στο χέρι φυσικά θα κατέβαιναν με την μια και θα περίμεναν να φύγει το πλοίο για να του κουνήσουν το μαντήλι

Αν ακουστεί η φράση " άνθρωπος στην θαλασσα'' το πλοίο ΑΜΕΣΩΣ σταματά!...οχι μετα απο 40 λεπτα.