Phorum.com.gr

southern έγραψε: 16 Ιουν 2023, 10:35

Ναύτης έγραψε: 16 Ιουν 2023, 10:33

southern έγραψε: 16 Ιουν 2023, 10:30 Κανονικά η παράνομη είσοδος στην Ελλάδα έπρεπε να αποτελεί έγκλημα που να τιμωρείται και με χρηματικο πρόστιμο

Ό,τι νά 'ναι κι εσύ ρε φίλε.
Διώκεται η παράνομη είσοδος στην Ελλάδα. Πού να τούς βάλεις όλους αυτούς; Τους κρατάνε όσο μπορούν και μετά τους δίνουν ένα ροζ χαρτί που τους καλεί να αποχωρήσουν από την ελληνική επικράτεια εντός 30 ημερών. Το πρόστιμο σε ποιον θα τον βεβαιώσεις και πώς θα το εισπράξεις, αφού δεν μπορεί να γίνει ταυτοποίηση.

Και τι συνέπειες υπάρχουν αν ο παράνομος λαθρο δεν φύγει μετά τη λήξη της προθεσμίας;;

Καμία. Τον ξαναπιάνουν, τον κρατάνε μερικές ημέρες (ή μερικές ώρες, ανάλογα με την χωρητικότητα των κρατητηρίων στα αστυνομικά τμήματα) και τον αφήνουν ελεύθερο με την σύσταση να συμμορφωθεί.

Ναύτης έγραψε: 16 Ιουν 2023, 10:37

southern έγραψε: 16 Ιουν 2023, 10:35

Ναύτης έγραψε: 16 Ιουν 2023, 10:33
Ό,τι νά 'ναι κι εσύ ρε φίλε.
Διώκεται η παράνομη είσοδος στην Ελλάδα. Πού να τούς βάλεις όλους αυτούς; Τους κρατάνε όσο μπορούν και μετά τους δίνουν ένα ροζ χαρτί που τους καλεί να αποχωρήσουν από την ελληνική επικράτεια εντός 30 ημερών. Το πρόστιμο σε ποιον θα τον βεβαιώσεις και πώς θα το εισπράξεις, αφού δεν μπορεί να γίνει ταυτοποίηση.

Και τι συνέπειες υπάρχουν αν ο παράνομος λαθρο δεν φύγει μετά τη λήξη της προθεσμίας;;

Καμία. Τον ξαναπιάνουν, τον κρατάνε μερικές ημέρες (ή μερικές ώρες, ανάλογα με την χωρητικότητα των κρατητηρίων στα αστυνομικά τμήματα) και τον αφήνουν ελεύθερο με την σύσταση να συμμορφωθεί.

Κατάλαβα... όπως γράφει κι ο κολοβος σχεδόν όλοι που έρχονται, κατορθωνουν να μείνουν. Και περιμένουν αμνηστία και νομιμοποιησεις.
Σε ευχαριστώ για τη απάντηση

southern έγραψε: 16 Ιουν 2023, 10:42

Ναύτης έγραψε: 16 Ιουν 2023, 10:37

southern έγραψε: 16 Ιουν 2023, 10:35
Και τι συνέπειες υπάρχουν αν ο παράνομος λαθρο δεν φύγει μετά τη λήξη της προθεσμίας;;

Καμία. Τον ξαναπιάνουν, τον κρατάνε μερικές ημέρες (ή μερικές ώρες, ανάλογα με την χωρητικότητα των κρατητηρίων στα αστυνομικά τμήματα) και τον αφήνουν ελεύθερο με την σύσταση να συμμορφωθεί.

Κατάλαβα... όπως γράφει κι ο κολοβος σχεδόν όλοι που έρχονται, κατορθωνουν να μείνουν. Και περιμένουν αμνηστία και νομιμοποιησεις.
Σε ευχαριστώ για τη απάντηση

Παρακαλώ.
Και τώρα που διαπιστώσαμε το πρόβλημα, καμιά πρόταση για να το λύσουμε έχεις να κάνεις;
Γιατί οι διαπιστώσεις είναι εύκολες, οι προτάσεις, και για την ακρίβεια οι εφικτές και υλοποιήσιμες προτάσεις, είναι δύσκολες.

ΥΓ: Ποιος είναι ο Κολοβός;

Ναύτης έγραψε: 16 Ιουν 2023, 10:44

southern έγραψε: 16 Ιουν 2023, 10:42

Ναύτης έγραψε: 16 Ιουν 2023, 10:37
Καμία. Τον ξαναπιάνουν, τον κρατάνε μερικές ημέρες (ή μερικές ώρες, ανάλογα με την χωρητικότητα των κρατητηρίων στα αστυνομικά τμήματα) και τον αφήνουν ελεύθερο με την σύσταση να συμμορφωθεί.

Κατάλαβα... όπως γράφει κι ο κολοβος σχεδόν όλοι που έρχονται, κατορθωνουν να μείνουν. Και περιμένουν αμνηστία και νομιμοποιησεις.
Σε ευχαριστώ για τη απάντηση

Παρακαλώ.
Και τώρα που διαπιστώσαμε το πρόβλημα, καμιά πρόταση για να το λύσουμε έχεις να κάνεις;
Γιατί οι διαπιστώσεις είναι εύκολες, οι προτάσεις, και για την ακρίβεια οι εφικτές και υλοποιήσιμες προτάσεις, είναι δύσκολες.

ΥΓ: Ποιος είναι ο Κολοβός;

Ξαδερφος του Χριστόφορου που πήγε Λαθρομετανάστης πέραν του Ατλαντικού. Μετά μαζευτήκανε και κάτι Αλεμανοί Λαθρομετανάστες και μετά βγήκε ο Τρόμπας πρόεδρος που θέλει να διώξει τους λαθροϊθαγενείς από τον τόπο των προγόνων τους!

Συμπέρασμα: Οι κλανιές των άλλων βρωμάνε κι οι δικές μας μοσχοβαλάνε!

Το κυρίως πρόβλημα δημιουργείται επειδή οι υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες, δέχονται πλέον πολύ μικρό αριθμό προσφύγων που δικαιούνται άσυλο. Και ακριβώς γι' αυτό θέλουν να μεταφέρουν το πρόβλημα στις νότιες, με επιπλέον κονδύλια.

Αγοράζουν χώρους, πουλάνε ανθρωπισμό.

Αυτό είναι όλο.

Ναύτης έγραψε: 16 Ιουν 2023, 10:44

southern έγραψε: 16 Ιουν 2023, 10:42

Ναύτης έγραψε: 16 Ιουν 2023, 10:37
Καμία. Τον ξαναπιάνουν, τον κρατάνε μερικές ημέρες (ή μερικές ώρες, ανάλογα με την χωρητικότητα των κρατητηρίων στα αστυνομικά τμήματα) και τον αφήνουν ελεύθερο με την σύσταση να συμμορφωθεί.

Κατάλαβα... όπως γράφει κι ο κολοβος σχεδόν όλοι που έρχονται, κατορθωνουν να μείνουν. Και περιμένουν αμνηστία και νομιμοποιησεις.
Σε ευχαριστώ για τη απάντηση

Παρακαλώ.
Και τώρα που διαπιστώσαμε το πρόβλημα, καμιά πρόταση για να το λύσουμε έχεις να κάνεις;
Γιατί οι διαπιστώσεις είναι εύκολες, οι προτάσεις, και για την ακρίβεια οι εφικτές και υλοποιήσιμες προτάσεις, είναι δύσκολες.

ΥΓ: Ποιος είναι ο Κολοβός;

Ο Ιωαννης Κολοβος ειναι πρώην σύμβουλος του Καρατζαφέρη και του Βορίδη σε θέματα μεταναστευσης.
https://twitter.com/ioannisekolovos?ref ... r%5Eauthor
Στηρίζω τον Μπογδάνο που τον συμπαθούσα από τις εκλογές του 2019 που είχα ψηφίσει ΝΔ.
Σε αυτό το λινκ είναι οι θέσεις του
https://patrida.info/programmatikes-the ... asteytiko/
Προτείνει και τη διεξαγωγή δημοψηφισματος που πχ θα μπορούσε να μπει και το θέμα ποσοστωσης

Ναύτης έγραψε: 16 Ιουν 2023, 10:22
Ο λόγος των κινητοποιήσεων ποιος ακριβώς είναι;

Να πουν ότι τους έπνιξε ο Μητσοτάκης.

πατησιωτης έγραψε: 16 Ιουν 2023, 10:57

Ναύτης έγραψε: 16 Ιουν 2023, 10:22
Ο λόγος των κινητοποιήσεων ποιος ακριβώς είναι;

Να πουν ότι τους έπνιξε ο Μητσοτάκης.

Οι γνωστοί 25 χιλιάδες οργανωμένοι της αριστεράς και ακροαριστερας που προκαλούν προβλήματα στη κυκλοφορία. Η εκτίμηση είναι του μουμτζη

southern έγραψε: 16 Ιουν 2023, 10:55

Ναύτης έγραψε: 16 Ιουν 2023, 10:44

southern έγραψε: 16 Ιουν 2023, 10:42
Κατάλαβα... όπως γράφει κι ο κολοβος σχεδόν όλοι που έρχονται, κατορθωνουν να μείνουν. Και περιμένουν αμνηστία και νομιμοποιησεις.
Σε ευχαριστώ για τη απάντηση

Παρακαλώ.
Και τώρα που διαπιστώσαμε το πρόβλημα, καμιά πρόταση για να το λύσουμε έχεις να κάνεις;
Γιατί οι διαπιστώσεις είναι εύκολες, οι προτάσεις, και για την ακρίβεια οι εφικτές και υλοποιήσιμες προτάσεις, είναι δύσκολες.

ΥΓ: Ποιος είναι ο Κολοβός;

Ο Ιωαννης Κολοβος ειναι πρώην σύμβουλος του Καρατζαφέρη και του Βορίδη σε θέματα μεταναστευσης.
https://twitter.com/ioannisekolovos?ref ... r%5Eauthor
Στηρίζω τον Μπογδάνο που τον συμπαθούσα από τις εκλογές του 2019 που είχα ψηφίσει ΝΔ.
Σε αυτό το λινκ είναι οι θέσεις του
https://patrida.info/programmatikes-the ... asteytiko/
Προτείνει και τη διεξαγωγή δημοψηφισματος που πχ θα μπορούσε να μπει και το θέμα ποσοστωσης

Ρε συ southern, πού τα βρίσκεις όλα αυτά τα κάρβουνα, αγγελία στη χρυσή ευκαιρία βάζεις;
Ο τύπος/οι τύποι είναι ΓΤΠ.
Δες εδώ, ας πούμε:

Όποιος μπαίνει στη χώρα παράνομα, χωρίς να συντρέχει πραγματικός λόγος ασύλου, να μην έχει θέση στην Ελλάδα. Να προβλέπεται μόνο σύλληψη και απέλαση.

Ρώτα τον τύπο/τους τύπους, πώς γίνεται να απελάσεις κάποιον αν δεν μπορείς να τον ταυτοποιήσεις; Πού θα τον στείλεις, στο διάστημα;

Όποιος παραβιάζει τα ελληνικά σύνορα να μεταφέρεται σε κλειστά κέντρα, που θα δημιουργηθούν σε απομακρυσμένα μέρη και ακατοίκητα, ή αραιοκατοικημένα, νησιά, μέχρι να εξεταστεί το αίτημά του για άσυλο και να απελαθεί.

Ρώτα τον τύπο/τους τύπους, με τι κονδύλια, με τι υποδομές, με τι προσωπικό; Θέλουμε η Ελλάδα να γίνει ο ανθρωποφύλακας της Ευρώπης;
Δεν συνεχίζω, γιατί τα τυπάκια αυτά είναι για γέλια.

Ναύτης έγραψε: 16 Ιουν 2023, 11:02

southern έγραψε: 16 Ιουν 2023, 10:55

Ναύτης έγραψε: 16 Ιουν 2023, 10:44
Παρακαλώ.
Και τώρα που διαπιστώσαμε το πρόβλημα, καμιά πρόταση για να το λύσουμε έχεις να κάνεις;
Γιατί οι διαπιστώσεις είναι εύκολες, οι προτάσεις, και για την ακρίβεια οι εφικτές και υλοποιήσιμες προτάσεις, είναι δύσκολες.

ΥΓ: Ποιος είναι ο Κολοβός;

Ο Ιωαννης Κολοβος ειναι πρώην σύμβουλος του Καρατζαφέρη και του Βορίδη σε θέματα μεταναστευσης.
https://twitter.com/ioannisekolovos?ref ... r%5Eauthor
Στηρίζω τον Μπογδάνο που τον συμπαθούσα από τις εκλογές του 2019 που είχα ψηφίσει ΝΔ.
Σε αυτό το λινκ είναι οι θέσεις του
https://patrida.info/programmatikes-the ... asteytiko/
Προτείνει και τη διεξαγωγή δημοψηφισματος που πχ θα μπορούσε να μπει και το θέμα ποσοστωσης

Ρε συ southern, πού τα βρίσκεις όλα αυτά τα κάρβουνα, αγγελία στη χρυσή ευκαιρία βάζεις;
Ο τύπος/οι τύποι είναι ΓΤΠ.
Δες εδώ, ας πούμε:

Όποιος μπαίνει στη χώρα παράνομα, χωρίς να συντρέχει πραγματικός λόγος ασύλου, να μην έχει θέση στην Ελλάδα. Να προβλέπεται μόνο σύλληψη και απέλαση.

Ρώτα τον τύπο/τους τύπους, πώς γίνεται να απελάσεις κάποιον αν δεν μπορείς να τον ταυτοποιήσεις; Πού θα τον στείλεις, στο διάστημα;

Όποιος παραβιάζει τα ελληνικά σύνορα να μεταφέρεται σε κλειστά κέντρα, που θα δημιουργηθούν σε απομακρυσμένα μέρη και ακατοίκητα, ή αραιοκατοικημένα, νησιά, μέχρι να εξεταστεί το αίτημά του για άσυλο και να απελαθεί.

Ρώτα τον τύπο/τους τύπους, με τι κονδύλια, με τι υποδομές, με τι προσωπικό; Θέλουμε η Ελλάδα να γίνει ο ανθρωποφύλακας της Ευρώπης;
Δεν συνεχίζω, γιατί τα τυπάκια αυτά είναι για γέλια.

Και οι μητσοτακικοι μιλάνε για απελασεις. Ο Μπογδάνος τη βγαίνει στη ΝΔ από δεξιά στο ζήτημα. Πρέπει να φύγουν όχι μόνο οι παράνομοι αλλά και κάμποσοι που έχουν ήδη πράσινη κάρτα. Είναι πάρα πολλοί.

southern έγραψε: 16 Ιουν 2023, 11:07

Ναύτης έγραψε: 16 Ιουν 2023, 11:02

southern έγραψε: 16 Ιουν 2023, 10:55
Ο Ιωαννης Κολοβος ειναι πρώην σύμβουλος του Καρατζαφέρη και του Βορίδη σε θέματα μεταναστευσης.
https://twitter.com/ioannisekolovos?ref ... r%5Eauthor
Στηρίζω τον Μπογδάνο που τον συμπαθούσα από τις εκλογές του 2019 που είχα ψηφίσει ΝΔ.
Σε αυτό το λινκ είναι οι θέσεις του
https://patrida.info/programmatikes-the ... asteytiko/
Προτείνει και τη διεξαγωγή δημοψηφισματος που πχ θα μπορούσε να μπει και το θέμα ποσοστωσης

Ρε συ southern, πού τα βρίσκεις όλα αυτά τα κάρβουνα, αγγελία στη χρυσή ευκαιρία βάζεις;
Ο τύπος/οι τύποι είναι ΓΤΠ.
Δες εδώ, ας πούμε:

Όποιος μπαίνει στη χώρα παράνομα, χωρίς να συντρέχει πραγματικός λόγος ασύλου, να μην έχει θέση στην Ελλάδα. Να προβλέπεται μόνο σύλληψη και απέλαση.

Ρώτα τον τύπο/τους τύπους, πώς γίνεται να απελάσεις κάποιον αν δεν μπορείς να τον ταυτοποιήσεις; Πού θα τον στείλεις, στο διάστημα;

Όποιος παραβιάζει τα ελληνικά σύνορα να μεταφέρεται σε κλειστά κέντρα, που θα δημιουργηθούν σε απομακρυσμένα μέρη και ακατοίκητα, ή αραιοκατοικημένα, νησιά, μέχρι να εξεταστεί το αίτημά του για άσυλο και να απελαθεί.

Ρώτα τον τύπο/τους τύπους, με τι κονδύλια, με τι υποδομές, με τι προσωπικό; Θέλουμε η Ελλάδα να γίνει ο ανθρωποφύλακας της Ευρώπης;
Δεν συνεχίζω, γιατί τα τυπάκια αυτά είναι για γέλια.

Και οι μητσοτακικοι μιλάνε για απελασεις. Ο Μπογδάνος τη βγαίνει στη ΝΔ από δεξιά στο ζήτημα. Πρέπει να φύγουν όχι μόνο οι παράνομοι αλλά και κάμποσοι που έχουν ήδη πράσινη κάρτα. Είναι πάρα πολλοί.

Και πάλι, επί του προκειμένου τίποτα ουσιαστικό δεν γράφεις: διαπιστώσεις και αφορισμοί. Ευκολάκια δηλαδή.

Ναύτης, δεν βγάζεις άκρη με την παράνοια!

Ναύτης έγραψε: 16 Ιουν 2023, 11:09

southern έγραψε: 16 Ιουν 2023, 11:07

Ναύτης έγραψε: 16 Ιουν 2023, 11:02
Ρε συ southern, πού τα βρίσκεις όλα αυτά τα κάρβουνα, αγγελία στη χρυσή ευκαιρία βάζεις;
Ο τύπος/οι τύποι είναι ΓΤΠ.
Δες εδώ, ας πούμε:


Ρώτα τον τύπο/τους τύπους, πώς γίνεται να απελάσεις κάποιον αν δεν μπορείς να τον ταυτοποιήσεις; Πού θα τον στείλεις, στο διάστημα;


Ρώτα τον τύπο/τους τύπους, με τι κονδύλια, με τι υποδομές, με τι προσωπικό; Θέλουμε η Ελλάδα να γίνει ο ανθρωποφύλακας της Ευρώπης;
Δεν συνεχίζω, γιατί τα τυπάκια αυτά είναι για γέλια.

Και οι μητσοτακικοι μιλάνε για απελασεις. Ο Μπογδάνος τη βγαίνει στη ΝΔ από δεξιά στο ζήτημα. Πρέπει να φύγουν όχι μόνο οι παράνομοι αλλά και κάμποσοι που έχουν ήδη πράσινη κάρτα. Είναι πάρα πολλοί.

Και πάλι, επί του προκειμένου τίποτα ουσιαστικό δεν γράφεις: διαπιστώσεις και αφορισμοί. Ευκολάκια δηλαδή.

τι να τους κανουμε; να γινουν Ελληνες για να ψηφιζουν αριστερα οπως θελουν ο ΣΥΡΙΖΑ κλπ προοδευτικες δυναμεις;
υπαρχει οργανωμενος συριζαιος εδω που το εχει πει ανοικτα. ειναι γνωστο το τι εκαναν οι σοσιαλδημοκρατες στη δυτικη Ευρωπη για να αυξησουν τα ποσοστα τους. θα ηθελα να μου πεις και τη δικη σου προταση.

Ναύτης έγραψε: 16 Ιουν 2023, 10:29

Sol έγραψε: 16 Ιουν 2023, 10:27 Η πολιτική που ακολουθείται δημιουργεί τις συνθήκες για να έχουμε ΤΕΜΠΗ ΠΑΝΤΟΥ! Εξου και όλοι οι άνθρωποι που κινητοποιήθηκαν αυτες τις μέρες μιλάνε για έγκλημα που με τέτοια πολιτική θα ξαναγίνει.

Ποια πολιτική;
Τι σχέση έχουν τα Τέμπη με το ναυάγιο;

Sol έγραψε: 16 Ιουν 2023, 10:28

Ναύτης έγραψε: 16 Ιουν 2023, 10:26
Ποιο, ρε παιδί μου; Η μπίζνα που έχει στήσει το διεθνές κύκλωμα των δουλεμπόρων μαζί με κάποιες ΜΚΟ;

το διεθνές κυκλωμα και οι μκο που λαμβανουν χρηματοδοτήσεις από την εε για να αποκαλούνται κοινωνία των πολιτών είναι ένα μέρος μόνο απο την εγκληματική πολιτική.

Το άλλο μέρος ποιο είναι;
Οι κινητοποιήσεις είχαν ως αίτημα να παύσει η χρηματοδότηση των ΜΚΟ από την ΕΕ;

Έλα ρε Ναύτη τώρα κι εσύ, που πρέπει να έχουν και σαφές αίτημα για να κάνουν κινητοποιήσεις. Λες και δεν τους ξες. Γενικά και αόριστα αιτήματα, ευχολόγια, αφορισμοί, τσιτάτα και όλα τα γνωστά. Αρκεί να γίνεται τζέρτζελο και να καταγράφονται πορείες και διαμαρτυρίες στο παλ-μαρέ τους.

Οι λεπτομέρειες, όπως το ποιοι διακινούν τον κόσμο, ποιοι τους περιμένουν εδώ (και αλλού στην Ευρώπη) και συντονίζουν τη δράση τους, πόσα μύρια βγάζουν απ' αυτήν την ιστορία κάποιοι που μέχρι να τους τσακώσουν το παίζουν διασώστες και αλληλέγγυοι κλπ, απλά δεν μας ενδιαφέρουν. Να πούμε την ατάκα μας θέλουμε και τέλος.

taxalata xalasa έγραψε: 16 Ιουν 2023, 11:12 Ναύτης, δεν βγάζεις άκρη με την παράνοια!

true story

Πριν από περίπου δέκα χρόνια, που είχα ασχοληθεί πιο επισταμένα με το θέμα, συνέβαινε το εξής με όσους παράτυπους μετανάστες δήλωναν σαν χώρα προέλευσης το Αφγανιστάν. Ο πρόξενος του Αφγανιστάν στην ΕΕ (στην Ελλάδα δεν υπάρχει διπλωματική αποστολή και οι σχέσεις μας με το Αφγανιστάν εξυπηρετούνται μέσω της ελληνικής πρεσβείας στο Πακιστάν) ερχόταν στην Αθήνα μια φορά τον μήνα, οπότε και διέμενε στο Χίλτον για ένα ΣΚ. Οι υπηρεσίες του υπουργείου μετανάστευσης τού πήγαιναν από 100 έως 3000 φακέλους για να εξετάσει κάθε φορά. Ο τύπος έβλεπε 5-6 περιπτώσεις όλες κι όλες, δήλωνε ότι δεν πρόκειται για υπηκόους του Αφγανιστάν και αποχωρούσε μετά βαΐων και κλάδων.
Στην πραγματικότητα, η συντριπτική πλειονότητα των παράτυπων μεταναστών αυτών ήσαν Πακιστανοί υπήκοοι, αλλά δήλωναν στις ελληνικές αρχές Αφγανοί γιατί γνώριζαν (τους είχαν δασκαλέψει σχετικά) την κατάσταση.
Όλοι αυτοί οι τύποι χαρακτηρίζονταν ως ανεφίκτου απελάσεως και κυκλοφορούσαν/κυκλοφορούν στην Ελλάδα με τα γνωστά ροζ χαρτάκια ή βρήκαν (με το αζημίωτο) κάποια στιγμή ένα βύσμα (συνήθως κάποιον δικηγόρο) και κατάφεραν να πάρουν (με τα πραγματικά τους στοιχεία αυτή τη φορά) πράσινη κάρτα.