Phorum.com.gr

Και γιατί το σύμπαν να γεννήθηκε από μια έκρηξη και να μην γεννήθηκε από μια γέννεση η οποία συνεχίζεται και διαστέλλει το σύμπαν?
Άλλωστε και εμείς δεν γεννηθήκαμε από έκρηξη.

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 31 Μάιος 2023, 00:04

Γράφων έγραψε: 30 Μάιος 2023, 23:25

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 30 Μάιος 2023, 22:53



.

Ξέρεις υποθέτω οτι ο Πλάτων άκουσε τον Μύθο απο κάποιον ταξιτζή στην Ουαγκαντούγκου της Αιγύπτου ε ;;; .

.

Χαχα, είδες πόσο φιλοσοφημένοι είναι οι Αιγύπτιοι ταξιτζήδες; Πέρα, από την πλάκα, νομίζω ότι ταξίδευε στην Αίγυπτο ο Πλάτων. Επηρεάστηκε, όντως από Αιγυπτιακές δοξασίες, επινοώντας αυτόν τον μύθο;

.


Τι προσθέτεις το Επινοώντας ρε.....ο Ταξιτζής του τόπε λαίμαι.....


Απόγονος αυτουνού φτού του ταξιτζή το σφύριξε και στόν Τζίζα μετά απο 400 χρόνια.....


Γιατί άλλος λαός με Κώλαση που σου ξεσκίζουν τις σάρκες και άλλα τέτοια Ψυχιατρικά παραληρήματα δεν ξέρω αν υπήρχε.....


.

Χμμ...

seismic έγραψε: 31 Μάιος 2023, 15:12 Και γιατί το σύμπαν να γεννήθηκε από μια έκρηξη και να μην γεννήθηκε από μια γέννεση η οποία συνεχίζεται και διαστέλλει το σύμπαν?
Άλλωστε και εμείς δεν γεννηθήκαμε από έκρηξη.

Είχα ακούσει μια θεωρία, την οποία ασπάζομαι και εγώ, μολονότι δεν έχει επιβεβαιωθεί, που λέει ότι η Μεγάλη Έκρηξη είναι το τέλος του προηγούμενου σύμπαντος και η αρχή του δικού μας.

Stalker έγραψε: 31 Μάιος 2023, 11:04

Αρίστος έγραψε: 30 Μάιος 2023, 17:27 α) καταπληκτικες κουβεντες δεν κανεις μ' αυτους που συμφωνεις σε ολα αλλα με αυτους που δεν μιλανε δογματικα.

β) το προβλημα μας δεν ειναι τοσο η υπεριωδης ακτινοβολια αλλα η πιθανοτητα αλλων διαστασεων που δεν μπορουμε τα συστατικα τους να τα φωτογραφισουμε, να τα μετρησουμε και να τα ζυγισουμε.

γ) εγω θεωρω οτι το πολυδιαστασιακο μοντελο των αρχαιων ειναι πιο λειτουργικο απο το συγχρονο μονοσημαντα υλιστικο αλλα αυτο ειναι προσωπικη αποψη, σε καθε περιπτωση ομως δεν παω να σου επιβαλω καποιο δικο μου δογμα αλλα απλα να σου πω οτι εισαι ηδη δογματικος και δεν προσφερεις καμια αποδειξη, αποδειξη θα ηταν να δημιουργουσαν οι συγχρονοι υλιστες ζωη καθαρα με υλοχημικες διαδικασιες εργαστηριου αλλα δεν μπορουν.

.

Νομίζω είναι λίγο άδικο να με χαρακτηρίζεις δογματικό επειδή δεν υποστηρίζω φουλ την κάθε αχαλίνωτη υπόθεση για την οντολογία των υποτιθέμενων άλλων διαστάσεων/εναλλακτικών πραγματικοτήτων/μη προσβάσιμων πεδίων συμπαντικής πληροφορίας

Η διαφορά μας όλη κι όλη είναι ότι εγώ βλέπω την συγκεκριμένη πιθανότητα σχετικά ουδέτερα, ενώ εσύ αν κατάλαβα καλά την θέλεις φερετζέ ρεαλισμού για τις συνηθισμένες υπερφυσικές παραδοξολογίες.

Σημερα το ορθοπολιτικο ρευμα στο οποιο συμμετεχεις διακηρυττει τον αθεισμο και τον υλισμο, θεωρει καθυστερημενους τους θρησκευομενους, διακωμωδει τα θρησκευτικα συμβολα και χαρακτηριζει προοδευτικες χωρες οσες εχουν υψηλο ποσοστο αθεων. Ε το ιδιο κανεις κι εσυ με υφακι υπερανω. Ακομη και στις διαφορες επιστημες πριμοδοτειται απο τους Ελιτ η υλιστικη ταση και μαλιστα ο πιο χυδαιος υλισμος, αυτος της αισθησιοκρατιας. Σε επιπεδο φιλοσοφιας, αξιων και κουλτουρας προωθειται η καταργηση ολων των ηθικων αξιων και ο απολυτος μηδενισμος. Αν κανεις βρισκει κατι υψηλου επιπεδου στη Γιουροβιζιον και στην Τραπ να σηκωσει το χερι του.

.

Befaios έγραψε: 30 Μάιος 2023, 21:04 Τι να πεις φίλε Λοξία όταν δεν γίνεται να καταργήσεις τις δηλώσεις των Pierre Lecomte du Noüy, Alfred Romer, Steven M. Stanley, John N. Thompson, R. Lewontin, Goldschmidt, Pierre Thuillier και άλλων προφανώς.
Και εμένα με ξεπερνάει να αποδεικνύεται απατεώνας ολικής ο Δαρβίνος και να μην γίνεται σούσουρο.
Το θέμα είναι ότι μεταλλάξεις δεν αποδεικνύονται και ούτε πρόκειται μιας και είναι δεκάδες χιλιάδες τα απολιθώματα που έχουν βρεθεί.

Καληνύχτα και αύριο θα δω τι έχει γραφτεί.

Μάλιστα...

Pierre Lecomte du Noüy
Du Noüy converted from agnosticism to Christianity. He supported a theistic and teleological interpretation of evolution.[6] In his book Human Destiny he wrote that biological evolution continues to a spiritual and moral plane.[6] Du Noüy met Pierre Teilhard de Chardin who shared similar interests in evolution and spirituality.[7]

Du Noüy developed his own hypothesis of orthogenesis known as "telefinalism".[8] According to Du Noüy evolution could not occur by chance alone and that on an average since "the beginning of the world it has followed an ascending path, always oriented in the same direction." He accepted naturalistic evolutionary mechanisms such as mutation and natural selection but believed science could not explain all evolutionary phenomena or the origin of life.[9] According to his telefinalist hypothesis a transcendent cause which he equated with God is directing the evolutionary process.[6]

His "telefinalist" hypothesis was criticized by Carl Hempel,[10] Leo Koch and George Gaylord Simpson as nonscientific

Γάλλος βιοφυσικός και φιλόσοφος. Αγνωστικιστής που έγινε χριστιανός και υπεστήριξε την θεολογική έκδοση της εξέλιξης, δηλαδή ήταν από τους πρώτους υποστηρικτές της ευφυούς δημιουργίας. Δηλαδή, ναι μεν υπάρχει εξέλιξη των ειδών, αλλά καθοδηγείται από τον θεό!
Τρεις άλλοι επιστήμονες τον κόλλησαν στον τοίχο, χαρακτηρίζοντας τις απόψεις του αντιεπιστημονικές (και είναι).

Alfred Romer
Αμερικανός παλαιοντολόγος.
Δεν βρήκα κριτικές του για τον Δαρβίνο.

Steven M. Stanley
Αμερικανός παλαιοντολόγος και εξελικτικός βιολόγος!

Λες πως ένας εξελικτικός βιολόγος έχει στραφεί εναντίον της εξελικτικής θεωρίας;
Για φέρε μου σε πια άρθρα ή βιβλία καταφέρεται εναντίον της Θ.τ.Ε

John N. Thompson
Εν ζωή αμερικανός εξελικτικός βιολόγος!
In 2017 he received the Darwin-Wallace Medal for his work on coevolution

Τα ίδια με τον Stanley...
Σοβαρά τώρα; επικαλείσαι έναν εξελικτικό βιολόγο, που έχει μάλιστα πάρει το βραβείο Darwin-Wallace, πως είναι εναντίον της θεωρίας για την οποία πήρε βραβείο για τη συνεισφορά του;
Για φέρε μας λοιπόν αυτές τις "περίφημες δηλώσεις" αυτών των ανθρώπων που επικαλείσαι...

R. Lewontin
Ο τρίτος εξελικτικός βιολόγος που επικαλείσαι (εσύ ή ο Τσινικόπουλος, μικρή σημασία έχει) !!
Αυτός έχει ασκήσει κριτική για κάποιες θέσεις των Edward O. Wilson και Richard Dawkins στην νεο-δαρβινική θεωρία.

ΔΕΝ έχει "ξεφτιλίσει" τον Δαρβίνο, όπως φιλάρεσκα αναφέρει ο παγκοσμίως άγνωστος, και εντελώς άσχετος με την εξελικτική θεωρία, Τσινικόπουλος.

Pierre Thuillier
Γάλλος φιλόσοφος του περασμένου αιώνα.

Εντελώς άσχετος με την εξελικτικη θεωρία, αφού δεν είναι το αντικείμενό του.
Αλλά, δεν βρήκα και κάποια κριτική για την Θ.τ.Ε.
Μπορείς να μας φέρεις τα άρθρα του και τα βιβλία του στα οποία "ξεφτιλίζει" τον Δαρβίνο;

Τελικά έχεις παραθέσει κάποια ονόματα, τα οποία αποδείχθηκαν τζίφος.
Εκτός βέβαια του "αναγεννημένου" χριστιανού, από τον οποίο δεν περιμένει κάποιος να υποστηρίξει την Θ.τ.Ε, παρά μόνον τον ευφυή σχεδιασμό.
Ο τελευταίος, έχει αποδομηθεί εντελώς εδώ και αρκετά χρόνια στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού, αλλά τα απόνερα τώρα φτάνουν στη Ελλάδα.

Ξέρεις κάτι ρε φίλε...
...από το 2003 που γράφω στα φόρα, έχω πιάσει συζήτηση με τουλάχιστον 100 άτομα, τα οποία είχαν τις ίδιες απόψεις με τις δικές σου.
Και είναι λογικό αυτό, αφού ήταν χριστιανοί, και δεν είναι παράλογο να έχουν τις ίδιες απόψεις.
Ούτε μου φαίνεται παράλογο, που μετά από 20 χρόνια γράφονται τα ίδια από άλλους χρήστες. Και στα επόμενα 50 χρόνια, τα ίδια θα γράφονται.

Αυτό που είναι αξιοπερίεργο, είναι το ότι από τα 100 άτομα αυτά, το πολύ 3-4 να είναι ακόμα ενεργά στο θέμα της Θρησκειολογίας.
Όλοι οι άλλοι, οι οποίοι ήταν λαύροι (και έβαζαν και στοιχήματα για το ότι θα ξαναπάρουμε τη Πόλη), έχουν εξαφανιστεί.
Αξιοπερίεργο μεν, εύκολα εξηγήσιμο δε...

Αν ο άνθρωπος προέρχεται από τον χιμπατζή τότε γιατί το ένα είδος εξελίχτηκε και το άλλο έμεινε στάσιμο?
Γιατί η καμήλα έμεινε καμήλα το άλογο άλογο και ο καρχαρίας καρχαρίας?

seismic έγραψε: 31 Μάιος 2023, 18:25 Αν ο άνθρωπος προέρχεται από τον χιμπατζή τότε γιατί το ένα είδος εξελίχτηκε και το άλλο έμεινε στάσιμο?
Γιατί η καμήλα έμεινε καμήλα το άλογο άλογο και ο καρχαρίας καρχαρίας?

απ,ότι έχω διαβάσει έτσι; μην τα πάρεις τοις μετρητοίς, μπορεί να έχω διαβάσει λάθος πράγματα...

H καμήλα και το άλογο αν θυμάμαι καλά εξελίχθηκαν και συνεχίζουν να εξελίσσονται, ο καρχαρίας όμως ελάχιστα, είναι σχεδόν απαράλλακτος εδώ και εκατομμύρια χρόνια. Γιατί είναι βασικά η τέλεια μηχανή, έχει βρει το σκοπό του στη ζωή και τον πετυχαίνει όσο πιό τέλεια γίνεται με την παρούσα μορφή του.

Οι χιμπατζήδες επίσης εξελίσσονται, αλλά τρομερά αργά για κάποιο λόγο. Αλλά έχουν ήδη βρει κάποιες μεμονομένες ομάδες που έχουν αρχίσει να χρησιμοποιούν βασικά εργαλεία σαν αρχάνθρωποι

Πάλι ανοίξατε τέτοιο νήμα;

Αρίστος έγραψε: 31 Μάιος 2023, 16:48

Stalker έγραψε: 31 Μάιος 2023, 11:04

Αρίστος έγραψε: 30 Μάιος 2023, 17:27 α) καταπληκτικες κουβεντες δεν κανεις μ' αυτους που συμφωνεις σε ολα αλλα με αυτους που δεν μιλανε δογματικα.

β) το προβλημα μας δεν ειναι τοσο η υπεριωδης ακτινοβολια αλλα η πιθανοτητα αλλων διαστασεων που δεν μπορουμε τα συστατικα τους να τα φωτογραφισουμε, να τα μετρησουμε και να τα ζυγισουμε.

γ) εγω θεωρω οτι το πολυδιαστασιακο μοντελο των αρχαιων ειναι πιο λειτουργικο απο το συγχρονο μονοσημαντα υλιστικο αλλα αυτο ειναι προσωπικη αποψη, σε καθε περιπτωση ομως δεν παω να σου επιβαλω καποιο δικο μου δογμα αλλα απλα να σου πω οτι εισαι ηδη δογματικος και δεν προσφερεις καμια αποδειξη, αποδειξη θα ηταν να δημιουργουσαν οι συγχρονοι υλιστες ζωη καθαρα με υλοχημικες διαδικασιες εργαστηριου αλλα δεν μπορουν.

.

Νομίζω είναι λίγο άδικο να με χαρακτηρίζεις δογματικό επειδή δεν υποστηρίζω φουλ την κάθε αχαλίνωτη υπόθεση για την οντολογία των υποτιθέμενων άλλων διαστάσεων/εναλλακτικών πραγματικοτήτων/μη προσβάσιμων πεδίων συμπαντικής πληροφορίας

Η διαφορά μας όλη κι όλη είναι ότι εγώ βλέπω την συγκεκριμένη πιθανότητα σχετικά ουδέτερα, ενώ εσύ αν κατάλαβα καλά την θέλεις φερετζέ ρεαλισμού για τις συνηθισμένες υπερφυσικές παραδοξολογίες.

Σημερα το ορθοπολιτικο ρευμα στο οποιο συμμετεχεις διακηρυττει τον αθεισμο και τον υλισμο, θεωρει καθυστερημενους τους θρησκευομενους, διακωμωδει τα θρησκευτικα συμβολα και χαρακτηριζει προοδευτικες χωρες οσες εχουν υψηλο ποσοστο αθεων. Ε το ιδιο κανεις κι εσυ με υφακι υπερανω. Ακομη και στις διαφορες επιστημες πριμοδοτειται απο τους Ελιτ η υλιστικη ταση και μαλιστα ο πιο χυδαιος υλισμος, αυτος της αισθησιοκρατιας. Σε επιπεδο φιλοσοφιας, αξιων και κουλτουρας προωθειται η καταργηση ολων των ηθικων αξιων και ο απολυτος μηδενισμος. Αν κανεις βρισκει κατι υψηλου επιπεδου στη Γιουροβιζιον και στην Τραπ να σηκωσει το χερι του.

.

.


Το ερώτημα πώς αυτοί που ανακάλυψαν την " Αθεϊα " έμειναν στην Ιστορία ως Κλασσικοί δημιουργώντας το Ελληνικό Θαύμα

είναι αυτό που πρέπει να απαντηθεί.....


.

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 31 Μάιος 2023, 19:07


Το ερώτημα πώς αυτοί που ανακάλυψαν την " Αθεϊα " έμειναν στην Ιστορία ως Κλασσικοί δημιουργώντας το Ελληνικό Θαύμα

είναι αυτό που πρέπει να απαντηθεί.....


.

Υπερ βωμων και εστιων ηταν η φιλοσοφια αυτων που νικησαν στους Περσικους Πολεμους και μετα δημιουργησαν το Ελληνικο Θαυμα.

.

Αρίστος έγραψε: 31 Μάιος 2023, 19:34

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 31 Μάιος 2023, 19:07


Το ερώτημα πώς αυτοί που ανακάλυψαν την " Αθεϊα " έμειναν στην Ιστορία ως Κλασσικοί δημιουργώντας το Ελληνικό Θαύμα

είναι αυτό που πρέπει να απαντηθεί.....


.

Υπερ βωμων και εστιων ηταν η φιλοσοφια αυτων που νικησαν στους Περσικους Πολεμους και μετα δημιουργησαν το Ελληνικο Θαυμα.

.

Πάλι κλαψουρίζουν κάποιοι για την ΘτΕ.

Λοξίας έγραψε: 31 Μάιος 2023, 18:14 Τελικά έχεις παραθέσει κάποια ονόματα, τα οποία αποδείχθηκαν τζίφος.

Λοξία έκανες νομίζω πολύ κόπο να τα βρεις αυτά και ομολογώ ότι προσωπικά δεν τους ήξερα όλους αυτούς.
Να πούμε εδώ ότι δεν έχω πρόβλημα να παραδεχτώ την αλήθεια εφόσον αυτή αποδεικνύεται και θα πρέπει όλοι μας να έχουμε τέτοια πρόθεση.

Το θέμα δεν είναι ποιοι είναι αυτοί που επικρίνουν την εξελικτική θεωρία, αλλά αν στέκουν αυτά με τα οποία κατηγορούν τη θεωρία αυτή. Θα ήταν αρκετά δύσκολο εξάλλου να βρίσκονταν τόσο κατακριτέες απόψεις στους κόλπους των εξελικτικών.

Και το ερώτημα παραμένει αναπάντητο, γιατί να πιστεύουμε ότι υπάρχει εξέλιξη των ειδών όταν δεν υπάρχουν οι αποδείξεις που θα έπρεπε να τις βλέπαμε στον εξωφρενικό αριθμό των απολιθωμάτων...;
Το απίστευτο είναι ότι μιλάνε για εκατομμύρια χρόνια πριν ομολογώντας την ύπαρξη φυλλωμάτων από είδη δέντρων που υπάρχουν και σήμερα. Ποια είναι αυτά τα τρανταχτά παραδείγματα που μας δείχνουν αυτά τα ενδιάμεσα είδη της εξέλιξης...; Πολύ απλά αυτά είναι ανύπαρκτα μαζί και οι πιθηκάνθρωποι που δεν έχει βρεθεί ούτε ένας...! Περιοδικά όμως με εξώφυλλα και άρθρα πιο πολλά και από τους πιθήκους.
Όταν κάποιος διατυμπανίζει κάτι θα πρέπει να το αποδείξει με στοιχεία που υπάρχουν, όχι με... θεωρίες.
Ξέρεις τι σημαίνει η λέξη «θεωρία»; Υπόθεση. Με υποθέσεις χτίζω παλάτια στο φεγγάρι και δεν μπορούν να το πουν αλλιώς γιατί δεν υπάρχουν οι αποδείξεις, γιατί αν τις είχαν θα το ονόμαζαν «οι έρευνες μας».
Από τη στιγμή που μιλάμε για θεωρία, είναι αστείο να μιλάμε για στοιχεία... (που δεν υπάρχουν).

Befaios έγραψε: 31 Μάιος 2023, 20:14

Λοξίας έγραψε: 31 Μάιος 2023, 18:14 Τελικά έχεις παραθέσει κάποια ονόματα, τα οποία αποδείχθηκαν τζίφος.

Λοξία έκανες νομίζω πολύ κόπο να τα βρεις αυτά και ομολογώ ότι προσωπικά δεν τους ήξερα όλους αυτούς.
Να πούμε εδώ ότι δεν έχω πρόβλημα να παραδεχτώ την αλήθεια εφόσον αυτή αποδεικνύεται και θα πρέπει όλοι μας να έχουμε τέτοια πρόθεση.

Το θέμα δεν είναι ποιοι είναι αυτοί που επικρίνουν την εξελικτική θεωρία, αλλά αν στέκουν αυτά με τα οποία κατηγορούν τη θεωρία αυτή. Θα ήταν αρκετά δύσκολο εξάλλου να βρίσκονταν τόσο κατακριτέες απόψεις στους κόλπους των εξελικτικών.

Και το ερώτημα παραμένει αναπάντητο, γιατί να πιστεύουμε ότι υπάρχει εξέλιξη των ειδών όταν δεν υπάρχουν οι αποδείξεις που θα έπρεπε να τις βλέπαμε στον εξωφρενικό αριθμό των απολιθωμάτων...;
Το απίστευτο είναι ότι μιλάνε για εκατομμύρια χρόνια πριν ομολογώντας την ύπαρξη φυλλωμάτων από είδη δέντρων που υπάρχουν και σήμερα. Ποια είναι αυτά τα τρανταχτά παραδείγματα που μας δείχνουν αυτά τα ενδιάμεσα είδη της εξέλιξης...; Πολύ απλά αυτά είναι ανύπαρκτα μαζί και οι πιθηκάνθρωποι που δεν έχει βρεθεί ούτε ένας...! Περιοδικά όμως με εξώφυλλα και άρθρα πιο πολλά και από τους πιθήκους.
Όταν κάποιος διατυμπανίζει κάτι θα πρέπει να το αποδείξει με στοιχεία που υπάρχουν, όχι με... θεωρίες.
Ξέρεις τι σημαίνει η λέξη «θεωρία»; Υπόθεση. Με υποθέσεις χτίζω παλάτια στο φεγγάρι και δεν μπορούν να το πουν αλλιώς γιατί δεν υπάρχουν οι αποδείξεις, γιατί αν τις είχαν θα το ονόμαζαν «οι έρευνες μας».
Από τη στιγμή που μιλάμε για θεωρία, είναι αστείο να μιλάμε για στοιχεία... (που δεν υπάρχουν).

Μπα, όχι τόσο κόπο όσο νομίζεις.
Διότι, όπως σου είπα, από το 2003 έχω μιλήσει με πάνω από 100 ομοϊδεάτες σου, μέχρι τώρα.
Οπότε, γνωρίζω πολύ καλά τι θα μου πεις στην επόμενη απάντησή σου, τι επιχειρήματα θα φέρεις και που θα βρω αντεπιχειρήματα.
Όπως, το ότι δεν απάντησες καθόλου στο ότι σου τόνισα πως όλοι αυτοί που έφερες πως τάχα ξεφτίλισαν τον Δαρβίνο, δεν έχουν καμία σχέση με τον ισχυρισμό σου αυτόν...
Συνεπώς, αυτό που έχεις (εσύ!) τονίσει με μεγαλύτερους χαρακτήρες, ζήτα το πρώτα από αυτούς που ισχυρίζονται ότι υπάρχει θεός και μετά να ζητάς αποδείξεις για την Θ.τ.Ε

Δυστυχώς, κάνεις και εσύ ακριβώς το ίδιο λάθος που κάνουν ΟΛΟΙ όσοι δεν γνωρίζουν τι πρεσβεύει η επιστήμη...
Ώστε αυτό νομίζεις ότι σημαίνει θεωρία ε;
Δηλαδή η Θεωρία της Σχετικότητας, είναι για εσένα "υπόθεση χωρίς αποδείξεις", ε;
Το ίδιο και η Θεωρία Παιγνίων, ε;
Η Θεωρία των Πιθανοτήτων, η Θεωρία των Συνόλων, η Θεωρία των Αριθμών και τόσες άλλες Θεωρίες είναι για εσένα αναπόδεικτες παπαριές ε;
Αλλά η θεολογία της ύπαρξης του θεού (σου) είναι 100% αποδεδειγμένη, ε;

Δεν θα καταλάβεις τι ανοησίες υποστηρίζεις, αλλά είναι εξηγήσιμο και αυτό...

Αρίστος έγραψε: 31 Μάιος 2023, 19:34

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 31 Μάιος 2023, 19:07


Το ερώτημα πώς αυτοί που ανακάλυψαν την " Αθεϊα " έμειναν στην Ιστορία ως Κλασσικοί δημιουργώντας το Ελληνικό Θαύμα

είναι αυτό που πρέπει να απαντηθεί.....


.

Υπερ βωμων και εστιων ηταν η φιλοσοφια αυτων που νικησαν στους Περσικους Πολεμους και μετα δημιουργησαν το Ελληνικο Θαυμα.

.

.


Και ποιοί ανακάλυψαν την Αθεΐα και τον Αγνωστικισμό Γέροντα ;;; .


.