Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 13 Απρ 2023, 17:49

Leporello έγραψε: 13 Απρ 2023, 17:04

hellegennes έγραψε: 13 Απρ 2023, 16:21 Αλήθεια δεν ξέρεις; Ρώτας τις μεγάλες εταιρείες που πληρώνουν από ελάχιστους ως ανύπαρκτους φόρους.

Σαν πόσο μεγάλες και πόσο ελάχιστους δηλαδή; Ας πούμε ο Μυτιληναίος που πλήρωσε 133 εκατομμύρια είναι λίγα;
https://www.mytilineos.com/media/kqhcoe ... 022-gr.pdf
(Σελίδα 17)

Χόρτασε το κράτος χρήμα. Θα γεμίσουν τα ταμεία. Θα φτιάξουμε τουλάχιστον 10 νέα νοσοκομεία.

Φορολογικά έσοδα 2022: 45,6 δις
Φόρος εισοδήματος ΝΠ κερδοσκοπικού χαρακτήρα: 3,5 δις
Κύκλος εργασιών 100 μεγαλύτερων εταιρειών: 116 δις

Δυστυχώς δεν έχω στοιχεία για το πόσους φόρους πλήρωσαν αυτές οι 100 εταρείες, έτσι πρόχειρα, αλλά πάντως είναι ένα κλάσμα αυτών των 3,5 δις, για αυτές τις εταιρείες που ο τζίρος τους είναι το 65% του ΑΕΠ.

Ενώ μία μικρή εταιρεία που έχει τζίρο π.χ. όχι 6,3 δις αλλά 630.000 λες να πληρώνει φόρο παραπάνω από 13.300; Βεβαίως μιλάμε γιά πραγματικό τζίρο 630.000, όχι εκείνον που γράφει στα βιβλία του ο ιδιοκτήτης.

Και φυσικά, μόνο στο δικό σου οικονομικό κατασκεύασμα προσθέτουμε τον τζίρο των 100 μεγαλύτερων εταιρειών και τον συγκρίνουμε με το ΑΕΠ χωρίς να μας περάσει από το μυαλό ότι ένα μεγάλο μέρος του τζίρου είναι μεταξύ αυτών των ίδιων. Δηλαδή, ό,τι είναι έσοδο γιά τον Μυτιληναίο είναι έξοδο γιά την ΕΛΒΑΛ κ.λ.π.

hellegennes έγραψε: 13 Απρ 2023, 17:16

Leporello έγραψε: 13 Απρ 2023, 17:09

hellegennes έγραψε: 13 Απρ 2023, 16:43 Ναι, μου έχει συμβεί. Όπως γενικά συμβαίνει σε έναν βαθμό. Η εξιχνίαση των κλοπών δεν είναι στο 0% ούτε η απόδοση κλοπιμαίων. Αντιθέτως, στο ηλεκτρονικό έγκλημα είναι όντως κοντά στο 0% και συνήθως αφορά πολύ μεγαλύτερα ποσά.

Στα μετρητά, πώς θα αποδείξεις ότι τα συγκεκριμένα χαρτονομίσματα είναι προϊόν εγκλήματος; Μόνο με τα serial numbers.

Συνήθως δεν χρειάζεται να το αποδείξεις με τόσο άμεσο τρόπο, ότι δηλαδή σου ανήκουν τα συγκεκριμένα χαρτονομίσματα. Το ίδιο ισχύει γενικά για κλοπιμαία. Δεν είναι όλα άμεσα αποδείξιμο ότι σου ανήκουν. Βασικά εκτός από την περίπτωση οχήματος που έχει ακόμα την πινακίδα πάνω, δεν είναι καν αποδείξιμο ότι σου ανήκει οτιδήποτε βρεθεί στα χέρια άλλου. Ούτε ό,τι βρίσκεται στα δικά σου χέρια είναι αναμφισβήτητα αποδείξιμο ότι σου ανήκει, μέχρι να σε κατηγορήσει κάποιος για κλοπή.

Πώς θα πάρεις όμως τα κλεμμένα σου χαρτονομίσματα δεν μας λες, όταν αυτοί που πιάστηκαν έχουν κλέψει 100.000 και βρέθηκαν να έχουν 20.000

foscilis έγραψε: 13 Απρ 2023, 18:12

hellegennes έγραψε: 13 Απρ 2023, 17:49

Leporello έγραψε: 13 Απρ 2023, 17:04 Σαν πόσο μεγάλες και πόσο ελάχιστους δηλαδή; Ας πούμε ο Μυτιληναίος που πλήρωσε 133 εκατομμύρια είναι λίγα;
https://www.mytilineos.com/media/kqhcoe ... 022-gr.pdf
(Σελίδα 17)

Χόρτασε το κράτος χρήμα. Θα γεμίσουν τα ταμεία. Θα φτιάξουμε τουλάχιστον 10 νέα νοσοκομεία.

Φορολογικά έσοδα 2022: 45,6 δις
Φόρος εισοδήματος ΝΠ κερδοσκοπικού χαρακτήρα: 3,5 δις
Κύκλος εργασιών 100 μεγαλύτερων εταιρειών: 116 δις

Δυστυχώς δεν έχω στοιχεία για το πόσους φόρους πλήρωσαν αυτές οι 100 εταρείες, έτσι πρόχειρα, αλλά πάντως είναι ένα κλάσμα αυτών των 3,5 δις, για αυτές τις εταιρείες που ο τζίρος τους είναι το 65% του ΑΕΠ.

Οι μεγαλες εταιρειες δουλευουν με ποσοστα κερδους της ταξης του 5-10% οποτε ειναι λογικο να δινουν περιπου 3% σε φορο. Απο την αλλη για κοιτα τι ΦΜΥ πληρωνουν (πιθανοτατα αγνωστη εννοια για τον μεσο βιοπαλαιστη μικροεπιχειρηματια)

ΦΜΥ πληρώνουμε όλοι, έξυπνε επιχειρηματία. Σίγουρα θα ήταν πολύ υψηλότερα τα έσοδα αν διανέμονταν σε μικρότερες επιχειρήσεις, επίσης είναι παντελώς άσχετη συζήτηση γιατί αφορά το εργατικό δυναμικό. Πρέπει να αποφασίσεις αν θέλεις υψηλή απασχόληση ή όχι.

Εννοείται ότι αυτό το 3% που είπες είναι ουρανοκατέβατο. Αμφιβάλλω αν είναι έστω και 0,3% αλλά δεν έχω όλα τα στοιχεία για να το δείξω. Ίσως δεν είδες τι έγραψα και επειδή ήθελες να πεις απλώς τα δικά σου έκανες μια απλή διαίρεση 3,5/116.

Πτολεμαίος έγραψε: 13 Απρ 2023, 18:27 Εχω χάσει στη ζωή μου πάνω από 2 χιλιάρικα ευρώ (+180000 χιλιάδες δραχμές που τα βρήκε μια αγγλίδα και μου τα έδωσε) από τσέπες, τσαντάκια κλπ.
So far από ηλεκτρονικό χρήμα έχω χάσει 0.

Στα παπάρια μου πόσα έχασες προσωπικά. Συνολικά το κόστος ηλεκτρονικών απατών είναι υπερβολικά υψηλό και αυξάνεται κατακόρυφα χρόνο με τον χρόνο. Εννοείται ότι ελάχιστη σχέση έχει με τις μαλακίες που λες για μπουρδελοσάιτ.

Όσο για τα άλλα, δεν περιμένω σε ΑΤΜ να πληρώσω τίποτα ούτε έχει σχέση τι με συμφέρει σαν επιχείρηση. Εννοείται πως με συμφέρει σαν επιχείρηση βέβαια το χρήμα, γιατί η προμήθεια της τράπεζας σε συναλλαγές είναι μια δεύτερη εφορία για την επιχείρησή μου, αλλά ηλεκτρονικές συναλλαγές έκανα και δεχόμουν πάντα, δεν περίμενα κάποιον καράμπαμπα που νομίζει ότι ξεβλάχεψε να μου πει τι θα κάνω.

Αλλά αφού σε κόφτει τόσο πολύ να μην περιμένεις 2 λεπτά σε ένα ΑΤΜ και να μην κουβαλάς μαζί σου ρευστό, φαντάζομαι δεν θα σε πείραζε καθόλου να πληρώνεις το φουλ κόστος της τραπεζικής προμήθειας από την δική σου τσέπη. Έτσι δεν είναι;

Leporello έγραψε: 13 Απρ 2023, 18:29 Ενώ μία μικρή εταιρεία που έχει τζίρο π.χ. όχι 6,3 δις αλλά 630.000 λες να πληρώνει φόρο παραπάνω από 13.300; Βεβαίως μιλάμε γιά πραγματικό τζίρο 630.000, όχι εκείνον που γράφει στα βιβλία του ο ιδιοκτήτης.

Lol! Πολύ μα πολύ παραπάνω από 13 χιλιάρικα.

Leporello έγραψε: 13 Απρ 2023, 18:29 Και φυσικά, μόνο στο δικό σου οικονομικό κατασκεύασμα προσθέτουμε τον τζίρο των 100 μεγαλύτερων εταιρειών και τον συγκρίνουμε με το ΑΕΠ χωρίς να μας περάσει από το μυαλό ότι ένα μεγάλο μέρος του τζίρου είναι μεταξύ αυτών των ίδιων. Δηλαδή, ό,τι είναι έσοδο γιά τον Μυτιληναίο είναι έξοδο γιά την ΕΛΒΑΛ κ.λ.π.

Δεν ισχυρίστηκα πουθενά τέτοιο πράγμα, σαν αναλογία μεγέθους το έδωσα.

Leporello έγραψε: 13 Απρ 2023, 18:31

hellegennes έγραψε: 13 Απρ 2023, 17:16

Leporello έγραψε: 13 Απρ 2023, 17:09 Στα μετρητά, πώς θα αποδείξεις ότι τα συγκεκριμένα χαρτονομίσματα είναι προϊόν εγκλήματος; Μόνο με τα serial numbers.

Συνήθως δεν χρειάζεται να το αποδείξεις με τόσο άμεσο τρόπο, ότι δηλαδή σου ανήκουν τα συγκεκριμένα χαρτονομίσματα. Το ίδιο ισχύει γενικά για κλοπιμαία. Δεν είναι όλα άμεσα αποδείξιμο ότι σου ανήκουν. Βασικά εκτός από την περίπτωση οχήματος που έχει ακόμα την πινακίδα πάνω, δεν είναι καν αποδείξιμο ότι σου ανήκει οτιδήποτε βρεθεί στα χέρια άλλου. Ούτε ό,τι βρίσκεται στα δικά σου χέρια είναι αναμφισβήτητα αποδείξιμο ότι σου ανήκει, μέχρι να σε κατηγορήσει κάποιος για κλοπή.

Πώς θα πάρεις όμως τα κλεμμένα σου χαρτονομίσματα δεν μας λες, όταν αυτοί που πιάστηκαν έχουν κλέψει 100.000 και βρέθηκαν να έχουν 20.000

Σε αυτές τις περιπτώσεις, με τις συνηθισμένες νομικές διαδικασίες. Αγωγή, μαρτυρίες, καταθέσεις, ό,τι αποδείξεις υπάρχουν. Δεν θα κάτσουν να σου δώσουν πίσω το χαρτονόμισμα με τον ίδιο σειριακό αριθμό που σου έκλεψαν. Έλεος κιόλας, δηλαδή.

δεν καταλαβαινω τους εξυπνους ηλιθιους που δεν μπορουν να καταλαβουν οτι το πλαστικο χρημα ειναι εξαρτηση ειναι ψηφιακο χρημα
και πληθωριστικο που εγινε μονο και μονο για να κερδιζουν οι τραπεζες και για να δινουν μια πλασματικη εικονας αναπτυξης στους ηλιθιους
πολιτες ..επισης ειναι ενας αμεσος εξαναγκασμος και για αλλα πραγματα

hellegennes έγραψε: 13 Απρ 2023, 18:52

Leporello έγραψε: 13 Απρ 2023, 18:31

hellegennes έγραψε: 13 Απρ 2023, 17:16 Συνήθως δεν χρειάζεται να το αποδείξεις με τόσο άμεσο τρόπο, ότι δηλαδή σου ανήκουν τα συγκεκριμένα χαρτονομίσματα. Το ίδιο ισχύει γενικά για κλοπιμαία. Δεν είναι όλα άμεσα αποδείξιμο ότι σου ανήκουν. Βασικά εκτός από την περίπτωση οχήματος που έχει ακόμα την πινακίδα πάνω, δεν είναι καν αποδείξιμο ότι σου ανήκει οτιδήποτε βρεθεί στα χέρια άλλου. Ούτε ό,τι βρίσκεται στα δικά σου χέρια είναι αναμφισβήτητα αποδείξιμο ότι σου ανήκει, μέχρι να σε κατηγορήσει κάποιος για κλοπή.

Πώς θα πάρεις όμως τα κλεμμένα σου χαρτονομίσματα δεν μας λες, όταν αυτοί που πιάστηκαν έχουν κλέψει 100.000 και βρέθηκαν να έχουν 20.000

Σε αυτές τις περιπτώσεις, με τις συνηθισμένες νομικές διαδικασίες. Αγωγή, μαρτυρίες, καταθέσεις, ό,τι αποδείξεις υπάρχουν. Δεν θα κάτσουν να σου δώσουν πίσω το χαρτονόμισμα με τον ίδιο σειριακό αριθμό που σου έκλεψαν. Έλεος κιόλας, δηλαδή.

Είναι δυνατόν να σου δώσουν όσα σου έκλεψαν;

nemo έγραψε: 13 Απρ 2023, 18:55 δεν καταλαβαινω τους εξυπνους ηλιθιους που δεν μπορουν να καταλαβουν οτι το πλαστικο χρημα ειναι εξαρτηση ειναι ψηφιακο χρημα
και πληθωριστικο που εγινε μονο και μονο για να κερδιζουν οι τραπεζες και για να δινουν μια πλασματικη εικονας αναπτυξης στους ηλιθιους
πολιτες ..επισης ειναι ενας αμεσος εξαναγκασμος και για αλλα πραγματα

Αυτό από πού προκύπτει;

Πόσες φορές σου έτυχε να κάνεις ανάληψη από ατμ και να σου βγάλει καραμέλες;

hellegennes έγραψε: 13 Απρ 2023, 18:49

Leporello έγραψε: 13 Απρ 2023, 18:29 Ενώ μία μικρή εταιρεία που έχει τζίρο π.χ. όχι 6,3 δις αλλά 630.000 λες να πληρώνει φόρο παραπάνω από 13.300; Βεβαίως μιλάμε γιά πραγματικό τζίρο 630.000, όχι εκείνον που γράφει στα βιβλία του ο ιδιοκτήτης.

Lol! Πολύ μα πολύ παραπάνω από 13 χιλιάρικα.

Σιγά μη πληρώσει. Κατ'αρχάς, από τις 630.000 τα μισά θα είναι μαύρα, πράγμα που ο Μυτιληναίος δεν μπορεί να κάνει.

hellegennes έγραψε: 13 Απρ 2023, 18:49

Leporello έγραψε: 13 Απρ 2023, 18:29 Και φυσικά, μόνο στο δικό σου οικονομικό κατασκεύασμα προσθέτουμε τον τζίρο των 100 μεγαλύτερων εταιρειών και τον συγκρίνουμε με το ΑΕΠ χωρίς να μας περάσει από το μυαλό ότι ένα μεγάλο μέρος του τζίρου είναι μεταξύ αυτών των ίδιων. Δηλαδή, ό,τι είναι έσοδο γιά τον Μυτιληναίο είναι έξοδο γιά την ΕΛΒΑΛ κ.λ.π.

Δεν ισχυρίστηκα πουθενά τέτοιο πράγμα, σαν αναλογία μεγέθους το έδωσα.

Δεν έχει όμως καμμία έννοια.

hellegennes έγραψε: 13 Απρ 2023, 18:40

foscilis έγραψε: 13 Απρ 2023, 18:12

hellegennes έγραψε: 13 Απρ 2023, 17:49

Χόρτασε το κράτος χρήμα. Θα γεμίσουν τα ταμεία. Θα φτιάξουμε τουλάχιστον 10 νέα νοσοκομεία.

Φορολογικά έσοδα 2022: 45,6 δις
Φόρος εισοδήματος ΝΠ κερδοσκοπικού χαρακτήρα: 3,5 δις
Κύκλος εργασιών 100 μεγαλύτερων εταιρειών: 116 δις

Δυστυχώς δεν έχω στοιχεία για το πόσους φόρους πλήρωσαν αυτές οι 100 εταρείες, έτσι πρόχειρα, αλλά πάντως είναι ένα κλάσμα αυτών των 3,5 δις, για αυτές τις εταιρείες που ο τζίρος τους είναι το 65% του ΑΕΠ.

Οι μεγαλες εταιρειες δουλευουν με ποσοστα κερδους της ταξης του 5-10% οποτε ειναι λογικο να δινουν περιπου 3% σε φορο. Απο την αλλη για κοιτα τι ΦΜΥ πληρωνουν (πιθανοτατα αγνωστη εννοια για τον μεσο βιοπαλαιστη μικροεπιχειρηματια)

ΦΜΥ πληρώνουμε όλοι, έξυπνε επιχειρηματία. Σίγουρα θα ήταν πολύ υψηλότερα τα έσοδα αν διανέμονταν σε μικρότερες επιχειρήσεις, επίσης είναι παντελώς άσχετη συζήτηση γιατί αφορά το εργατικό δυναμικό. Πρέπει να αποφασίσεις αν θέλεις υψηλή απασχόληση ή όχι.

Εννοείται ότι αυτό το 3% που είπες είναι ουρανοκατέβατο. Αμφιβάλλω αν είναι έστω και 0,3% αλλά δεν έχω όλα τα στοιχεία για να το δείξω. Ίσως δεν είδες τι έγραψα και επειδή ήθελες να πεις απλώς τα δικά σου έκανες μια απλή διαίρεση 3,5/116.

Ναι ρε μαλακα εκανα μια απλη διαιρεση γιατι οπως σου ειπα αν εχουν κερδος 10% ειναι λογικο ο φορος να ειναι περιπου 3%, ποσο θες να πληρωνουν, 50?

Και ναι ΦΜΥ πληρωνουν ολοι οσοι εχουν μισθωτους ομως το επιχειρημα μου ηταν οτι απο αυτα τα 115 δις αφαιρουνται ΠΟΛΛΑ πραγματα μεταξυ των οποιων κατι δεκαδες δισεκατομμυρια ΦΜΥ που πληρωνουν αυτες οι εταιρειες.

nemo έγραψε: 13 Απρ 2023, 18:55 δεν καταλαβαινω τους εξυπνους ηλιθιους που δεν μπορουν να καταλαβουν οτι το πλαστικο χρημα ειναι εξαρτηση ειναι ψηφιακο χρημα
και πληθωριστικο που εγινε μονο και μονο για να κερδιζουν οι τραπεζες και για να δινουν μια πλασματικη εικονας αναπτυξης στους ηλιθιους
πολιτες ..επισης ειναι ενας αμεσος εξαναγκασμος και για αλλα πραγματα

Ναι θα μας στερήσουν τη φοβερή ελευθερία που έχουμε να σχολιάσουμε το σερβαιβορ.

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Απρ 2023, 18:58

nemo έγραψε: 13 Απρ 2023, 18:55 δεν καταλαβαινω τους εξυπνους ηλιθιους που δεν μπορουν να καταλαβουν οτι το πλαστικο χρημα ειναι εξαρτηση ειναι ψηφιακο χρημα
και πληθωριστικο που εγινε μονο και μονο για να κερδιζουν οι τραπεζες και για να δινουν μια πλασματικη εικονας αναπτυξης στους ηλιθιους
πολιτες ..επισης ειναι ενας αμεσος εξαναγκασμος και για αλλα πραγματα

Αυτό από πού προκύπτει;

Πόσες φορές σου έτυχε να κάνεις ανάληψη από ατμ και να σου βγάλει καραμέλες;

παρε ενα δεκαρικο και αρχισε να κανεις συναλλαγες αλλα καπου θα σημειωνεις την προμηθεια της τραπεζας
οταν θα συμπληρωσεις τα δεκα ευρω για την προμηθεια στειλε μου μηνυμα να το ξανασυζητησουμε

Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Απρ 2023, 19:07

nemo έγραψε: 13 Απρ 2023, 18:55 δεν καταλαβαινω τους εξυπνους ηλιθιους που δεν μπορουν να καταλαβουν οτι το πλαστικο χρημα ειναι εξαρτηση ειναι ψηφιακο χρημα
και πληθωριστικο που εγινε μονο και μονο για να κερδιζουν οι τραπεζες και για να δινουν μια πλασματικη εικονας αναπτυξης στους ηλιθιους
πολιτες ..επισης ειναι ενας αμεσος εξαναγκασμος και για αλλα πραγματα

Ναι θα μας στερήσουν τη φοβερή ελευθερία που έχουμε να σχολιάσουμε το σερβαιβορ.

εσυ και εγω δεν θα ζουμε να δουμε πως λειτουργει το συστημα οταν θα σταματησει εντελως η χρηση του αληθινού χρηματος
οποτε σταματω εδω

foscilis έγραψε: 13 Απρ 2023, 19:04

hellegennes έγραψε: 13 Απρ 2023, 18:40

foscilis έγραψε: 13 Απρ 2023, 18:12

Οι μεγαλες εταιρειες δουλευουν με ποσοστα κερδους της ταξης του 5-10% οποτε ειναι λογικο να δινουν περιπου 3% σε φορο. Απο την αλλη για κοιτα τι ΦΜΥ πληρωνουν (πιθανοτατα αγνωστη εννοια για τον μεσο βιοπαλαιστη μικροεπιχειρηματια)

ΦΜΥ πληρώνουμε όλοι, έξυπνε επιχειρηματία. Σίγουρα θα ήταν πολύ υψηλότερα τα έσοδα αν διανέμονταν σε μικρότερες επιχειρήσεις, επίσης είναι παντελώς άσχετη συζήτηση γιατί αφορά το εργατικό δυναμικό. Πρέπει να αποφασίσεις αν θέλεις υψηλή απασχόληση ή όχι.

Εννοείται ότι αυτό το 3% που είπες είναι ουρανοκατέβατο. Αμφιβάλλω αν είναι έστω και 0,3% αλλά δεν έχω όλα τα στοιχεία για να το δείξω. Ίσως δεν είδες τι έγραψα και επειδή ήθελες να πεις απλώς τα δικά σου έκανες μια απλή διαίρεση 3,5/116.

Ναι ρε μαλακα εκανα μια απλη διαιρεση γιατι οπως σου ειπα αν εχουν κερδος 10% ειναι λογικο ο φορος να ειναι περιπου 3%, ποσο θες να πληρωνουν, 50?

Και ναι ΦΜΥ πληρωνουν ολοι οσοι εχουν μισθωτους ομως το επιχειρημα μου ηταν οτι απο αυτα τα 115 δις αφαιρουνται ΠΟΛΛΑ πραγματα μεταξυ των οποιων κατι δεκαδες δισεκατομμυρια ΦΜΥ που πληρωνουν αυτες οι εταιρειες.

Εδώ μετράει δύο φορές αυτά που πληρώνει η μία στην άλλη από τις μεγάλες επιχειρήσεις, τι περιμένεις άλλο;

Επίσης, 10% κέρδη δεν είναι καθόλου λίγο γιατί στις μεγάλες επιχειρήσεις περιλαμβάνονται και τα σούπερ μάρκετ που έχουν ποσοστά κέρδους 2-3%. Να, ο Σκλαβενίτης με 2,3%:
https://www.sklavenitis.gr/files/isolog ... s_2021.pdf
Φυσικά, άνετα μπορεί κι'εδώ να πεί κάποιος ότι όλος ο κόσμος ξέρει πως ο Σκλαβενίτης κρύβει τα κέρδη του, αλλά δεν έχω τα στοιχεία διαθέσιμα γιά να το αποδείξω.