Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Μιτσμασιστεημετσαλλοι;vatraxos έγραψε: 06 Φεβ 2023, 15:04Δικοί μας δεν ήταν. Ήταν μήπως δικοί σας;πατησιωτης έγραψε: 06 Φεβ 2023, 14:52Λαός είναι οι δικοί μας.Όχλος είναι οι άλλοι.Ναύτης έγραψε: 06 Φεβ 2023, 14:09 Ε τώρα δεν ξέρω πόσο είναι δυνατόν σε μια επαναστατική συνθήκη να διαχωριστεί ο λαός από τον όχλο. Συνήθως ο όχλος είναι εκείνος που κάνει τα ντου.
Δεν είναι μόνο δύο οι ομάδες που παίζουν.vatraxos έγραψε: 06 Φεβ 2023, 15:04Δικοί μας δεν ήταν. Ήταν μήπως δικοί σας;πατησιωτης έγραψε: 06 Φεβ 2023, 14:52Λαός είναι οι δικοί μας.Όχλος είναι οι άλλοι.Ναύτης έγραψε: 06 Φεβ 2023, 14:09 Ε τώρα δεν ξέρω πόσο είναι δυνατόν σε μια επαναστατική συνθήκη να διαχωριστεί ο λαός από τον όχλο. Συνήθως ο όχλος είναι εκείνος που κάνει τα ντου.
Δικοί σας δεν ήταν λοιπόν, άρα ήταν όχλος. Είδες που μπορούμε να συμφωνήσουμε;πατησιωτης έγραψε: 06 Φεβ 2023, 15:19Δεν είναι μόνο δύο οι ομάδες που παίζουν.
Ο ορισμός αυτός δεν αντιστοιχεί στη δική μου νοοτροπία αλλά στη νοοτροπία ανθρώπων που μπορούν να περιγράψουν διαδηλώσεις εκατοντάδων χιλιάδων ατόμων ως "αντεπανάσταση" επειδή δεν συμφωνούν με αυτά που θέλουν.vatraxos έγραψε: 06 Φεβ 2023, 15:35Δικοί σας δεν ήταν λοιπόν, άρα ήταν όχλος. Είδες που μπορούμε να συμφωνήσουμε;
Εγώ δεν αναγνωριζω ηθικά πλεονεκτήματα που διαχωρίζουν μια ομάδα ανθρώπων σε λαό και όχι όχλο.Μια διαφορά μεταξύ αυτών που διαδηλώνουν ειρηνικά και άλλων που βάζουν φωτιές βέβαια την αναγνωρίζω και με βάση αυτή οι χειρότεροι σήμερα είναι όντως οι αναρχομπάχαλοι.Δικτατορία λέγεται και είναι δικτατορία. Άλλωστε όπου εφαρμόστηκε αυτό το σύστημα, δικτατορία είχε.Ναύτης έγραψε: 06 Φεβ 2023, 13:27Έχεις πάρει διδακτορικό (στις πολιτικές επιστήμες να υποθέσω;) και δεν ξέρεις ότι η δικτατορία του προλεταριάτου αφορά σε κατάσταση κράτους και όχι σε επιβολή δικτατορίας;Scouser έγραψε: 06 Φεβ 2023, 13:18Ναι δεν έχω καταλάβει, έχω πάρει διδακτορικό αλλά δεν καταλαβαίνω μια πρόταση όπου αναφέρεται ρητά ότι το εν λόγω κόμμα έχει σαν στρατηγικό στόχο την κατάκτηση της εξουσίας, την αλλαγή του πολιτεύματος και την επιβολή δικτατορίας. ΟΚ.Ναύτης έγραψε: 06 Φεβ 2023, 13:01Δεύτερον, δεν έχεις καταλάβει τι ακριβώς υποστηρίζει το ΚΚΕ, αλλά σε κάθε περίπτωση το κόμμα έχει δηλώσει στον ΑΠ ότι δεν αποσκοπεί στην βίαιη κατάλυση του πολιτεύματος.
Και δυο δράμια ιστορίας να μην έχεις διαβάσει ώστε να γνωρίζεις ότι ο τρόπος που διαχειρίστηκαν την εξουσία όλα τα κομμουνιστικά κόμματα είναι τελείως ασύμβατος με το πολίτευμα που έχουμε στην Ελλάδα, αρκεί η κατανόηση απλών ελληνικών. Το καταστατικό του κόμματος είναι ασύμβατο με το Σύνταγμα και κανονικά θα έπρεπε να του απαγορευτεί η κάθοδος στις εκλογές. Για το κασιδιαροκόμμα επιφυλάσσομαι, μπορεί στο καταστατικό του να μην τάσσεται ανοιχτά υπέρ της ανατροπής του πολιτεύματος.
Παρακάτω, τα πολιτεύματα αλλάζουν, δεν είναι εξ' αποκαλύψεως αλήθειες. Διαφορετικά θα ζούσαμε ακόμα σε δουλοκτητικές κοινωνίες (σαν κι αυτές της αρχαίας Ελλάδας, μια που ανέφερες τη χώρα μας).
Τέλος, ο ΑΠ έκρινε ήδη από το 1974 ότι το ΚΚΕ δεν απειλεί το πολίτευμα.- (που λες κι εσύ)
Το Σύνταγμα λέει ότι δεν είναι δυνατό να μεταβληθεί η μορφή του πολιτεύματος με τρόπο συνταγματικό. Επομένως, ένα κόμμα που απεργάζεται τη μεταβολή της μορφής του πολιτεύματος κατά τρόπο ανεπίτρεπτο με βάση το θεμελιώδη νόμο του κράτους, από τη φύση του δε γίνεται να λειτουργεί με τρόπο που η δράση του να εξυπηρετεί την ελεύθερη λειτουργία του δημοκρατικού πολιτεύματος, όπως απαιτείται από το άρθρο 29 του Συντάγματος. Στα αλήθεια δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς συζητάμε, σε εμένα είναι σαφές ότι στο ΚΚΕ επιτρέπεται να κατεβαίνει στις εκλογές για τους ίδιους λόγους που η κοκαϊνη είναι παράνομη, αλλά το τσιγάρο όχι: δεν πρόκειται για νομικό ζήτημα, απλά για προσαρμογή του κράτους (στο οποίο περιλαμβάνεται και η δικαστική εξουσία) στην κοινωνική πραγματικότητα. Ο Λένιν αν μπορούσε να μας διαβάσει θα γελούσε, θα συμφωνούσε μαζί μου και θα έλεγε ότι οι αστοί μας δίνουν μέχρι και το σκοινί με το οποίο θα τους κρεμάσουμε.Dwarven Blacksmith έγραψε: 06 Φεβ 2023, 14:23Και με βάση αυτό το σκεπτικό μπορεί να απαγορευτεί και το ΚΚΕ. Εγώ απαντάω με το δικό μου σκεπτικό. Αυτό που παραθέτεις λέει ότι απαγορεύεται ένας συγκεκριμένος ΤΡΟΠΟΣ αλλαγής του άρθρου 1, η αναθεώρηση. Όλα καλά όμως γιατί το ΚΚΕ δεν προσδιορίζει τον τρόπο, μόνο το στόχο.Scouser έγραψε: 06 Φεβ 2023, 12:53Άρθρο 110 παρ. 1:Dwarven Blacksmith έγραψε: 06 Φεβ 2023, 12:46
Εγώ απάντησα γιατί το ΚΚΕ δεν αμφισβητεί το άρθρο 1 παράγραφος 1. Αν υπάρχει και άλλο άρθρο που λέει οτι δεν πρέπει να εργάζεσαι για να αλλάξει το άρθρο 1 παράγραφος 1, δεν το γνωρίζω, ας το δούμε. Δεν θα προέβαινα σε δηλώσεις τύπου case closed τόσο εύκολα.Όπως είχε αναφέρει και παραπάνω ο George_V, υπάρχει και σχετικό προηγούμενο με φιλοβασιλικό κόμμα στο οποίο είχε απαγορευτεί η κάθοδος στις εκλογές, ακριβώς με αυτό το σκεπτικό.1. Oι διατάξεις του Συντάγματος υπόκεινται σε αναθεώρηση, εκτός από εκείνες που καθορίζουν τη βάση και τη μορφή του πολιτεύματος, ως Προεδρευόμενης Kοινοβουλευτικής Δημοκρατίας, καθώς και από τις διατάξεις των άρθρων 2 παράγραφος 1, 4 παράγραφοι 1, 4 και 7, 5 παράγραφοι 1 και 3, 13 παράγραφος 1 και 26.
https://www.kathimerini.gr/politics/107 ... s-toy-kke/Παρά τη θεμελιώδη σημασία της διάταξης περί επαναλειτουργίας των πολιτικών κομμάτων, αξιοσημείωτη ήταν και μια άλλη ρύθμιση του ν.δ. 59/1974: «Τα πολιτικά κόμματα, υφιστάμενα ή εφεξής ιδρυόμενα, υποχρεούνται όπως προ της αναλήψεως οιασδήποτε δραστηριότητας καταθέσουν εις τον Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου δήλωσιν του Αρχηγού ή της Διοικούσης Επιτροπής αυτών περιλαμβάνουσαν ότι αι αρχαί του κόμματος αντιτίθενται προς πάσαν ενέργειαν αποσκοπούσαν εις την βία κατάληψιν της εξουσίας ή την ανατροπήν του ελευθέρου δημοκρατικού πολιτεύματος» (άρθρο 1 παρ. 2).
Η διάταξη αυτή κατέστη αντικείμενο κριτικής στη νομική θεωρία και υποστηρίχθηκε ακόμη και η αντισυνταγματικότητά της. Ωστόσο, ο Αρειος Πάγος δέχθηκε τη συνταγματικότητά της, με το σκεπτικό ότι πρόκειται για «την στοιχειώδη υποχρέωση» των πολιτικών κομμάτων «που απορρέει ευθέως από το άρθρο 29 παρ. 1 του Συντάγματος να μην επιδιώξουν την επιβολή των αρχών τους με βίαιη κατάληψη της εξουσίας ή ανατροπή του ελεύθερου δημοκρατικού πολιτεύματος». Σε κάθε πάντως περίπτωση, το ν.δ. 59/1974 δεν προέβλεπε κανέναν απολύτως έλεγχο της δήλωσης αυτής. Αρκούσε μόνον η κατάθεσή της για να λειτουργήσει και να δράσει ελεύθερα το πολιτικό κόμμα. Κυρίως όμως πρέπει να τονισθεί ότι το περιεχόμενο της δήλωσης δεν αφορούσε το φρόνημα και την ιδεολογία του κόμματος, απαιτούσε δε μόνο να δηλώνεται η αντίθεση «προς πάσαν ενέργειαν» που αποσκοπούσε στη βίαιη κατάληψη της εξουσίας ή στην ανατροπή του ελεύθερου δημοκρατικού πολιτεύματος.
Οσον αφορά την ελεύθερη λειτουργία των πολιτικών κομμάτων, το ν.δ. 59/1974 εφαρμόστηκε στην πράξη και σε αυτό στηρίχθηκε όλος ο σύγχρονος πολιτειακός βίος της χώρας μας. Προβληματική υπήρξε η εφαρμογή του μόνον όσον αφορά την υποβολή της προαναφερθείσας δήλωσης του άρθρου 1 παρ. 2 πριν από την ανάληψη οποιασδήποτε δραστηριότητας του πολιτικού κόμματος.
Η μη υποβολή της δήλωσης αυτής δεν επέφερε έννομες συνέπειες. Μάλιστα, το Επαναστατικό Κομμουνιστικό Κίνημα Ελλάδος (ΕΚΚΕ) συμμετείχε στις εκλογές της 17ης Νοεμβρίου 1974, παρότι δεν κατέθεσε την εν λόγω δήλωση στην Εισαγγελία του Αρείου Πάγου. Αντιθέτως, κατέθεσε δήλωση ότι αρνείται να δηλώσει όσα προβλέπει το άρθρο 1 παρ. 2 του ν.δ. 59/1974. Χαρακτηριστική είναι και η περίπτωση των ευρωεκλογών της 9ης Ιουνίου 1994. Τρία κόμματα («Αριστερή κίνηση κατά της ΕΟΚ», «Ουράνιο Τόξο» και «Κίνηση Πολιτών για την Ευρώπη του σοσιαλισμού – της οικολογίας – του φεμινισμού – των κοινωνικών κινημάτων – της αλληλεγγύης») δεν κατέθεσαν τη δήλωση του άρθρου 1 παρ. 2 του ν.δ. 59/1974 και, γι’ αυτόν τον λόγο, οι υποψήφιοι ευρωβουλευτές τους αρχικώς δεν ανακηρύχθηκαν από το αρμόδιο Α΄ Τμήμα του Αρείου Πάγου. Στη συνέχεια όμως και ύστερα από έντονες αντιδράσεις, ο Αρειος Πάγος έκανε δεκτές αιτήσεις ανάκλησης των ανωτέρω κομμάτων και ανακήρυξε τους υποψηφίους τους.
Το ενδιαφέρον στην υπόθεση αυτή έγκειται στην επιχειρηματολογία, με βάση την οποία ο Αρειος Πάγος ανακάλεσε την προηγούμενη απόφασή του: Αφού τόνισε ότι η δήλωση του ν.δ. 59/1974 «δεν απαιτείται να είναι πανηγυρική», στη συνέχεια υποβάθμισε την κανονιστική αξία της εν λόγω δήλωσης δεχόμενο ότι τα κόμματα παρέλειψαν τη δήλωση «από πλάνη συγγνωστή, οφειλόμενη στο ότι θεώρησαν ως καταργημένο, μετά το Σύνταγμα του 1975, το παραπάνω Ν. Δ/μα και ακόμη ως μη εφαρμοζόμενο στις Ευρωεκλογές και περιελθόν γενικότερα σε αχρησία». Υπό τα δεδομένα αυτά, ο Αρειος Πάγος έκανε δεκτές τις αιτήσεις ανάκλησης και ανακήρυξε τους υποψηφίους των τριών κομμάτων, λαμβάνοντας ακόμη υπόψη του ότι στις αιτήσεις των προαναφερθέντων κομμάτων γινόταν επίκληση των συνταγματικών διατάξεων για την ελεύθερη δράση των πολιτικών κομμάτων στο πλαίσιο του Συντάγματος και ότι δύο από τρία κόμματα υπέβαλαν εκ των υστέρων τη δήλωση του άρθρου 1 παρ. 2 του ν.δ. 59/1974. Ολα τα ανωτέρω αποτελούσαν, κατά την κρίση του Αρείου Πάγου, «δήλωση σεβασμού του ελεύθερου δημοκρατικού πολιτεύματος και από τα τρία κόμματα».
Σαν αυτή ας πούμε: https://en.wikipedia.org/wiki/October_RevolutionΚαραμελίτσα έγραψε: 06 Φεβ 2023, 18:49απαιτούσε δε μόνο να δηλώνεται η αντίθεση «προς πάσαν ενέργειαν» που αποσκοπούσε στη βίαιη κατάληψη της εξουσίας ή στην ανατροπή του ελεύθερου δημοκρατικού πολιτεύματος.
Η υπογραφή αφορά την Ελλάδα μετά το 74. Μέχρι στιγμής, σχεδόν 50 χρόνια, το ΚΚΕ δεν έχει κάνει τίποτα που να φαίνεται ότι δεν τηρεί την υπογραφή του ή ότι σκοπεύει να μην την τηρήσει.Scouser έγραψε: 06 Φεβ 2023, 18:53Σαν αυτή ας πούμε: https://en.wikipedia.org/wiki/October_RevolutionΚαραμελίτσα έγραψε: 06 Φεβ 2023, 18:49απαιτούσε δε μόνο να δηλώνεται η αντίθεση «προς πάσαν ενέργειαν» που αποσκοπούσε στη βίαιη κατάληψη της εξουσίας ή στην ανατροπή του ελεύθερου δημοκρατικού πολιτεύματος.
Δεν το ήξερα πως το ΚΚΕ ήταν κατά της Οκτωβριανής Επανάστασης ή ότι εν πάση περιπτώσει ο ΑΠ υιοθέτησε αυτή την οπτική, μάθαμε και κάτι καινούργιο σήμερα.
Ναύτης έγραψε: 06 Φεβ 2023, 11:03Ε καλά, δεν είπε κάποιος ότι αν επαναστατήσει ο λαός και κατέβει στους δρόμους, θα βγει ο Κουτσούμπας με την ντουντούκα και θα φωνάζει στο πλήθος: Γυρίστε πίσω στα σπίτια σας, πατριώτες, δεν είναι σωστά πράγματα αυτά! Δεν ντρέπεστε, νοικοκυραίοι άνθρωποι;foscilis έγραψε: 06 Φεβ 2023, 10:58Δε λέει πουθενά τη λέξη ολιγαρχία στο καταστατικό, λέει "κατάκτηση της επαναστατικής εργατικής εξουσίας" και "δικτατορία του προλεταριάτου" και οι αναλύσεις στα κομματικά μέσα μιλάνε για "επαναστατική κατάσταση" οι ευνοϊκές συνθήκες για την οποία μπορεί να δημιουργηθούν ακόμα και από "εισβολή ξένου κράτους". Πουθενά και ποτέ δεν ισχυρίστηκε ότι έχει σκοπό κάτι διαφορετικό από αυτό που έγινε στην ΕΣΣΔ ή στην Κίνα ή στην Καμπότζη ή σε οποιαδήποτε άλλη χώρα με κομμουνιστές στην εξουσία. Απλώς αυτόν τον σκοπό τον χαρακτηρίζει στρατηγικό και όχι άμεσο, δεν είναι βλάκες Κουφοντίνες να πυροβολάνε σα μαϊμούδες σε συνθήκες ισχυρού δημοκρατικού πολιτεύματος.Ναύτης έγραψε: 06 Φεβ 2023, 10:40
Ορθόν. Τέλος πάντων, σημασία έχει ότι ξεκαθαρίσαμε πως σκοπός του κόμματος δεν είναι η βίαιη κατάλυση του δημοκρατικού πολιτεύματος αλλά ο πρωκτός της ολιγαρχίας.
