Phorum.com.gr

Αρίστος έγραψε: 14 Οκτ 2022, 19:08 Μάρκος Μπότσαρης, Επιστολή στον Μπάιρον, 8 Αυγούστου 1823. Περιοδικό Παρνασσός, Έκδοση Φιλολογικός Σύλλογος Παρνασσός 1974, σελίδα 544.
Ο Μπότσαρης στην επιστολή αυτή, που έγραψε λίγο πριν πεθάνει ηρωικά, αναφέρει πως η χώρα για την οποια πολεμάει είναι η Ελλάδα ενώ αναφέρει ότι θα συγκρουσθεί με Αλβανούς.

Ε, αφου αλβανοι ηταν πως να τους πει;

Fotis έγραψε: 14 Οκτ 2022, 19:22

Αρίστος έγραψε: 14 Οκτ 2022, 19:08 Μάρκος Μπότσαρης, Επιστολή στον Μπάιρον, 8 Αυγούστου 1823. Περιοδικό Παρνασσός, Έκδοση Φιλολογικός Σύλλογος Παρνασσός 1974, σελίδα 544.
Ο Μπότσαρης στην επιστολή αυτή, που έγραψε λίγο πριν πεθάνει ηρωικά, αναφέρει πως η χώρα για την οποια πολεμάει είναι η Ελλάδα ενώ αναφέρει ότι θα συγκρουσθεί με Αλβανούς.

Ε, αφου αλβανοι ηταν πως να τους πει;

Ναι αλλα ο ιδιος διακρινει τον εαυτο του απο τους Αλβανους.

.

Αρίστος έγραψε: 14 Οκτ 2022, 19:24

Fotis έγραψε: 14 Οκτ 2022, 19:22

Αρίστος έγραψε: 14 Οκτ 2022, 19:08 Μάρκος Μπότσαρης, Επιστολή στον Μπάιρον, 8 Αυγούστου 1823. Περιοδικό Παρνασσός, Έκδοση Φιλολογικός Σύλλογος Παρνασσός 1974, σελίδα 544.
Ο Μπότσαρης στην επιστολή αυτή, που έγραψε λίγο πριν πεθάνει ηρωικά, αναφέρει πως η χώρα για την οποια πολεμάει είναι η Ελλάδα ενώ αναφέρει ότι θα συγκρουσθεί με Αλβανούς.

Ε, αφου αλβανοι ηταν πως να τους πει;

Ναι αλλα ο ιδιος διακρινει τον εαυτο του απο τους Αλβανους.

.

Τα αρχαιότερα ίχνη δείχνουν στην περιοχή της Αλβανίας παρουσία ανθρώπου του Νεάντερταλ, προέρχεται από τη Μέση και Ανώτερη Παλαιολιθική περίοδο, τα ευρήματα βρέθηκαν στην Τζάρα και στο όρος Ντάιτι κοντά στα Τίρανα.



Νεάντερταλ

Οι αρχαιολόγοι επιβεβαίωσαν ότι στα μέσα της 3ης χιλιετίας π.Χ. οι περιοχές είχαν πλημμυρίσει με λαούς που μιλούσαν την Πρωτοελληνική γλώσσα. Αργότερα (1600 π.Χ.) πολλοί από τους πληθυσμούς αυτούς μετακινήθηκαν στις Μυκήνες και ιδρύθηκε ο Μυκηναϊκός πολιτισμός.[11][12][13]

οι φουστανελαδες των μυκηναϊκων εικονων


11.↑ British Association for Mycenaean Studies (1973). Crossland, R. A.; Birchall, Ann (eds.). Bronze Age Migrations in the Aegean; Archaeological and Linguistic Problems in Greek Prehistory: Proceedings of the First International Colloquium on Aegean Prehistory, Sheffield. Τόμος. 4. Duckworth Books. σσ. 189–198
12.↑ Nicholas Geoffrey Lemprière Hammond, Guy Thompson Griffith A History of Macedonia: Historical geography and prehistory. Clarendon Press, 1972, σ. 290
13.↑ Nicholas Geoffrey Lemprière Hammond. Studies: Further studies on various topics. A.M. Hakkert, 1993, σ. 231

Εθνικός ήρωας της Αλβανίας είναι ο Σκεντέρμπεης (Skënderbej), γνωστός και ως Γεώργιος Καστριώτης (Gjergj Kastrioti).

Αλβαναραίοι του κερατά ήταν οι Σουλιώτες! Ασχολούνταν με κάθε παρανομία. λαθρεμπόριο,ληστείες,απαγωγές, έκαναν "νταβατζιλίκι"στις περιοχές που ζούσαν (στήνανε μπλόκα και απαιτούσαν υπο την απειλή των όπλων από τους περαστικούς να τους πληρώσουν "διόδια" για να τους αφήσουν να περάσουν ζωντανοί από τις περιοχές που ήλεγχαν)!
Κατέβηκαν από τα βουνά του Τεπελενίου στην Ήπειρο, για να γίνουν αρματωλοί, χωροφύλακες των Οθωμανών Πασσάδων, καθώς ήταν αδίστακτοι κατσαπλιάδες και δεν λογάριζαν τίποτα μπροστά στο πλιάτσικο.
Υπάρχει το έθιμο ανάμεσα στους Σουλιώτες, όπου για να σου δώσει ο πατέρας την κόρη του, εσύ, ο γαμπρός, έπρέπε να του πας πεσκέσι ένα κλεμμένο αρνί ή μια κλεμμένη κατσίκα.
Το έθιμο αυτό διατηρείται ακόμη και σήμερα στα ορεινά χωριά του Τεπελενίου και της Μαλακάστρας στην Αλβανία.

Fipps έγραψε: 14 Οκτ 2022, 20:43 Αλβαναραίοι του κερατά ήταν οι Σουλιώτες! Ασχολούνταν με κάθε παρανομία. λαθρεμπόριο,ληστείες,απαγωγές, έκαναν "νταβατζιλίκι"στις περιοχές που ζούσαν (στήνανε μπλόκα και απαιτούσαν υπο την απειλή των όπλων από τους περαστικούς να τους πληρώσουν "διόδια" για να τους αφήσουν να περάσουν ζωντανοί από τις περιοχές που ήλεγχαν!
Κατέβηκαν από τα βουνά του Τεπελενίου στην Ήπειρο, για να γίνουν αρματωλοί, χωροφύλακες των Οθωμανών Πασσάδων, καθώς ήταν αδίστακτοι κατσαπλιάδες και δεν λογάριζαν τίποτα μπροστά στο πλιάτσικο.
Υπάρχει το έθιμο ανάμεσα στους Σουλιώτες, όπου για να σου δώσει ο πατέρας την κόρη του, εσύ, ο γαμπρός, έπρέπε να του πας πεσκέσι ένα κλεμμένο αρνί ή μια κλεμμένη κατσίκα.
Το έθιμο αυτό διατηρείται ακόμη και σήμερα στα ορεινά χωριά του Τεπελενίου και της Μαλακάστρας στην Αλβανία.

Μεγάλο ποσοστό στην νότια Ελλάδα γύρω στο 30 - 40% από αυτούς κατάγονται απλά μετά τον 18ο αιώνα πλάκωσαν οι Καυκάσιοι αλλά οι Σουλιώτες είναι πριν τους Καυκάσιους, οι του 1992 είναι μετά.

taxalata xalasa έγραψε: 14 Οκτ 2022, 13:52 ....
επηξες καημμενε και δεν ξερεις τι γραφεις.
εκαμες μυαλο σου κοκορετσι...
κοιτα μην κουραζεσαι ρε... il lirii = ελευθεριοι. ουτε ραγιαδες, ουτε σκλαβοι σαν του λογου σου.... ακόμα να το χωνεψεις;
in buccam venīre...

Nρε βλαμη Λιρι ειναι ελευθερος, οπως λεμε Rënia e lirë...

Οχι σκλαβοι οι αλβανοι που εγιναν τσιρακια και σκυλακια των τουρκων για τις βρωμικες δουλειες ; και μουσλιμια με το μετωπο στο χωμα και τον κωλο στον αερα του αλλαχ για να αρεσουν στα νεα αφεντικα τους αλλα...τους εμεινε συνηθεια ;... ναι οτι πεις.

Ειδαλλως Καιαδας και παρακαντουτο και παρακαιντο, αρα δεν ειναι ελληνικη λεξη. αρα ηταν των αλβανων...Γιατι οχι καιντα και αλ καϊντα ;
Γελανε και οι πετρες.
Τα'χεις παιξει τελειως δολιε. Θα φας και κατσαδα απο την πρεσβεια στο τελος με τις παπαριες που γραφεις...

Αντε αυριο παλι θα ρθω να σε κανω να γραψεις κανα διασκεδαστικο σεντονι...

Που σαι... μη χαθεις. Ισως ποσταρω και καποιες επιστολες Τζαβελαιων Μποτσαρεων και αλλων να χαρεις.

Έχει πάει κανείς σας στα "Σουλιοτοχωρια" της Ηπείρου? Έχετε δεί πόσο άγονα και δύσκολα για να ζήσεις είναι αυτά τα εδάφη?
Δεν προσφέρονται ούτε για αγροτική παραγωγή, ούτε για ζωοτροφία. Και τα αγριοκάτσικα ακόμα δύσκολα μπορούν να ανέβουν εκεί.
Οπότε τείθεται το ερώτημα:
Αυτοί οι Σουλιώτες, που εγκαταστάθηκαν εκεί κατά τον 18ο αιώνα, από τί ζούσαν? Μήπως από τα κονδύλια του Οθωμανικού κράτους προς αντιμετώπιση των κλεφτών και των στασιαστών (όσο βέβαια συνεργάζονταν με την Οθωμανική διοίκηση), και από το πλιάτσικο σε κοντινά χωριά, τις απαγωγές περαστικών απο τα μέρη τους και των συστηματικών ληστρικών επιδρομών από τα βουνά κατά των καραβανιών (όταν τα έσπαγαν με τους Τούρκους)?

Passager έγραψε: 14 Οκτ 2022, 21:05

taxalata xalasa έγραψε: 14 Οκτ 2022, 13:52 ....
επηξες καημμενε και δεν ξερεις τι γραφεις.
εκαμες μυαλο σου κοκορετσι...
κοιτα μην κουραζεσαι ρε... il lirii = ελευθεριοι. ουτε ραγιαδες, ουτε σκλαβοι σαν του λογου σου.... ακόμα να το χωνεψεις;
in buccam venīre...

Nρε βλαμη Λιρι ειναι ελευθερος, οπως λεμε Rënia e lirë...

Οχι σκλαβοι οι αλβανοι που εγιναν τσιρακια και σκυλακια των τουρκων για τις βρωμικες δουλειες ; και μουσλιμια με το μετωπο στο χωμα και τον κωλο στον αερα του αλλαχ για να αρεσουν στα νεα αφεντικα τους αλλα...τους εμεινε συνηθεια ;... ναι οτι πεις.

Ειδαλλως Καιαδας και παρακαντουτο και παρακαιντο, αρα δεν ειναι ελληνικη λεξη. αρα ηταν των αλβανων...Γιατι οχι καιντα και αλ καϊντα ;
Γελανε και οι πετρες.
Τα'χεις παιξει τελειως δολιε. Θα φας και κατσαδα απο την πρεσβεια στο τελος με τις παπαριες που γραφεις...

Αντε αυριο παλι θα ρθω να σε κανω να γραψεις κανα διασκεδαστικο σεντονι...

Που σαι... μη χαθεις. Ισως ποσταρω και καποιες επιστολες Τζαβελαιων Μποτσαρεων και αλλων να χαρεις.

Εχεις πηξει τοσο πολυ που δεν ξερεις τι γραφεις... Παρα liri ς.....

Ραγιαδες ησαντε οι ορτοντοξ (πλην αρβανιτων που εισαντε αετοι στο σουλι)... Οι αλβανοι δεν πληρωναν φορο ραγια... μονο οι ραγιαδες πληρωναν φορο ραγια... Και μην ξεχνας πως οι αλβανοι εισαντε κουμανταδοροι στην οθωμανια... μην γραφεις ψεμματα για να αισθανθεις ανωτερος απο τους αλβανους....

Να μην πιστευεις οτι σου πουλανε οι μπατριδοπωλες και να μην φανταζεσαι πραγματα που δεν στεκουν για να αισθανεσαι ανωτερος... δεν εισαι ανωτερος...

Οι Οθωμανοί εισήλθαν για πρώτη φορά στην Αλβανία το 1385 μετά από πρόσκληση του Αλβανού ευγενή Καρλ Τχόπια - Karl Thopia για να καταστείλει τις δυνάμεις του Σέρβου ευγενούς Balša II κατά τη μάχη της Savra. Είχαν κάποια προηγούμενη επιρροή σε ορισμένες αλβανικές περιοχές μετά τη μάχη της Σάβρα το 1385 αλλά όχι άμεσο έλεγχο. Οι Οθωμανοί τοποθέτησαν φρουρές σε όλη τη νότια Αλβανία μέχρι το 1420 και καθιέρωσαν επίσημη δικαιοδοσία στην κεντρική Αλβανία έως το 1431. Παρόλο που οι Οθωμανοί διεκδίκησαν την κυριαρχία όλων των αλβανικών εδαφών, τα περισσότερα αλβανικά εδάφη εξακολουθούσαν να κυβερνώνται από μεσαιωνικές αλβανικές ευγενείς φάρες που ήταν απαλλαγμένες από την οθωμανική κυριαρχία.

Μην λες ό,τι σου κατέβει στην γκλάβα σ'

Το σαντζάκι της Αλβανίας ιδρύθηκε το 1420 ή το 1430 ελέγχοντας ως επί το πλείστον την κεντρική Αλβανία, ενώ η οθωμανική κυριαρχία εδραιώθηκε περισσότερο το 1481, μετά την πτώση της Σκόδρας και της Κοινωνίας της Λέζες με τη χώρα (συμπεριλαμβανομένων των περιοχών του σημερινού Κοσσυφοπεδίου, Μαυροβουνίου και Μακεδονίας) να είναι ως επί το πλείστον ελεύθερη την περίοδο 1443-1481. Οι Χριστιανοί Αλβανοί επαναστάτησαν ξανά το 1481, αλλά οι Οθωμανοί έλεγξαν τελικά την Αλβανία μέχρι το 1488.

Το 1431, πολλοί Αλβανοί πρίγκιπες, συμπεριλαμβανομένου του Gjergj Arianiti, της οικογένειας Zenevisi, του Andrea Thopia και του Gjon Kastrioti ξεκίνησαν έναν πόλεμο κατά της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας που είχε ως αποτέλεσμα την ήττα του Gjon Kastrioti αλλά νίκη σε 4 μάχες για τον Gjergj Arianiti και 1 νίκη για τον Andrea Thopia. Αυτές οι αλβανικές νίκες άνοιξαν τον δρόμο για τον ερχομό του Σκεντέρμπεη το 1443 στην Κρούγια. Η ανεξαρτησία για τις περισσότερες από τις αλβανικές περιοχές διατηρήθηκε κατά την περίοδο 1443-1479, με την εξέγερση υπό την ηγεσία του Σκεντέρμπεη που μαζί με άλλους Αλβανούς ευγενείς όπως ο Gjergj Arianiti, ο Andrea Thopia και ο Lek Dukagjini πέτυχαν ένα αξιοσημείωτο αποτέλεσμα 30+ νικών κατά της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.

Η αλβανική αντίσταση και ο πόλεμος κατά των Οθωμανών συνεχίστηκαν για 48 χρόνια. Οι τελευταίες πόλεις που κατέλαβαν οι Οθωμανοί ήταν η Σκόδρα το 1480, το Δυρράχιο το 1501 και η Χιμάρα το 1509, εκτός από το βόρειο τμήμα της Αλβανίας, τη Μίρδη, που δεν μπόρεσε ποτέ να εισβληθεί πλήρως. Οι Οθωμανοί βλέποντας την αδυναμία να εισβάλουν στον τόπο αυτό αναγκάστηκαν να εξασφαλίσουν στην περιοχή το δικαίωμα της αυτονομίας με τους δικούς της κληρονομικούς πρίγκιπες. Το Πριγκιπάτο της Μυρδίτας παρέμενε πάντα ελεύθερο το οποίο κυβέρνησε η οικογένεια Γκιομάρκα για 400 χρόνια ουσιαστικά σε όλη τη διάρκεια της Οθωμανικής περιόδου στα Βαλκάνια.

Θες κι άλλα ; Δεν σου φτάνει αυτό για να δεις ο,τι ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΙΣΑΝ ΡΑΓΙΑΔΕΣ και δεν ΣΥΜΒΙΒΑΣΤΗΚΑΝ... Αντιθετως, εγιναν μουσουλμανοι για να ΠΑΡΟΥΝ ΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ απο τους τουρκους, αφού πήραν χαμπάρι τι γίνεται....

Passager έγραψε: 14 Οκτ 2022, 21:05

taxalata xalasa έγραψε: 14 Οκτ 2022, 13:52 ....
επηξες καημμενε και δεν ξερεις τι γραφεις.
εκαμες μυαλο σου κοκορετσι...
κοιτα μην κουραζεσαι ρε... il lirii = ελευθεριοι. ουτε ραγιαδες, ουτε σκλαβοι σαν του λογου σου.... ακόμα να το χωνεψεις;
in buccam venīre...

Ειδαλλως Καιαδας και παρακαντουτο και παρακαιντο, αρα δεν ειναι ελληνικη λεξη. αρα ηταν των αλβανων...Γιατι οχι καιντα και αλ καϊντα ;
Γελανε και οι πετρες.
Τα'χεις παιξει τελειως δολιε. Θα φας και κατσαδα απο την πρεσβεια στο τελος με τις παπαριες που γραφεις...

Αντε αυριο παλι θα ρθω να σε κανω να γραψεις κανα διασκεδαστικο σεντονι...

Που σαι... μη χαθεις. Ισως ποσταρω και καποιες επιστολες Τζαβελαιων Μποτσαρεων και αλλων να χαρεις.

Έχεις πάθει εγκεφαλική θαλασσοταραχή...

Τι σχέση έχει ο Καιάδας (Πτώση) με τους Αλβανούς; Έχασες τον μπουσούλα από το πολύ in buccam venire

Ρε Πρεσβείωπα... Χέστη, που βλέπεις παντού εχθρούς... Εσύ μάλλον ελληνόφωνος φοινικο-εβραίος είσαι και έχεις χεστεί πάνω σου.... σε κατανοώ... θα έπρεπε να είσαι χεσμένος με αυτά που διαβάζεις...

Ποιοί Djabellaίοι και Bocariαίοι ρε φουκαρά που ούτε την σημασία των λέξεων δεν ξέρεις και αμολάς κοτσάνες σαν σοφίες....

Djabella = Διάβολος
Boçari = Σφαιριστής (Πυροβολητής, Πυροβόλαρχος)

Που θα βάλεις και επιστολές... Φάε δυο φασολάδες και βάλε και κουνουπίδι μέσα για να βγάλεις τουρμπαέρια...

taxalata xalasa έγραψε: 14 Οκτ 2022, 20:26 Οι αρχαιολόγοι επιβεβαίωσαν ότι στα μέσα της 3ης χιλιετίας π.Χ. οι περιοχές είχαν πλημμυρίσει με λαούς που μιλούσαν την Πρωτοελληνική γλώσσα. Αργότερα (1600 π.Χ.) πολλοί από τους πληθυσμούς αυτούς μετακινήθηκαν στις Μυκήνες και ιδρύθηκε ο Μυκηναϊκός πολιτισμός.[11][12][13]

οι φουστανελαδες των μυκηναϊκων εικονων


11.↑ British Association for Mycenaean Studies (1973). Crossland, R. A.; Birchall, Ann (eds.). Bronze Age Migrations in the Aegean; Archaeological and Linguistic Problems in Greek Prehistory: Proceedings of the First International Colloquium on Aegean Prehistory, Sheffield. Τόμος. 4. Duckworth Books. σσ. 189–198
12.↑ Nicholas Geoffrey Lemprière Hammond, Guy Thompson Griffith A History of Macedonia: Historical geography and prehistory. Clarendon Press, 1972, σ. 290
13.↑ Nicholas Geoffrey Lemprière Hammond. Studies: Further studies on various topics. A.M. Hakkert, 1993, σ. 231

Fotis έγραψε: 14 Οκτ 2022, 20:49

Fipps έγραψε: 14 Οκτ 2022, 20:43 Αλβαναραίοι του κερατά ήταν οι Σουλιώτες! Ασχολούνταν με κάθε παρανομία. λαθρεμπόριο,ληστείες,απαγωγές, έκαναν "νταβατζιλίκι"στις περιοχές που ζούσαν (στήνανε μπλόκα και απαιτούσαν υπο την απειλή των όπλων από τους περαστικούς να τους πληρώσουν "διόδια" για να τους αφήσουν να περάσουν ζωντανοί από τις περιοχές που ήλεγχαν!
Κατέβηκαν από τα βουνά του Τεπελενίου στην Ήπειρο, για να γίνουν αρματωλοί, χωροφύλακες των Οθωμανών Πασσάδων, καθώς ήταν αδίστακτοι κατσαπλιάδες και δεν λογάριζαν τίποτα μπροστά στο πλιάτσικο.
Υπάρχει το έθιμο ανάμεσα στους Σουλιώτες, όπου για να σου δώσει ο πατέρας την κόρη του, εσύ, ο γαμπρός, έπρέπε να του πας πεσκέσι ένα κλεμμένο αρνί ή μια κλεμμένη κατσίκα.
Το έθιμο αυτό διατηρείται ακόμη και σήμερα στα ορεινά χωριά του Τεπελενίου και της Μαλακάστρας στην Αλβανία.

ενω ο Αγαμεμνων πηγε στη Τροια για τα κερατα του Μενελαγου... ταλ εκουαλε η φαση απο παλια...

Σκαρταδος 4 έγραψε: 14 Οκτ 2022, 23:51

taxalata xalasa έγραψε: 14 Οκτ 2022, 20:26 Οι αρχαιολόγοι επιβεβαίωσαν ότι στα μέσα της 3ης χιλιετίας π.Χ. οι περιοχές είχαν πλημμυρίσει με λαούς που μιλούσαν την Πρωτοελληνική γλώσσα. Αργότερα (1600 π.Χ.) πολλοί από τους πληθυσμούς αυτούς μετακινήθηκαν στις Μυκήνες και ιδρύθηκε ο Μυκηναϊκός πολιτισμός.[11][12][13]

οι φουστανελαδες των μυκηναϊκων εικονων


11.↑ British Association for Mycenaean Studies (1973). Crossland, R. A.; Birchall, Ann (eds.). Bronze Age Migrations in the Aegean; Archaeological and Linguistic Problems in Greek Prehistory: Proceedings of the First International Colloquium on Aegean Prehistory, Sheffield. Τόμος. 4. Duckworth Books. σσ. 189–198
12.↑ Nicholas Geoffrey Lemprière Hammond, Guy Thompson Griffith A History of Macedonia: Historical geography and prehistory. Clarendon Press, 1972, σ. 290
13.↑ Nicholas Geoffrey Lemprière Hammond. Studies: Further studies on various topics. A.M. Hakkert, 1993, σ. 231

εσυ εχεις χιουμορ και δεν σε παιζω αλλο... να πας με τον φιλο σου τον Λοξίας στον Νειλο να ψαξεις να δεις αν φορανε μποτες οι κροκόδειλοι, γιατι λενε πως οι καλυτερες μποτες ειναι απο κροκόδειλο...