Phorum.com.gr

Ασέβαστος έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 13:10

Νατάσα έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 13:05

Ασέβαστος έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 13:01

γιατι δε θελω να κατσω αγκαλια με τη χεστρα για κανα τριημερο.

Τότε τουλάχιστον μην δυσπιστεις! Κάτι είδαμε εμείς από τον Θεό, νιώσαμε την παρουσία Του και την βοήθεια Του και την ευλογία Του, δεν είμαστε ούτε χαζοί, ούτε τρελοί. Πλησιάστε Τον και σεις και θα δείτε!

αλλη δουλεια δεν εχει ο θεος, μονο να παιζει με αυγουλακια;

Ναύτης έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 13:20

Ασέβαστος έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 13:00

Ναύτης έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 12:21
Μα γιατί ρε, φάε ένα περσινό βρασμένο αυγό από το εικονοστάσι, μην είσαι αντίχριστος.

δεν εχω εικονοστασι.

Να, αυτά κάνεις και δεν μπορείς να φας τα περσινά αυγά για να σε καμαρώσει ο τζίζας.

Νατάσα έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 13:24

Ασέβαστος έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 13:10

Νατάσα έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 13:05

Τότε τουλάχιστον μην δυσπιστεις! Κάτι είδαμε εμείς από τον Θεό, νιώσαμε την παρουσία Του και την βοήθεια Του και την ευλογία Του, δεν είμαστε ούτε χαζοί, ούτε τρελοί. Πλησιάστε Τον και σεις και θα δείτε!

αλλη δουλεια δεν εχει ο θεος, μονο να παιζει με αυγουλακια;

Το γυρνάμε στην παλαβή τώρα, ε;

Nandros έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 13:55 .
Μλκα μου συζητάμε σοβαρά αν ένα βραστό αυγό, χαλασμένο ή όχι, είναι απόδειξη ύπαρξης θεού;
.

stavmanr έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 12:44

hellegennes έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 12:29

stavmanr έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 11:51 Μα δεν διαφωνούμε ότι δεν μπορείς να προβλέψεις ακριβώς ένα χαοτικό σύστημα.
Άλλο πράγμα συζητάμε εδώ.
Το γιατί δεν μπορείς να το προβλέψεις, όταν υποτίθεται ότι ξέρεις επακριβώς τους νόμους που διέπουν κάθε ψηφίδα του παζλ.
Πχ. αν στο παράδειγμα που δίνεις, το σύννεφο αποτελούνταν από δύο σταγονίδια σε πολύ συγκεκριμένες συνθήκες θα μπορούσες;
Αν αποτελούνταν από τρία, από τέσσερα, από χίλια; Αν ήξερες ακριβώς τις συνθήκες;
Πού σταματά η δυνατότητά σου να προβλέπεις; Και γιατί συμβαίνει αυτό μετά από συγκεκριμένες υπολογιστικές απαιτήσεις;

Πολύ απλά, οι επεξεργαστικές απαιτήσεις για την ανάλυση των δεδομένων αυξάνονται με γεωμετρικό ρυθμό. Είναι πρόβλημα δυνατοτήτων επεξεργασίας, από τη στιγμή που γνωρίζουμε επακριβώς τις δυνάμεις που αναπτύσσονται.

Όχι, Σταύρο μου, δεν είναι θέμα επεξεργαστικών δυνατοτήτων. Είναι καθαρά θεωρητικό θέμα. Για να καταλάβεις το πρόβλημα θα πρέπει να διαβάσεις την αρχική εργασία του Έντουαρντ Λόρεντς*. Τι λέει με πολύ λίγα λόγια; Ότι ο διπλασιασμός των δεδομένων για τις αρχικές συνθήκες σού δίνει επιπρόσθετη προβλεπτική ισχύ μόλις του μισού της αρχικής πρόβλεψης.

Δηλαδή, αν σε ένα μετεωρολογικό σύστημα για το οποίο έχεις πρόβλεψη για 5 μέρες πάρεις δεδομένα από ένα grid διπλάσια πυκνότερο, θα μπορείς να προβλέψεις για 5 + 2,5 μέρες. Αν κάνεις το grid ξανά διπλά πιο πυκνό, θα πάρεις άλλες 1,25 μέρες.

Φαντάζομαι καταλαβαίνεις τι σημαίνει αυτό. Είναι συγκλίνουσα σειρά. Αν το grid σου γίνει σημειακό, δηλαδή επεκτείνεις τον υπολογισμό στο άπειρο, το μέγιστο που θα πάρεις είναι 10 μέρες.

*The predictability of a flow which possesses many scales of motion (1969)

Συνεχίζουμε να μη διαφωνούμε παρά μόνο στο σημείο που θεωρείς ότι η δική μας αδυναμία πρόβλεψης δεν είναι δικό μας πρόβλημα (παρατηρητή), αλλά του συστήματος καθαυτού.
Ο κάθε παρατηρητής δεν μπορεί να ξεπεράσει τις δυνατότητές του. Είτε ονομάζεται Λόρεντς, είτε Χελετζένς.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 12:20

Spoiler

axilmar έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 11:05

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 08 Νοέμ 2022, 13:39

Έλα τώρα. Είσαι πολύ καλύτερος. Αυτό το ερώτημα στερείται νοήματος. Είναι άτοπο.

Ειναι πολυ χρησιμο, γιατι μας δειχνει πως η Λογικη ειναι ανωτερη απο τον οποιοδηποτε ορισμο του Θεου δωσουμε.

Προφανώς δεν μπορεί να είναι χρήσιμο διότι παραβιάζει την Λογική.Πρόκειται περί σοφίσματος. Θα προσπαθήσω να το εξηγήσω αναλυτικότερα μήπως και συνεννοηθούμε.

Το ερώτημα είναι: "Μπορεί ο θεός να δημιουργήσει μια πέτρα τόσο μεγάλη που να μην μπορεί να την σηκώσει;"
Ουσιαστικά το ερώτημα ρωτά αν μπορεί να υπάρξει κάτι που να ξεπερνά την δύναμη του Θεού. Ο Θεός, όμως, σύμφωνα με όσα λέμε, είναι παντοδύναμος, δηλαδή τίποτε δεν μπορεί να ξεπεράσει την δύναμη του. Αυτό είναι το σημείο στο οποίο σταματάμε και δεν μπορούμε να προχωρήσουμε άλλο. Όπως, δεν έχει νόημα να ρωτάς τι υπήρχε πριν τη δημιουργία του χωροχρόνου.

Αντίστοιχα, δεν μπορείς να ρωτάς αν μπορούν να υπάρξουν δυο άπειρα. Δεν μπορούν. Πρόκειται για παραδοξολογία. Το άπειρο αναγκαστικά είναι ένα. Το ίδιο και η παντοδυναμία.



Επομένως, τέτοιου τύπου ερωτήματα στερούνται νοήματος.

Bill Hicks έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 14:08

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 12:20

Spoiler

axilmar έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 11:05

Ειναι πολυ χρησιμο, γιατι μας δειχνει πως η Λογικη ειναι ανωτερη απο τον οποιοδηποτε ορισμο του Θεου δωσουμε.

Προφανώς δεν μπορεί να είναι χρήσιμο διότι παραβιάζει την Λογική.Πρόκειται περί σοφίσματος. Θα προσπαθήσω να το εξηγήσω αναλυτικότερα μήπως και συνεννοηθούμε.

Το ερώτημα είναι: "Μπορεί ο θεός να δημιουργήσει μια πέτρα τόσο μεγάλη που να μην μπορεί να την σηκώσει;"
Ουσιαστικά το ερώτημα ρωτά αν μπορεί να υπάρξει κάτι που να ξεπερνά την δύναμη του Θεού. Ο Θεός, όμως, σύμφωνα με όσα λέμε, είναι παντοδύναμος, δηλαδή τίποτε δεν μπορεί να ξεπεράσει την δύναμη του. Αυτό είναι το σημείο στο οποίο σταματάμε και δεν μπορούμε να προχωρήσουμε άλλο. Όπως, δεν έχει νόημα να ρωτάς τι υπήρχε πριν τη δημιουργία του χωροχρόνου.

Αντίστοιχα, δεν μπορείς να ρωτάς αν μπορούν να υπάρξουν δυο άπειρα. Δεν μπορούν. Πρόκειται για παραδοξολογία. Το άπειρο αναγκαστικά είναι ένα. Το ίδιο και η παντοδυναμία.



Επομένως, τέτοιου τύπου ερωτήματα στερούνται νοήματος.

αυτό για το άπειρο δεν ισχύει πάντως. just saying...

Πασιφάη έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 13:38

Ναύτης έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 13:20

Ασέβαστος έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 13:00

δεν εχω εικονοστασι.

Να, αυτά κάνεις και δεν μπορείς να φας τα περσινά αυγά για να σε καμαρώσει ο τζίζας.

Πέραν της χέστρας, της τροφικής δηλητηρίασης, ποιός μαλάκας τρώει περσινό αυγό και το διατυμπανίζει; Οτι δήθεν τον προστατεύει η πίστη. Ουπς..
Ε, ας φάει κι ένα ευλογημένο σάπιο κρεατικό ενός έτους, να δούμε τα αποτελέσματα. Μ'αρέσει που κάθεστε και συζητάτε με την Νατάσσα. Καλό, χρυσό το κοριτσάκι, αλλά έχει κάψει ολίγον τι, φλάντζα.

Nandros έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 13:56

Νατάσα έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 13:24

Ασέβαστος έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 13:10

αλλη δουλεια δεν εχει ο θεος, μονο να παιζει με αυγουλακια;

Το γυρνάμε στην παλαβή τώρα, ε;

Παλαβά είναι αυτά που γράφεις. Χρειάζεσαι βοήθεια χτες!

Ναύτης έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 13:20

Ασέβαστος έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 13:00

Ναύτης έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 12:21
Μα γιατί ρε, φάε ένα περσινό βρασμένο αυγό από το εικονοστάσι, μην είσαι αντίχριστος.

δεν εχω εικονοστασι.

Να, αυτά κάνεις και δεν μπορείς να φας τα περσινά αυγά για να σε καμαρώσει ο τζίζας.

Nandros έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 13:55 .
Μλκα μου συζητάμε σοβαρά αν ένα βραστό αυγό, χαλασμένο ή όχι, είναι απόδειξη ύπαρξης θεού;
.

Νατάσα έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 14:35

Πασιφάη έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 13:38

Ναύτης έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 13:20
Να, αυτά κάνεις και δεν μπορείς να φας τα περσινά αυγά για να σε καμαρώσει ο τζίζας.

Πέραν της χέστρας, της τροφικής δηλητηρίασης, ποιός μαλάκας τρώει περσινό αυγό και το διατυμπανίζει; Οτι δήθεν τον προστατεύει η πίστη. Ουπς..
Ε, ας φάει κι ένα ευλογημένο σάπιο κρεατικό ενός έτους, να δούμε τα αποτελέσματα. Μ'αρέσει που κάθεστε και συζητάτε με την Νατάσσα. Καλό, χρυσό το κοριτσάκι, αλλά έχει κάψει ολίγον τι, φλάντζα.

Πρόσεχε τις εκφράσεις σου, έτσι; Βλέπω εξακολουθείς να αμολας κακία.

Πασιφάη έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 14:50

Νατάσα έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 14:35

Πασιφάη έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 13:38

Πέραν της χέστρας, της τροφικής δηλητηρίασης, ποιός μαλάκας τρώει περσινό αυγό και το διατυμπανίζει; Οτι δήθεν τον προστατεύει η πίστη. Ουπς..
Ε, ας φάει κι ένα ευλογημένο σάπιο κρεατικό ενός έτους, να δούμε τα αποτελέσματα. Μ'αρέσει που κάθεστε και συζητάτε με την Νατάσσα. Καλό, χρυσό το κοριτσάκι, αλλά έχει κάψει ολίγον τι, φλάντζα.

Πρόσεχε τις εκφράσεις σου, έτσι; Βλέπω εξακολουθείς να αμολας κακία.

Ποτέ δεν έχω αμολήσει κακία στο πρόσωπό σου. Σου λέω απλά την αλήθεια, με ειλκρινές ενδιαφέρον. Το θέμα είναι το πως εσύ την αντιλαμβάνεσαι. Για να μην ξεχάσω την αισχρή κουβέντα που μου πέταξες κάποια στιγμή πριν μήνες. Εσύ η αγαθή χριστιανή.
Και ποτέ δεν είπες συγγνώμη ούτε όταν σου έστειλα πμ.