Phorum.com.gr

Naida έγραψε: 28 Μάιος 2022, 09:18

έργο_μακέτο έγραψε: 28 Μάιος 2022, 08:25

Naida έγραψε: 28 Μάιος 2022, 08:16

Όπως καταλαβαίνεις θα πρέπει να υπάρχει τρόπος να αποδειχθεί. Δεν στέκεται αλλιώς τέτοιος νόμος πουθενά. Μου μοιάζει λίγο παράξενο που να μην κατανοούνται τα προφανή.

Ας ελπίσουμε ότι είναι προφανές.

Εσύ με την δική σου λογικη και όχι με την λογική των εδώ αγχωμένων αντρών, πως το κόβεις; θα πηγαίνει ο άλλος μέσα χωρίς δική; θα πηγαίνει στο δικαστήριο και θα τον δικάζουν ως ένοχο επειδή η άλλη το είπε μόνο;

δυστυχώς έχει αποδειχτεί ότι δεν παίζει και τόσο ρόλο αν τελικά ένας αθώος μπει φυλακή. Όχι ότι αυτό δεν θα ήταν το κερασάκι, αλλά κανείς δεν θα ασχοληθεί με το αν μπήκε εν τέλει ή όχι. Η διαπόμπευση θα έχει γίνει με ο,τι αυτό συνεπάγεται για την ζωή του.

Gewponos90 έγραψε: 28 Μάιος 2022, 00:20

Gherschaagk έγραψε: 27 Μάιος 2022, 22:41

Gewponos90 έγραψε: 27 Μάιος 2022, 22:35


Εγώ πάλι νομίζω ότι αξίζει ψοφος. Και αν ανησυχήσουμε που χάθηκε ο νάνος



Υ.Γ το ψοφος δεν το κυριολεκτικά.

Πήξε.

Πατωνεις;

Πονάς;

Γιαυτό στην Ισπανία, παντού κάμερες κρυφές να καταγράφουν και αποθήκευση στο αρχείο για την περίπτωση που χρειαστεί. Στο κάτω κάτω, καλύτερα να βρεθώ κατηγορούμενος για παράνομη καταγραφή (και μάλιστα άνευ δημοσιοποιήσεως) παρά για βιασμό.

Μάγκας ο Νευμάρ τότε που είχε βάλει κάμερα να καταγράφει τον καυγά.

Gherschaagk έγραψε: 28 Μάιος 2022, 10:33

Ασέβαστος έγραψε: 28 Μάιος 2022, 08:56

Gherschaagk έγραψε: 27 Μάιος 2022, 21:37 Δλδ θα ρωτάει πάντα αυτός που κάνει την πρώτη κίνηση: "Θες;"

Και η απάντηση θα είναι "ναι" για να μην θεωρηθεί βιασμός.

Οκ

ετσι δεν ηταν παντα; αλλαξε κατι;

Όχι απαραίτητα. Κάποιες φορές είναι αυθόρμητο. Ξεκινάς προκαταρκτικά, ανταποκρίνεται ο άλλος, συνεχίζεις.

Αν κάνω εγώ την πρώτη κίνηση θα πρέπει να τον ρωτήσω αν θέλει για να μην θεωρηθεί βιασμός; Ή για τους άντρες δεν μας ενδιαφέρει;

Σε δικαστήριο μπορεί να αποδειχθεί αυτή ή συναίνεση η ή μη συναίνεση;

Γιατί για δικαστικές υποθέσεις μιλάμε

Otto Weininger έγραψε: 28 Μάιος 2022, 10:58 Γιαυτό στην Ισπανία, παντού κάμερες κρυφές να καταγράφουν και αποθήκευση στο αρχείο για την περίπτωση που χρειαστεί. Στο κάτω κάτω, καλύτερα να βρεθώ κατηγορούμενος για παράνομη καταγραφή (και μάλιστα άνευ δημοσιοποιήσεως) παρά για βιασμό.

Μάγκας ο Νευμάρ τότε που είχε βάλει κάμερα να καταγράφει τον καυγά.

Το πρόβλημα είναι ότι όντως έχει τεθεί πολλές φορές το ζήτημα των "χλωρών" που θα καούν από ψευδείς ή αναπόδεικτες καταγγελίες και γενικότερα την κατάργηση του τεκμήριου αθωότητας. Και δεν εννοώ πχορουμικές συζητήσεις αλλά ακαδημαϊκές προσεγγίσεις στο θέμα.

Προς το παρόν πάντως, κερδίζει η άποψη ότι όσο περισσότερες καταγγελίες γίνονται τόσο περισσότερο θάρρος παίρνουν οι γυναίκες που φοβούνται να κάνουν καταγγελία, οπότε οι μονομερείς αποφάσεις είναι ανεκτές ακόμη και αν αυτό προκαλέσει την καταδίκη αθώων. Επίσης, υπάρχουν ενστάσεις και για τις ερωτήσεις των συνηγόρων ή των δικαστικών, που στο πλαίσιο της διευκρίνησης ενδέχεται να φέρουν σε δύσκολη θέση τη γυναίκα. Και αυτό αναφέρεται πλέον ως κάτι λογικό και ενίοτε αυτονόητο. Βία στη βία της πατριαρχίας, κάτι τέτοιο.

Στην Ελλάδα, είναι ακόμη νωρίς (για πολλούς λόγους) αλλά το ότι υπήρξαν και θα υπάρξουν κωμικοτραγικές καταστάσεις στις φερόμενες ως προοδευτικές χώρες, είναι σίγουρο.

Εκτός από το τέλος της ιστορίας, βιώνουμε και το τέλος της λογικής.

Gherschaagk έγραψε: 28 Μάιος 2022, 10:33

Ασέβαστος έγραψε: 28 Μάιος 2022, 08:56

Gherschaagk έγραψε: 27 Μάιος 2022, 21:37 Δλδ θα ρωτάει πάντα αυτός που κάνει την πρώτη κίνηση: "Θες;"

Και η απάντηση θα είναι "ναι" για να μην θεωρηθεί βιασμός.

Οκ

ετσι δεν ηταν παντα; αλλαξε κατι;

Όχι απαραίτητα. Κάποιες φορές είναι αυθόρμητο. Ξεκινάς προκαταρκτικά, ανταποκρίνεται ο άλλος, συνεχίζεις.

Αν κάνω εγώ την πρώτη κίνηση θα πρέπει να τον ρωτήσω αν θέλει για να μην θεωρηθεί βιασμός; Ή για τους άντρες δεν μας ενδιαφέρει;

αυτο ελειπε, να μας ενδιαφερει και για τους αντρες.

Naida έγραψε: 27 Μάιος 2022, 23:27

hellegennes έγραψε: 27 Μάιος 2022, 23:23

Naida έγραψε: 27 Μάιος 2022, 19:08

Αμα σας δίνεται η συναίνεση να το καταγράψετε, να το καταγράφετε. Διαφορετικά, μεεεεσα στη μπουζού και για αυτό. Ακόμα και αν σας δοθεί η συναίνεση να το καταγράψετε και εσείς παράνομα το διακίνησετε μεεεεεσα πάλι στη μπουζού.

Εξήγησέ μου, κάτι, γιατί δεν το έχω καταλάβει εντελώς από την είδηση. Αυτό που λέει είναι ότι δεν θα χρειάζεται απόδειξη ότι δεν υπήρξε συναίνεση και χωρίς χρονικό όριο; Δηλαδή οποιαδήποτε στιγμή θα μπορεί η Χ να πει ότι την βίασα γιατί δεν συναίνεσε και να θεωρηθώ αυτομάτως ένοχος ακόμη κι αν δεν κάναμε σεξ ποτέ;

Είναι κάτι που καταλαβαίνω λάθος;

Είναι κάτι που καταλαβαίνεις λάθος. Δεν
Θα χρειάζεται αποδείξη ότι υπήρξε βια για να θεωρηθεί βιασμος. Η μη συναίνεση με οποιον τρόπο και αν εκδηλώθηκε, επαρκεί για να θεωρηθεί βιασμος.

Και πως αποδεικνύεται η μη συναίνεση;
Η δεν χρειάζεται να αποδειχτεί αφού ο λόγος κάθε γυναίκας είναι συμβόλαιο;

Κος Mike έγραψε: 27 Μάιος 2022, 18:54 https://www.athensvoice.gr/greece/75938 ... pafi-horis

πλεον δε χρρειαζεται να υπαρχουν αποδειξεις για εναν βιασμο
αρκει να το πει καποια και ειναι νομος να την πιστευει το δικαστηριο

Στο μεταξύ δε λέει αυτό το άρθρο.

Chainis έγραψε: 28 Μάιος 2022, 12:22
Και πως αποδεικνύεται η μη συναίνεση;

Για παράδειγμα αν έχει γίνει χρήση ουσιών που αλλοιώνουν τη συνείδηση, κατάχρηση εξουσίας, εξαπατηση, θύμα σε μη ηλικία συναίνεσης. Δεκάδες περιπτώσεις που όχι απλά αποδεικνύεται αλλά αποδεικνύεται πανευκολα.

Και στον ελληνικό ποινικό κώδικα τιμωρείται η σεξουαλική επαφή χωρίς συναίνεση (στο βαθμό που δεν πέφτει το θύμα σε αγαμητη θεούσα χοντρη δικαστινα), απλώς δε θεωρείται ολόιδια με τον βιασμό.

foscilis έγραψε: 28 Μάιος 2022, 12:32

Chainis έγραψε: 28 Μάιος 2022, 12:22
Και πως αποδεικνύεται η μη συναίνεση;

Για παράδειγμα αν έχει γίνει χρήση ουσιών που αλλοιώνουν τη συνείδηση, κατάχρηση εξουσίας, εξαπατηση, θύμα σε μη ηλικία συναίνεσης. Δεκάδες περιπτώσεις που όχι απλά αποδεικνύεται αλλά αποδεικνύεται πανευκολα.

Και στον ελληνικό ποινικό κώδικα τιμωρείται η σεξουαλική επαφή χωρίς συναίνεση (στο βαθμό που δεν πέφτει το θύμα σε αγαμητη θεούσα χοντρη δικαστινα), απλώς δε θεωρείται ολόιδια με τον βιασμό.

Η εξαπατηση τι εκριβως ειναι?

panos291 έγραψε: 28 Μάιος 2022, 12:34

foscilis έγραψε: 28 Μάιος 2022, 12:32

Chainis έγραψε: 28 Μάιος 2022, 12:22
Και πως αποδεικνύεται η μη συναίνεση;

Για παράδειγμα αν έχει γίνει χρήση ουσιών που αλλοιώνουν τη συνείδηση, κατάχρηση εξουσίας, εξαπατηση, θύμα σε μη ηλικία συναίνεσης. Δεκάδες περιπτώσεις που όχι απλά αποδεικνύεται αλλά αποδεικνύεται πανευκολα.

Και στον ελληνικό ποινικό κώδικα τιμωρείται η σεξουαλική επαφή χωρίς συναίνεση (στο βαθμό που δεν πέφτει το θύμα σε αγαμητη θεούσα χοντρη δικαστινα), απλώς δε θεωρείται ολόιδια με τον βιασμό.

Η εξαπατηση τι εκριβως ειναι?

οταν σου παρουσιαζεται σαν μουναρα 1.80, αλλα μολις βγαλει τακουνια. γουοντερμπρα και μεικαπ ειναι χαλι μαυρο. εκει κανεις μυνηση για εξαπατηση=βιασμο.

foscilis έγραψε: 28 Μάιος 2022, 12:32

Chainis έγραψε: 28 Μάιος 2022, 12:22
Και πως αποδεικνύεται η μη συναίνεση;

Για παράδειγμα αν έχει γίνει χρήση ουσιών που αλλοιώνουν τη συνείδηση, κατάχρηση εξουσίας, εξαπατηση, θύμα σε μη ηλικία συναίνεσης. Δεκάδες περιπτώσεις που όχι απλά αποδεικνύεται αλλά αποδεικνύεται πανευκολα.

Και στον ελληνικό ποινικό κώδικα τιμωρείται η σεξουαλική επαφή χωρίς συναίνεση (στο βαθμό που δεν πέφτει το θύμα σε αγαμητη θεούσα χοντρη δικαστινα), απλώς δε θεωρείται ολόιδια με τον βιασμό.

Συμφωνώ αλλά αυτά προϋποθέτουν προανακριση, ανάκριση, δικαστήριο, δηλαδή ότι γίνεται σε κάθε πολιτισμένη χώρα.

Εδώ μιλάμε για ένα νόμο που στηρίζεται στον λόγο των γυναικών, εκτός αν έχω καταλάβει κάτι λάθος.

Το πιο πιθανό είναι να κόψουν οι Ισπανοί το γαμησι στην Ισπανία.
Άντρες και γυναίκες θα κάνουν ταξίδια στο εξωτερικό για να ξεχαρμανιασουν...

Chainis έγραψε: 28 Μάιος 2022, 13:09
Εδώ μιλάμε για ένα νόμο που στηρίζεται στον λόγο των γυναικών, εκτός αν έχω καταλάβει κάτι λάθος.

εχεις καταλαβει λαθος. δεν μπορει να υπαρξει τετοιος νομος, σε κανενα νομικο συστημα πολιτισμενου κρατους.

Ασέβαστος έγραψε: 28 Μάιος 2022, 13:59

Chainis έγραψε: 28 Μάιος 2022, 13:09
Εδώ μιλάμε για ένα νόμο που στηρίζεται στον λόγο των γυναικών, εκτός αν έχω καταλάβει κάτι λάθος.

εχεις καταλαβει λαθος. δεν μπορει να υπαρξει τετοιος νομος, σε κανενα νομικο συστημα πολιτισμενου κρατους.

Άρα είναι μια μπούρδα η όλη ιστορία.