Phorum.com.gr

AlienWay έγραψε: 21 Μαρ 2022, 13:22

ΓΑΛΗ έγραψε: 21 Μαρ 2022, 13:10

AlienWay έγραψε: 21 Μαρ 2022, 12:57 Μόλις άκουσα τις τρέχουσες εξελίξεις από μία εκπομπή στο ραδιόφωνο. Να λοιπόν που δικαιώθηκα. Τώρα οι δημοσιογράφοι τα βρήκαν μπαστούνια γιατί ο ύποπτος δεν έχει ομολογήσει.

Ακόμη και στην περίπτωση που καταδικαστεί με απλές ενδείξεις, το κοινό περί δικαίου αίσθημα δεν πρόκειται να ικανοποιηθεί. Πάντα θα υπάρχει μία αμφιβολία.

Τώρα, εκ των υστέρων, αρχίζουν να συνειδητοποιούν την γκάφα του να επιδείξουν μια τέτοια εμμονή προς συγκεκριμένη κατεύθυνση.

Σιγά μην τους ενδιαφέρει. Δεν είναι ούτε η πρώτη ούτε η τελευταία φορά και θα συνεχίσουν να το κάνουν χωρίς κανένα πρόβλημα. Όσο για το "κοινό περί δικαίου αίσθημα" σαφώς και δεν πρόκειται να ικανοποιηθεί γιατί είναι εξόχως ευμετάβλητο και αφορά πλέον στη καθαρά προσωπική άποψη του καθένα. Το "αυτονόητο" γενικώς δεν υφίσταται πλέον.

Το λάθος είναι ότι όλοι βλέπουμε το τι έχει συμβεί πραγματικά και το θεωρούμε αυτομάτως τεκμηριωμένο. Αν έχει δει κάποιος τη συνέντευξη των γονέων, είναι σίγουρος για το ποιος είναι ο ένοχος.

ΟΜΩΣ δεν μπορεί να στοιχειοθετηθεί με τον τρόπο αυτό η ενοχή. Εκεί είναι που παρασύρθηκαν τα μίντια και θεώρησαν ότι είχαν τη λύση έτοιμη. Μωρε η λύση είναι όντως έτοιμη. Ορθά τεκμηριωμένη δεν είναι.

Και επειδή αναφέρθηκε η περίπτωση της Γερμανίας που ήταν αντίστοιχη, εκεί φαίνεται ότι υπήρξε ξεκάθαρη ομολογία.

Η ξεκάθαρη ομολογία σε αυτές τις περιπτώσεις είναι πολυτέλεια και ο λόγος είναι ότι αυτού του τύπου τα ψυχολογικά σύνδρομα είναι πολύ καλά κρυμμένα και εντελώς απρόβλεπτα ως προς την εκδήλωσή τους.

Το λάθος είναι ότι συγχέεται η λογική υπόθεση με τη δικαστική τεκμηρίωση. Ακόμη και αν όλοι οι λογικοί δρόμοι οδηγούν στη Ρώμη, καταδίκη χωρίς απτές αποδείξεις είναι χλωμό να γίνει.

ΓΑΛΗ έγραψε: 21 Μαρ 2022, 13:27

Το λάθος είναι ότι συγχέεται η λογική υπόθεση με τη δικαστική τεκμηρίωση. Ακόμη και αν όλοι οι λογικοί δρόμοι οδηγούν στη Ρώμη, καταδίκη χωρίς απτές αποδείξεις είναι χλωμό να γίνει.

Αν επιβεβαιωθει απ τους ιατροδικαστες οτι τα παιδια πεθαναν απο ασφυξια οταν ηταν μονα με την μανα τους, δεν ειναι απτη αποδειξη;

ΓΑΛΗ έγραψε: 21 Μαρ 2022, 13:27

AlienWay έγραψε: 21 Μαρ 2022, 13:22

ΓΑΛΗ έγραψε: 21 Μαρ 2022, 13:10

Σιγά μην τους ενδιαφέρει. Δεν είναι ούτε η πρώτη ούτε η τελευταία φορά και θα συνεχίσουν να το κάνουν χωρίς κανένα πρόβλημα. Όσο για το "κοινό περί δικαίου αίσθημα" σαφώς και δεν πρόκειται να ικανοποιηθεί γιατί είναι εξόχως ευμετάβλητο και αφορά πλέον στη καθαρά προσωπική άποψη του καθένα. Το "αυτονόητο" γενικώς δεν υφίσταται πλέον.

Το λάθος είναι ότι όλοι βλέπουμε το τι έχει συμβεί πραγματικά και το θεωρούμε αυτομάτως τεκμηριωμένο. Αν έχει δει κάποιος τη συνέντευξη των γονέων, είναι σίγουρος για το ποιος είναι ο ένοχος.

ΟΜΩΣ δεν μπορεί να στοιχειοθετηθεί με τον τρόπο αυτό η ενοχή. Εκεί είναι που παρασύρθηκαν τα μίντια και θεώρησαν ότι είχαν τη λύση έτοιμη. Μωρε η λύση είναι όντως έτοιμη. Ορθά τεκμηριωμένη δεν είναι.

Και επειδή αναφέρθηκε η περίπτωση της Γερμανίας που ήταν αντίστοιχη, εκεί φαίνεται ότι υπήρξε ξεκάθαρη ομολογία.

Η ξεκάθαρη ομολογία σε αυτές τις περιπτώσεις είναι πολυτέλεια και ο λόγος είναι ότι αυτού του τύπου τα ψυχολογικά σύνδρομα είναι πολύ καλά κρυμμένα και εντελώς απρόβλεπτα ως προς την εκδήλωσή τους.

Το λάθος είναι ότι συγχέεται η λογική υπόθεση με τη δικαστική τεκμηρίωση. Ακόμη και αν όλοι οι λογικοί δρόμοι οδηγούν στη Ρώμη, καταδίκη χωρίς απτές αποδείξεις είναι χλωμό να γίνει.

Αυτό ακριβώς λέω κι εγώ. Τα μίντια χειρίστηκαν την υπόθεση, σαν να πρόκειται για μία τυπική περίπτωση δολοφόνου, που ενεργεί εκ προμελέτης και έχει μια τυπική ψυχοσύνθεση δολοφόνου.

Εγώ, έχοντας δει την ταινία "Αντίχριστος" του Τρίερ, γνωρίζω ότι έτσι δεν βγαίνει άκρη. Αυτοί οι άνθρωποι με το ζόρι συνειδητοποιούν ότι έχουν διαπράξει φόνο. Πολλές φορές μάλιστα το αποβάλλουν εντελώς από τη συνείδησή τους. Δεν "νιώθουν" τις πράξεις τους όταν πράττουν το κακό.

Blackdog έγραψε: 21 Μαρ 2022, 13:30

ΓΑΛΗ έγραψε: 21 Μαρ 2022, 13:27

Το λάθος είναι ότι συγχέεται η λογική υπόθεση με τη δικαστική τεκμηρίωση. Ακόμη και αν όλοι οι λογικοί δρόμοι οδηγούν στη Ρώμη, καταδίκη χωρίς απτές αποδείξεις είναι χλωμό να γίνει.

Αν επιβεβαιωθει απ τους ιατροδικαστες οτι τα παιδια πεθαναν απο ασφυξια οταν ηταν μονα με την μανα τους, δεν ειναι απτη αποδειξη;

Ποια παιδιά. Ενα είναι το παιδί που θα υπάρξει το στοιχείο: Το τελευταίο. Και όσον αφορά την ασφυξία, ήδη υπάρχουν αναφορές ότι οι ενδείξεις που εμφανίζει μπορεί να ερμηνευτούν ως ασφυξία, αλλά μπορεί να ερμηνευτούν και ως άλλοι παράγοντες.

AlienWay έγραψε: 21 Μαρ 2022, 13:37

Ποια παιδιά. Ενα είναι το παιδί που θα υπάρξει το στοιχείο: Το τελευταίο. Και όσον αφορά την ασφυξία, ήδη υπάρχουν αναφορές ότι οι ενδείξεις που εμφανίζει μπορεί να ερμηνευτούν ως ασφυξία, αλλά μπορεί να ερμηνευτούν και ως άλλοι παράγοντες.

Ποιος το λεει αυτο;

Σε 2 απ τα τρια εχει βρεθει ηδη πνευμονικο οιδημα που δεν δικαιολογειται απ την κλινικη εικονα. Για αυτο περιμενουμε και τις εξετασεις του τριτου για να δεσει κοινη αιτια θανατου και στα 3. Ανεπισημα υπαρχει διαρροη που επιβεβαιωνει το ιδιο και στο τριτο παιδι.

https://www.mynews.gr/tragodia-stin-pat ... ia-paidia/
Σύμφωνα με ιατροδικαστικές πηγές που επικαλείται η εφημερίδα, θεωρείται πλέον ξεκάθαρο ότι στο τέλος της ημέρας οι αρμόδιοι επιστήμονες θα καταφέρουν να συνδέσουν τους τρεις θανάτους, διότι, όπως χαρακτηριστικά λένε, όλοι επήλθαν εν μέσω πνευμονικού οιδήματος, ενώ -μέχρι σήμερα- γινόταν λόγος ότι τα άλλα δύο αδέλφια είχαν κοινή αιτία θανάτου.


Υπαρχουν διαφορετικες ερμηνειες, αλλα να συμβουν ολα στα 3 παιδια μιας οικογενειας δεν γινεται. Και τα 3 πεθαναν απο ανακοπη, με τον ιδιο τροπο.

AlienWay έγραψε: 21 Μαρ 2022, 13:33
Εγώ, έχοντας δει την ταινία "Αντίχριστος" του Τρίερ, γνωρίζω ότι έτσι δεν βγαίνει άκρη.

Blackdog έγραψε: 21 Μαρ 2022, 13:55

AlienWay έγραψε: 21 Μαρ 2022, 13:37

Ποια παιδιά. Ενα είναι το παιδί που θα υπάρξει το στοιχείο: Το τελευταίο. Και όσον αφορά την ασφυξία, ήδη υπάρχουν αναφορές ότι οι ενδείξεις που εμφανίζει μπορεί να ερμηνευτούν ως ασφυξία, αλλά μπορεί να ερμηνευτούν και ως άλλοι παράγοντες.

Ποιος το λεει αυτο;

Σε 2 απ τα τρια εχει βρεθει ηδη πνευμονικο οιδημα που δεν δικαιολογειται απ την κλινικη εικονα. Για αυτο περιμενουμε και τις εξετασεις του τριτου για να δεσει κοινη αιτια θανατου και στα 3. Ανεπισημα υπαρχει διαρροη που επιβεβαιωνει το ιδιο και στο τριτο παιδι.

https://www.mynews.gr/tragodia-stin-pat ... ia-paidia/
Σύμφωνα με ιατροδικαστικές πηγές που επικαλείται η εφημερίδα, θεωρείται πλέον ξεκάθαρο ότι στο τέλος της ημέρας οι αρμόδιοι επιστήμονες θα καταφέρουν να συνδέσουν τους τρεις θανάτους, διότι, όπως χαρακτηριστικά λένε, όλοι επήλθαν εν μέσω πνευμονικού οιδήματος, ενώ -μέχρι σήμερα- γινόταν λόγος ότι τα άλλα δύο αδέλφια είχαν κοινή αιτία θανάτου.


Υπαρχουν διαφορετικες ερμηνειες, αλλα να συμβουν ολα στα 3 παιδια μιας οικογενειας δεν γινεται. Και τα 3 πεθαναν απο ανακοπη, με τον ιδιο τροπο.

Αντε, σου λέω βγαίνει ότι πρόκειται για δολοφονία. Πώς θα αποδειχτεί ότι ο ένοχος είναι αυτός που είναι ύποπτος; Από τον τρόπο που μιλάει;

Και γιατί στην υπόθεση της Γερμανίας δεν έγινε το ίδιο αλλά έπρεπε να υπάρξει ομολογία;

Blackdog έγραψε: 21 Μαρ 2022, 13:57

AlienWay έγραψε: 21 Μαρ 2022, 13:33
Εγώ, έχοντας δει την ταινία "Αντίχριστος" του Τρίερ, γνωρίζω ότι έτσι δεν βγαίνει άκρη.

Οχι μόνο αυτό, αλλά γενικότερα, αν μελετήσει κάποιος διάφορες ψυχιατρικές παθήσεις -έστω από χόμπι- μπορεί να καταλάβει πολλά.

AlienWay έγραψε: 21 Μαρ 2022, 13:59

Αντε, σου λέω βγαίνει ότι πρόκειται για δολοφονία. Πώς θα αποδειχτεί ότι ο ένοχος είναι αυτός που είναι ύποπτος; Από τον τρόπο που μιλάει;

Και γιατί στην υπόθεση της Γερμανίας δεν έγινε το ίδιο αλλά έπρεπε να υπάρξει ομολογία;

Τα εχουμε ξαναπει το ειπα και πιο πανω

Αν αποδειχτει εγκλημα στον θανατο των 3 παιδιων, οταν ηταν μονα με την μητερα τους, το ποιος το εκανε ειναι προφανες. Ετσι δεν ειναι;

Δεν ξερω τι εγινε στην γερμανια, δεν ειδα το βιντεο, ηδη αυτα εδω μου πεφτουν βαρια. Ξερω ομως οτι οι Ελληνικες φυλακες εχουν πολυ κοσμο που οχι μονο δεν ομολογησαν αλλα φωναζουν κιολας οτι ειναι αθωοι.

Πιστευω και ευχομαι οτι θα εχουμε συλληψεις μες την βδομαδα και θα δουμε τοτε αν θα ομολογησει η οχι

AlienWay έγραψε: 21 Μαρ 2022, 14:00
Οχι μόνο αυτό, αλλά γενικότερα, αν μελετήσει κάποιος διάφορες ψυχιατρικές παθήσεις -έστω από χόμπι- μπορεί να καταλάβει πολλά.

Το προβλημα με την μελετη τετοιων θεματων, αν γινεται απο χομπι, ειναι οτι ο χομπιστας δεν ξερει οτι για να βγει διαγνωση πρεπει να εξετασει ο ιδιος πολλες ωρες τον ασθενη και να εχει ολα τα στοιχεια στα χερια του.

Αυτο γινεται γιατι οι ψυχικες παθησεις και διαταραχες αλληλοκαλυπτονται. Δηλαδη εχουν μεταξυ τους κοινα συμπτωματα.

Γιαυτο απαξιωσα πριν και την αναλυση της ζωγραφιας. Γιατι την εκανε μια ραντομ παιδοψυχολογος απ τον καναπε της.

Blackdog έγραψε: 21 Μαρ 2022, 14:10

Το προβλημα με την μελετη τετοιων θεματων, αν γινεται απο χομπι, ειναι οτι ο χομπιστας δεν ξερει οτι για να βγει διαγνωση πρεπει να εξετασει ο ιδιος πολλες ωρες τον ασθενη και να εχει ολα τα στοιχεια στα χερια του.

Αυτο γινεται γιατι οι ψυχικες παθησεις και διαταραχες αλληλοκαλυπτονται. Δηλαδη εχουν μεταξυ τους κοινα συμπτωματα.

Γιαυτο απαξιωσα πριν και την αναλυση της ζωγραφιας. Γιατι την εκανε μια ραντομ παιδοψυχολογος απ τον καναπε της.

Σε συγκεκριμένες ψυχολογικές παθήσεις (που όντως αλληλοκαλύπτονται), δεν μπορεί να εφαρμοστεί η ορθόδοξη τακτική, είτε για να πιεστεί ο δράστης να ομολογήσει, είτε για να αντιμετωπιστεί σαν να είχε κάποιο δόλο η πράξη του κλπ.

Εν ολίγοις, η λογική πάει περίπατο. Και επειδή η λογική πάει περίπατο, θα πρέπει να εφαρμοστούν μη λογικές προσεγγίσεις. Στην περίπτωση της Γερμανίας, η ομολογία αποσπάστηκε με τη χρήση μιας μπλόφας.

AlienWay έγραψε: 21 Μαρ 2022, 14:25
Σε συγκεκριμένες ψυχολογικές παθήσεις (που όντως αλληλοκαλύπτονται), δεν μπορεί να εφαρμοστεί η ορθόδοξη τακτική, είτε για να πιεστεί ο δράστης να ομολογήσει, είτε για να αντιμετωπιστεί σαν να είχε κάποιο δόλο η πράξη του κλπ.

Εν ολίγοις, η λογική πάει περίπατο. Και επειδή η λογική πάει περίπατο, θα πρέπει να εφαρμοστούν μη λογικές προσεγγίσεις. Στην περίπτωση της Γερμανίας, η ομολογία αποσπάστηκε με τη χρήση μιας μπλόφας.

Εννοειται οτι δεν υπαρχει λογικη στις πραξεις των σαικο

Ομως σε αυτη την περιπτωση ο πιθανος εγκληματιας φαινεται να αποζητα την προσοχη του κοινου διακαως. Ειναι ενα χαρακτηριστικο που εδωσε πολλα επιπλεον στοιχεια και πιθανοτατα δωσει και την λυση στην υποθεση.

Ηταν ετσι ατενσιον χορ και ο υποπτος στην Γερμανια;

Blackdog έγραψε: 21 Μαρ 2022, 14:10 Δεν ξερω τι εγινε στην γερμανια, δεν ειδα το βιντεο, ηδη αυτα εδω μου πεφτουν βαρια. Ξερω ομως οτι οι Ελληνικες φυλακες εχουν πολυ κοσμο που οχι μονο δεν ομολογησαν αλλα φωναζουν κιολας οτι ειναι αθωοι.

Πιστευω και ευχομαι οτι θα εχουμε συλληψεις μες την βδομαδα και θα δουμε τοτε αν θα ομολογησει η οχι

Ίσως να είναι τέτοια τα στοιχεία και οι αποδείξεις και το πόρισμα, που να μην χρειαστεί καν ομολογία...
Υπομονή και θα δούμε, στις ειδήσεις λένε ότι πολύ πιθανόν μέχρι τέλος της εβδομάδας θα έχουμε συλλήψεις..

Blackdog έγραψε: 21 Μαρ 2022, 14:35

AlienWay έγραψε: 21 Μαρ 2022, 14:25
Σε συγκεκριμένες ψυχολογικές παθήσεις (που όντως αλληλοκαλύπτονται), δεν μπορεί να εφαρμοστεί η ορθόδοξη τακτική, είτε για να πιεστεί ο δράστης να ομολογήσει, είτε για να αντιμετωπιστεί σαν να είχε κάποιο δόλο η πράξη του κλπ.

Εν ολίγοις, η λογική πάει περίπατο. Και επειδή η λογική πάει περίπατο, θα πρέπει να εφαρμοστούν μη λογικές προσεγγίσεις. Στην περίπτωση της Γερμανίας, η ομολογία αποσπάστηκε με τη χρήση μιας μπλόφας.

Εννοειται οτι δεν υπαρχει λογικη στις πραξεις των σαικο

Ομως σε αυτη την περιπτωση ο πιθανος εγκληματιας φαινεται να αποζητα την προσοχη του κοινου διακαως. Ειναι ενα χαρακτηριστικο που εδωσε πολλα επιπλεον στοιχεια και πιθανοτατα δωσει και την λυση στην υποθεση.

Ηταν ετσι ατενσιον χορ και ο υποπτος στην Γερμανια;

Δεν ξέρω για τη Γερμανία. Αυτό που διαπιστώνω όμως, είναι ότι πολλές φορές τα ελ μίντια παρασύρονται από καραμπαμπικές αντιλήψεις και ενώ έχουν αγνές προθέσεις, διακινδυνεύουν να κάνουν τα πράγματα χειρότερα απ' ότι είναι.

Το ζήτημα είναι φιλοσοφικό. Πρέπει να μάθουμε ως χώρα, ότι είναι άλλο πράγμα μία επίσημη θέση και άλλο πράγμα το τι συζήτηση μπορούμε να κάνουμε με τους κολλητούς μας.

Το βλέπουμε και στο ζήτημα της Ουκρανίας: Η επίσημη θέση της χώρας είναι υπέρ του ΝΑΤΟ και του Ουκρανικού λαού. Και έτσι οφείλει να 'ναι. Το τι συζητάμε με τους κολλητούς μας, δεν μπορεί να αποτελεί επίσημη γεωστρατιγική άποψη.

Στο τομέα των ελληνοτουρκικών. Εχω φίλους Τούρκους και γνωρίζω καλά ότι "οι λαοί δεν έχουν να χωρίσουν τίποτα". Η επίσημη θέση της χώρας όμως ΟΦΕΙΛΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ότι η Τουρκία στην παρούσα φάση, είναι εχθρική χώρα προς τα συμφέροντά μας.

Πρέπει δηλαδή να μάθουμε επιτέλους να ξεχωρίζουμε την ΕΠΙΣΗΜΗ θέση σε κάποια ζητήματα, από την κοινή καραμπαμπική που ομιλούμε στον ιδιωτικό μας βίο.

Ετσι και στη συγκεκριμένη περίπτωση, δεν μπορούμε να κρίνουμε κάποιον ως ένοχο αποκλειστικά και μόνο "από τον τρόπο που μιλάει" ή γιατί το ένα παιδάκι ζωγράφισε τον μίκι μάους.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 20 Μαρ 2022, 20:31

Cecily Anne έγραψε: 20 Μαρ 2022, 20:23

Spiros252 έγραψε: 20 Μαρ 2022, 13:40

Κι όμως συμβαίνει. Και στο σύνδρομο μυνχάουζεν δια αντιπροσώπου και σε άλλες ψυχοπαθολογικές περιπτώσεις όπως διχασμό προσωπικότητας.


Περίπτωση στη Γερμανία όπου μητέρα σκότωσε με ασφυξία και τα 3 μωρά της σε λίγα χρόνια:



Ξεχωρίζω από το βίντεο το εξής:

«Ο Βρετανός ιατροδικαστής Μίντοους έχει πει:
- Ένας θάνατος βρέφους μπορεί να συμβεί
- Δεύτερος θάνατος βρέφους είναι εξαιρετικά ύποπτος
- Αλλά ο τρίτος θάνατος είναι απόδειξη ανθρωποκτονίας»

Ποιό Μινχάουζεν, αν ισχύει, εδώ μιλάμε για κανονική Μήδεια. Η Μήδεια έφαγε τα παιδιά, για να εκδικηθεί τον Ιάσονα.

Να καθιερωθεί ως σύνδρομο Μήδειας . Εθνική υπερηφάνεια!

.



Με προβλημάτισε πολύ στο παρελθόν γιατί ο Ποιητής Ευρυπήδουλας δέν την καταδικάζει τη Μηδειάζουσα.....



.

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 21 Μαρ 2022, 16:02

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 20 Μαρ 2022, 20:31

Cecily Anne έγραψε: 20 Μαρ 2022, 20:23

Ποιό Μινχάουζεν, αν ισχύει, εδώ μιλάμε για κανονική Μήδεια. Η Μήδεια έφαγε τα παιδιά, για να εκδικηθεί τον Ιάσονα.

Να καθιερωθεί ως σύνδρομο Μήδειας . Εθνική υπερηφάνεια!

.



Με προβλημάτισε πολύ στο παρελθόν γιατί ο Ποιητής Ευρυπήδουλας δέν την καταδικάζει τη Μηδειάζουσα.....



.

Δεν ήταν παιδοκεντρικη τότε η κενωνια