Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 11:06
Navis έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 00:56 αυτο το 0.08% απο που βγαινει. ειναι η σουμα από 0 εως 50;
Όχι, είναι η θνητότητα στις ηλικίες 18-49. Στους κάτω των 18 είναι 0,0025%. Στοιχεία του CDC.

Αυτά δεν είναι στοιχεία. Είναι χονδρικές κατηγοριοποιήσεις.
Ανάλογα με την "χονδρικοποίηση" των κατηγοριών, έχεις τελείως διαφορετικό ποσοστό σφάλματος.
Πχ. το να βάζεις τον 40άρη με το 18άρη σε μία κατηγορία επικινδυνότητας, είναι από μόνο του επικίνδυνο.

* Μας έπηξες στη μούφα.

hellegennes έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 11:04
Chainis έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 09:48
hellegennes έγραψε: 16 Νοέμ 2021, 23:41

Έστω ότι γίνεται τόσο, που δεν γίνεται τόσο. Τι σημασία έχει; Η διαφορά είναι αμελητέα και ταυτόχρονα με μικρή διάρκεια δράσης, ενώ εκθέτεις τον εαυτό σου σε όποιες παρενέργειες έχουν τα συγκεκριμένα εμβόλια. Επιπροσθέτως, δεν είναι καθόλου δωρεάν. Είναι άσκοπο να πετάμε τόσο χρήμα ανά εξάμηνο για τόσο μικρή διαφορά.

Επιχειρηματολογείς σαν να μην υπάρχει κόστος της διαδικασίας εμβολιασμού· και ρίσκου υγείας και χρηματικό.
Το κόστος ενός νέου γενικού λοκντάουν έστω και 2-3 εβδομάδων μόνο είναι ασύγκριτα μεγαλύτερο ακόμα κι αν δεν δόσει βοηθήματα το κράτος.
Πού κολλάει αυτό που λες; Συζητούσαμε για το αν αυτοί που δεν θέλουν να εμβολιαστούν είναι τίποτα ψυχοπαθείς (αυτήν την στιγμή μιλάμε για το 40% του πληθυσμού της χώρας, ας έχουμε υπόψη) ή απλά έχουν έλλογες αντιρρήσεις στην βάση του ότι δεν κινδυνεύουν.

Πώς προέκυψε το λοκντάουν στην συζήτηση;

Ξεχνάς τι έγραψες στο προηγούμενο ποστ;
Δεν 2βαλες θέμα κόστους εμβολίων.

stavmanr έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 11:15 Δεν έχει τέτοια "στοιχεία" ο CDC.

Θα σου έδινα link να τα δεις, αλλά δεν μπορείς να διαβάσεις αγγλικά ούτε να κάνεις βασικές μαθηματικές πράξεις, οπότε είναι άσκοπο.

hellegennes έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 11:19
vatraxos έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 11:13
hellegennes έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 11:09

Δεν είναι. Οι εμβολιασμένοι έχουν κρούσματα διπλάσια και τριπλάσια σε σχέση με τον πληθυσμό τους.
Κρούσματα ή εισαγωγές σε νοσοκομεία; Γιατί για το πρώτο μία λογική εξήγηση είναι ότι οι εμβολιασμένοι δεν προσέχουν στη "λογική" ότι όντας εμβολιασμένοι μπορούν να χαλαρώσουν τα μέτρα προστασίας.
Κρούσματα. Σε εισαγωγές είναι πιο κάτω. Είναι περίπου στο 20-40% των ανεμβολίαστων, ανάλογα την ηλικιακή ομάδα. Πάντως δεν είναι στο 10% που θα έπρεπε να είναι αν τα εμβόλια ήταν 90% αποδοτικά απέναντι στην σοβαρή νόσηση.

Δεν πειράζει, προστασία προσφέρουν πάντως. Αυτό που δείχνει να προκύπτει είναι ότι η ανοσία πέφτει νωρίτερα από ό,τι υπολόγιζαν. Εξ ου και η αναμνηστική δόση στο 6μηνο.

hellegennes έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 11:21
stavmanr έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 11:15 Δεν έχει τέτοια "στοιχεία" ο CDC.

Αυτά δεν είναι στοιχεία. Είναι χονδρικές κατηγοριοποιήσεις.
Ανάλογα με την "χονδρικοποίηση" των κατηγοριών, έχεις τελείως διαφορετικό ποσοστό σφάλματος.
Πχ. το να βάζεις τον 40άρη με το 18άρη σε μία κατηγορία επικινδυνότητας, είναι από μόνο του επικίνδυνο.

* Μας έπηξες στη μούφα.
Θα σου έδινα link να τα δεις, αλλά δεν μπορείς να διαβάσεις αγγλικά ούτε να κάνεις βασικές μαθηματικές πράξεις, οπότε είναι άσκοπο.

Γιατί νιώθεις τόση ανάγκη να κοροϊδέψεις κόσμο ρε σε Χελετζέ;
Την αλήθεια γράψε.

Chainis έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 11:20
hellegennes έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 11:04
Chainis έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 09:48

Το κόστος ενός νέου γενικού λοκντάουν έστω και 2-3 εβδομάδων μόνο είναι ασύγκριτα μεγαλύτερο ακόμα κι αν δεν δόσει βοηθήματα το κράτος.
Πού κολλάει αυτό που λες; Συζητούσαμε για το αν αυτοί που δεν θέλουν να εμβολιαστούν είναι τίποτα ψυχοπαθείς (αυτήν την στιγμή μιλάμε για το 40% του πληθυσμού της χώρας, ας έχουμε υπόψη) ή απλά έχουν έλλογες αντιρρήσεις στην βάση του ότι δεν κινδυνεύουν.

Πώς προέκυψε το λοκντάουν στην συζήτηση;
Ξεχνάς τι έγραψες στο προηγούμενο ποστ;
Δεν 2βαλες θέμα κόστους εμβολίων.

Ναι, είναι άσχετα μεταξύ τους πράγματα. Εσύ λες ότι γιατί να μην εμβολιαστούν άπαντες αφού για όλους μειώνεται το ρίσκο. Κι εγώ σου απαντώ ότι το εμβόλιο δεν είναι μαγικό ραβδί για να μειώνει την αποτελεσματικότητα χωρίς να πληρώνεις κάποιο τίμημα γι' αυτό. Το τίμημα στον εμβολιασμό όλου του πληθυσμού είναι η αυξανόμενη αναλογία παρενεργειών/οφέλους όσο μειώνεται το ρίσκο (και μειώνεται ηλικιακά και με βάση το ιστορικό υποκείμενων νοσημάτων) καθώς και το οικονομικό κόστος καθεαυτό. Το τίμημα αυτό γίνεται ασύμφορο μετά από κάποιο όριο.

Οι καραντίνες δεν έχουν θέση στην συζήτηση. Το αν θα εμβολιαστούν οι ηλικίες που έχουν χαμηλό ρίσκο δεν επηρεάζει καθόλου την αναγκαιότητα ή μη της καραντίνας.

Περιεργο που ανακαλυψαν τωρα οτι πεφτει η ανοσια μετα απο 5 μηνες ενω ειχαν ηδη δεδομενα 12 μηνων

Το περίεργο είναι ότι τώρα ανακάλυψες ότι υπάρχει ανοσία από τα εμβόλια, γενικώς.

hellegennes έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 11:21
stavmanr έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 11:15 Δεν έχει τέτοια "στοιχεία" ο CDC.
Θα σου έδινα link να τα δεις, αλλά δεν μπορείς να διαβάσεις αγγλικά ούτε να κάνεις βασικές μαθηματικές πράξεις, οπότε είναι άσκοπο.

Δε το δινεις το λινκ και για τους υπολοιπους...

Ναι καταπληκτικη ανοσια

Απο το 95% προστασια απο το να εισαι απλα συμπτωματικος
Και τα κυτταρα μνημης που θα δινουν ανοσια για χρονια

Φτασαμε στο 20% στις μεθ να ειναι εμβολιασμενοι και ανοσια γυρω στο 5 μηνο

Τετοιο παπατζιλικι ουτε στο μοναστηρακι

hellegennes έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 11:26
Chainis έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 11:20
hellegennes έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 11:04

Πού κολλάει αυτό που λες; Συζητούσαμε για το αν αυτοί που δεν θέλουν να εμβολιαστούν είναι τίποτα ψυχοπαθείς (αυτήν την στιγμή μιλάμε για το 40% του πληθυσμού της χώρας, ας έχουμε υπόψη) ή απλά έχουν έλλογες αντιρρήσεις στην βάση του ότι δεν κινδυνεύουν.

Πώς προέκυψε το λοκντάουν στην συζήτηση;
Ξεχνάς τι έγραψες στο προηγούμενο ποστ;
Δεν 2βαλες θέμα κόστους εμβολίων.
Ναι, είναι άσχετα μεταξύ τους πράγματα. Εσύ λες ότι γιατί να μην εμβολιαστούν άπαντες αφού για όλους μειώνεται το ρίσκο.

Γιατί από την στιγμή που το εμβόλιο δεν προσφέρει καμια ανοσία αφου νοσουν και μεταδιδουν καργα και οι εμβολιασμενοι, ΔΕΝ οδηγουν οι άπαντες το σύστημα υγειας σε κατάρρευση, ειναι η απαντηση, αλλα πολυ συγκεκριμενοι απο τους απαντες. Αρα ειναι προσωπικο θεμα του καθενος το αν θα επιλεξει το καλυτερο ή το χειροτερο.
Κι ο καπνιστης αυξανει τις πιθανοτητες καρκινου ραγδαια, εχει την ελευθερια και καπνιζει ομως γιατι δεν οδηγει σε καταρρευση μηνων το συστημα υγειας.
Κι ο μοτοσυκλετιστης αυξανει τις πιθανοτητες θανατου/αναπηρειας σε σχεση με αυτοκινητο, αλλα εχει την ελευθερια και επιλεγει 2τροχο γιατι δεν οδηγει σε καταρρευση μηνων το συστημα υγειας.

Η ελευθερια ολων των επιλογων σχετικα με την ατομικη υγεια καθοριζεται με βαση το αν οδηγουν σε καταρρευση το συστημα υγειας που ανηκει σε ολους.

vatraxos έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 11:22
hellegennes έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 11:19 Κρούσματα. Σε εισαγωγές είναι πιο κάτω. Είναι περίπου στο 20-40% των ανεμβολίαστων, ανάλογα την ηλικιακή ομάδα. Πάντως δεν είναι στο 10% που θα έπρεπε να είναι αν τα εμβόλια ήταν 90% αποδοτικά απέναντι στην σοβαρή νόσηση.
Δεν πειράζει, προστασία προσφέρουν πάντως.

Αυτό ήταν αναμενόμενο πριν καν βγουν. Ότι θα καταφέρουμε να φτιάξουμε εμβόλια με κάποιον βαθμό προστασίας, όταν έχουμε ιστορικό παρασκευής εμβολίων που πάει πίσω αιώνες (αν ξεκινήσουμε από την ευλογιά) δεν είναι κάτι απρόσμενο. Από εκεί ως όλα αυτά που συνέβησαν δεν είναι μόνο ένα τσιγάρο δρόμος.

Με το καλημέρα τα εμβόλια προμοταρίστηκαν σαν all-win λύση, ως έχοντας βαθμό προστασίας που ξεπερνά κατά πολύ τα καλύτερα εμβόλια που έχουμε διαθέσιμα και πάνω σ' αυτά στηρίχθηκε μια ιστορία διχασμού, παραβιάσεων συνταγματικών ελευθεριών και δικαιωμάτων, αλαζονείας, self-righteousness, επιστημονικού διχασμού και τρομοκρατίας.

Όλα αυτά ενώ θα μπορούσαμε από την αρχή να πούμε ότι θα κάνουν τα εμβόλια όσοι έχουν υψηλότερο ρίσκο και όποιος άλλος θέλει, χωρίς υποχρεώσεις και διατάγματα, χωρίς αναίτιους διαχωρισμούς και περιορισμούς, χωρίς κατηγορίες, χαρακτηρισμούς και στοχοποιήσεις.

Το δε χειρότερο απ' όλα είναι ότι πολλοί δεν καταλαβαίνουν ότι όλη αυτή η τακτική και η ιστορία δεν είναι κάτι που θα τελειώσει εδώ, είτε ο κορωνοϊός παραμείνει είτε εξαφανιστεί αύριο. Το πλήγμα που δέχτηκε η επιστήμη δεν επουλώνεται εύκολα. Πράγμα το οποίο θα έχει αλυσιδωτές συνέπειες και όχι μόνο στην ιατρική και στην υγεία.

Navis έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 11:32
hellegennes έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 11:21
stavmanr έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 11:15 Δεν έχει τέτοια "στοιχεία" ο CDC.
Θα σου έδινα link να τα δεις, αλλά δεν μπορείς να διαβάσεις αγγλικά ούτε να κάνεις βασικές μαθηματικές πράξεις, οπότε είναι άσκοπο.
Δε το δινεις το λινκ και για τους υπολοιπους...

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... urden.html

hellegennes έγραψε: 16 Νοέμ 2021, 23:41

Έστω ότι γίνεται τόσο, που δεν γίνεται τόσο. Τι σημασία έχει; Η διαφορά είναι αμελητέα και ταυτόχρονα με μικρή διάρκεια δράσης, ενώ εκθέτεις τον εαυτό σου σε όποιες παρενέργειες έχουν τα συγκεκριμένα εμβόλια. Επιπροσθέτως, δεν είναι καθόλου δωρεάν. Είναι άσκοπο να πετάμε τόσο χρήμα ανά εξάμηνο για τόσο μικρή διαφορά.

Επιχειρηματολογείς σαν να μην υπάρχει κόστος της διαδικασίας εμβολιασμού· και ρίσκου υγείας και χρηματικό.

Πόσες παρενέργειες έχει το εμβόλιο;

edit γιατί τώρα το ειδα:

hellegennes έγραψε: 16 Νοέμ 2021, 23:41 Το δε χειρότερο απ' όλα είναι ότι πολλοί δεν καταλαβαίνουν ότι όλη αυτή η τακτική και η ιστορία δεν είναι κάτι που θα τελειώσει εδώ, είτε ο κορωνοϊός παραμείνει είτε εξαφανιστεί αύριο. Το πλήγμα που δέχτηκε η επιστήμη δεν επουλώνεται εύκολα. Πράγμα το οποίο θα έχει αλυσιδωτές συνέπειες και όχι μόνο στην ιατρική και στην υγεία

Ποιο πλήγμα δέχθηκε η επιστήμη;

hellegennes έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 11:38
Αυτό ήταν αναμενόμενο πριν καν βγουν. Ότι θα καταφέρουμε να φτιάξουμε εμβόλια με κάποιον βαθμό προστασίας, όταν έχουμε ιστορικό παρασκευής εμβολίων που πάει πίσω αιώνες (αν ξεκινήσουμε από την ευλογιά) δεν είναι κάτι απρόσμενο. Από εκεί ως όλα αυτά που συνέβησαν δεν είναι μόνο ένα τσιγάρο δρόμος.

Με το καλημέρα τα εμβόλια προμοταρίστηκαν σαν all-win λύση, ως έχοντας βαθμό προστασίας που ξεπερνά κατά πολύ τα καλύτερα εμβόλια που έχουμε διαθέσιμα και πάνω σ' αυτά στηρίχθηκε μια ιστορία διχασμού, παραβιάσεων συνταγματικών ελευθεριών και δικαιωμάτων, αλαζονείας, self-righteousness, επιστημονικού διχασμού και τρομοκρατίας.

Όλα αυτά ενώ θα μπορούσαμε από την αρχή να πούμε ότι θα κάνουν τα εμβόλια όσοι έχουν υψηλότερο ρίσκο και όποιος άλλος θέλει, χωρίς υποχρεώσεις και διατάγματα, χωρίς αναίτιους διαχωρισμούς και περιορισμούς, χωρίς κατηγορίες, χαρακτηρισμούς και στοχοποιήσεις.

Το δε χειρότερο απ' όλα είναι ότι πολλοί δεν καταλαβαίνουν ότι όλη αυτή η τακτική και η ιστορία δεν είναι κάτι που θα τελειώσει εδώ, είτε ο κορωνοϊός παραμείνει είτε εξαφανιστεί αύριο. Το πλήγμα που δέχτηκε η επιστήμη δεν επουλώνεται εύκολα. Πράγμα το οποίο θα έχει αλυσιδωτές συνέπειες και όχι μόνο στην ιατρική και στην υγεία.

Είναι μεγάλη κουβέντα αυτό και χρειάζεται νήματα, όχι νήμα για να συζητηθεί.

Σε γενικές γραμμές, μιλάμε για πανδημία, δηλαδή για μία κατάσταση έκτακτης ανάγκης που έχει οδηγήσει σε κατάρρευση ή οριακή κατάσταση τα συστήματα υγείας παγκοσμίως, συνεπώς περιοριστικά της ελευθερίας μέτρα αναγκαστικά θα έπεφταν στο τραπέζι.
Απο κει και πέρα, προφανώς εμπλέκεται και η πολιτική και η οικονομία, συνεπώς το πώς επικοινωνήθηκε η λύση του εμβολίου επηρεάζεται και από αυτούς τους παράγοντες.
Τέλος, αυτή η στάνη αυτό το γάλα βγάζει. Σε κάθε κοινωνικοοικονομικό σύστημα η επιστήμη υπηρετεί αυτό το σύστημα. Στο βαθμό που το σύστημα υπηρετεί τα λαϊκά συμφέροντα, το κάνει και η επιστήμη.

Phorum.com.gr

Σοκ στην ΕΡΤ γιατρός στον «αέρα» αποκαλύπτει: 38% των περιστατικών Covid αφορούν εμβολιασμένους!

Re: Σοκ στην ΕΡΤ γιατρός στον «αέρα» αποκαλύπτει: 38% των περιστατικών Covid αφορούν εμβολιασμένους!

Re: Σοκ στην ΕΡΤ γιατρός στον «αέρα» αποκαλύπτει: 38% των περιστατικών Covid αφορούν εμβολιασμένους!

Re: Σοκ στην ΕΡΤ γιατρός στον «αέρα» αποκαλύπτει: 38% των περιστατικών Covid αφορούν εμβολιασμένους!

Re: Σοκ στην ΕΡΤ γιατρός στον «αέρα» αποκαλύπτει: 38% των περιστατικών Covid αφορούν εμβολιασμένους!

Re: Σοκ στην ΕΡΤ γιατρός στον «αέρα» αποκαλύπτει: 38% των περιστατικών Covid αφορούν εμβολιασμένους!

Re: Σοκ στην ΕΡΤ γιατρός στον «αέρα» αποκαλύπτει: 38% των περιστατικών Covid αφορούν εμβολιασμένους!

Re: Σοκ στην ΕΡΤ γιατρός στον «αέρα» αποκαλύπτει: 38% των περιστατικών Covid αφορούν εμβολιασμένους!

Re: Σοκ στην ΕΡΤ γιατρός στον «αέρα» αποκαλύπτει: 38% των περιστατικών Covid αφορούν εμβολιασμένους!

Re: Σοκ στην ΕΡΤ γιατρός στον «αέρα» αποκαλύπτει: 38% των περιστατικών Covid αφορούν εμβολιασμένους!

Re: Σοκ στην ΕΡΤ γιατρός στον «αέρα» αποκαλύπτει: 38% των περιστατικών Covid αφορούν εμβολιασμένους!

Re: Σοκ στην ΕΡΤ γιατρός στον «αέρα» αποκαλύπτει: 38% των περιστατικών Covid αφορούν εμβολιασμένους!

Re: Σοκ στην ΕΡΤ γιατρός στον «αέρα» αποκαλύπτει: 38% των περιστατικών Covid αφορούν εμβολιασμένους!

Re: Σοκ στην ΕΡΤ γιατρός στον «αέρα» αποκαλύπτει: 38% των περιστατικών Covid αφορούν εμβολιασμένους!

Re: Σοκ στην ΕΡΤ γιατρός στον «αέρα» αποκαλύπτει: 38% των περιστατικών Covid αφορούν εμβολιασμένους!

Re: Σοκ στην ΕΡΤ γιατρός στον «αέρα» αποκαλύπτει: 38% των περιστατικών Covid αφορούν εμβολιασμένους!