Σελίδα 16 από 32

Re: Αλληλεγγύη στη Πολωνία που αντιμετωπίζει λαθροεισβολή

Δημοσιεύτηκε: 10 Νοέμ 2021, 00:34
από Jack Shephard
Green Dragon έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 21:16 Εδώ δυστυχώς δεν έχουμε την ασπίδα του κρύου.
Η Ελλάδα έχει την ασπίδα της θάλασσας. Τα τελευταία δύο χρόνια έχουν δείξει ότι αν θες προστατεύεις και τα θαλάσσια σύνορα αποτελεσματικά.

Στο σημείο να έχουν φτάσει Τούρκοι δουλέμποροι να κάνουν απευθείας ταξίδια προς την Ιταλία.

Re: Αλληλεγγύη στη Πολωνία που αντιμετωπίζει λαθροεισβολή

Δημοσιεύτηκε: 10 Νοέμ 2021, 02:31
από Zelda
Μην εισαστε τοσο απολυτοι για το τι πρεπει να κανει η Ελλαδα με την Πολωνια

Οι Πολωνοι καλα εκαναν και εστειλαν βοηθεια στον Εβρο κατι που πουλησαν μια χαρα στο εσωτερικο τους ακροατηριο.
Δεν εχασαν

Κατα τα αλλα η Πολωνια χτιζει μια ειδικη σχεση με την Τουρκια εδω και καιρο και παροτι οι Τουρκοι μπροστα στα ματια των Πολωνων στελνουν λαθρομεταναστες στη Λευκορωσια, οι ιδιοι οι Πολωνοι προσπαθουν να βγαλουν λαδι την Τουρκια και κρατανε πολυ χαμηλους τονους για αυτο το θεμα. Ως τωρα τουλαχιστον.

Ακομα και για πιθανες κυρωσεις για την Turkish Airlines, ουσιαστικα δεν παιρνουν καν θεση και ριχνουν το μπαλακι στην ΕΕ (αυτη αποφασιζει για τετοια θεματα κλπ)

Ουσιαστικα -μεχρι τωρα- περισσοτερο αγχος διακρινω απο αυτα που γραφουν Πολωνοι δημοσιογραφοι και δημοσιολογουντες κοντα στην Κυβερνηση τους, μη χαλασει η σχεση με την Τουρκια, παρα καποιο θυμο ή διαθεση καταγγελιας της Τουρκιας.

Δεν ξερω αν για ηθικους λογους πρεπει να στειλουμε βοηθεια ή οχι, αλλα για αυτους που φανταζονται καποια μαχη της Χριστιανοσυνης ή της Δυσης απεναντι σε ορκ-εισβολεις, τα πραγματα ειναι καπως πιο συνθετα.

Re: Αλληλεγγύη στη Πολωνία που αντιμετωπίζει λαθροεισβολή

Δημοσιεύτηκε: 10 Νοέμ 2021, 08:35
από πατησιωτης
Εμπεδοκλής έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 23:25
πατησιωτης έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 21:23
Εμπεδοκλής έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 20:26 Πώς ακριβώς βρέθηκαν τόσοι λάθρο σε χώρα όπως η Λευκορωσία; Τί παραμύθι θα πουλήσουν τώρα οι ΜΚΟ; Ότι τάχα μου έφτασαν εκεί περπατώντας ξυπόλυτοι από τον Καύκασο;
Όλοι ξέρουν ότι έρχονται με αεροπλάνα από την Κωνσταντινούπολη.Τώρα δεν ξέρω τι θα πουν οι ΜΚΟ,ξέρω τι λέει ο Λαβρόφ και ο Λουκασένκο - αυτά που λένε εδώ οι αριστεροί,η Δύση ευθύνεται για τους πολέμους στη Μέση Ανατολή και άρα πρέπει να τους πάρει. :D Το πως βρέθηκε ο άλλος ΤΕΧΝΙΚΑ από τη Βαγδάτη και τη Καμπούλ στο Μινσκ δεν το λένε.
Γιατί στην Κωνσταντινούπολη πώς βρέθηκαν;
Η Turkish Airlines πετάει σε όλες τις μουσουλμανικές πρωτεύουσες.

Re: Αλληλεγγύη στη Πολωνία που αντιμετωπίζει λαθροεισβολή

Δημοσιεύτηκε: 10 Νοέμ 2021, 08:37
από Εμπεδοκλής
πατησιωτης έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 08:35
Εμπεδοκλής έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 23:25
πατησιωτης έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 21:23

Όλοι ξέρουν ότι έρχονται με αεροπλάνα από την Κωνσταντινούπολη.Τώρα δεν ξέρω τι θα πουν οι ΜΚΟ,ξέρω τι λέει ο Λαβρόφ και ο Λουκασένκο - αυτά που λένε εδώ οι αριστεροί,η Δύση ευθύνεται για τους πολέμους στη Μέση Ανατολή και άρα πρέπει να τους πάρει. :D Το πως βρέθηκε ο άλλος ΤΕΧΝΙΚΑ από τη Βαγδάτη και τη Καμπούλ στο Μινσκ δεν το λένε.
Γιατί στην Κωνσταντινούπολη πώς βρέθηκαν;
Η Turkish Airlines πετάει σε όλες τις μουσουλμανικές πρωτεύουσες.
Και η Pegasus με low cost.

Re: Αλληλεγγύη στη Πολωνία που αντιμετωπίζει λαθροεισβολή

Δημοσιεύτηκε: 10 Νοέμ 2021, 10:37
από dna replication

Re: Αλληλεγγύη στη Πολωνία που αντιμετωπίζει λαθροεισβολή

Δημοσιεύτηκε: 10 Νοέμ 2021, 10:40
από Αλιόσα
Εμείς το ξέρουμε εδώ και χρόνια πως το λαθρομεταναστευτικό είναι μεγάλη "μπίζνα" για κάποιους.

Re: Αλληλεγγύη στη Πολωνία που αντιμετωπίζει λαθροεισβολή

Δημοσιεύτηκε: 10 Νοέμ 2021, 10:43
από stavmanr
Zelda έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 02:31 Μην εισαστε τοσο απολυτοι για το τι πρεπει να κανει η Ελλαδα με την Πολωνια

Οι Πολωνοι καλα εκαναν και εστειλαν βοηθεια στον Εβρο κατι που πουλησαν μια χαρα στο εσωτερικο τους ακροατηριο.
Ορθώς το πούλησαν εσωτερικά διότι δεν επρόκειτο για βοήθεια.
Εξυπηρετούσαν τις ψήφους των δικών τους εθνικιστάδων.

Γενικά, οι κεντροευρωπαίοι χρησιμοποιούν την Ελλάδα ως τον αυτοφωράκια της ΕΕ. Την έχουν για τις βρωμοδουλειές στο προσφυγικό. Τις μαφιόζικες δουλειές. Για τις οποίες αργότερα θα την δικάσουν, είτε νομικά, είτε πολιτικά. Θα έρθει και στιγμή που θα σου λεν "μη μιλάς εσύ που παραβίαζες τα ανθρώπινα δικαιώματα στα νησιά και τον Έβρο".

Κι έτσι κρατούν τα δικά τους χέρια "καθαρά" για να παριστάνουν τους πολιτισμένους.

Re: Αλληλεγγύη στη Πολωνία που αντιμετωπίζει λαθροεισβολή

Δημοσιεύτηκε: 10 Νοέμ 2021, 10:46
από stavmanr
Αλιόσα έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 10:40 Εμείς το ξέρουμε εδώ και χρόνια πως το λαθρομεταναστευτικό είναι μεγάλη "μπίζνα" για κάποιους.
Τεράστια.
Κόμματα και πολιτικοί κάνουν καριέρες ως κυβερνώντες χωρών της ΕΕ επάνω στο μεταναστευτικό. Καταλαμβάνουν θέσεις εξουσίας επάνω στον πόνο του ανθρώπου.
Και στη συνέχει παριστάνουν κι ότι δεν ξέρουν για τη μαύρη αγορά που αναπτύσσεται γύρω από το μεταναστευτικό. Ποιοι; Αυτοί που κυβερνούν και υποτίθεται ότι ελέγχουν τη νομιμότητα των δραστηριοτήτων γύρω από αυτό.

Είναι σα να λέμε ότι για τη διακίνηση των ναρκωτικών φταίνε αποκλειστικά τα βαποράκια. Ότι δεν υπάρχει πρόβλημα σε υψηλότατο επίπεδο.
Κάτι τέτοιο δηλαδή...

Re: Αλληλεγγύη στη Πολωνία που αντιμετωπίζει λαθροεισβολή

Δημοσιεύτηκε: 10 Νοέμ 2021, 10:51
από Golden Age
stavmanr έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 10:43
Zelda έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 02:31 Μην εισαστε τοσο απολυτοι για το τι πρεπει να κανει η Ελλαδα με την Πολωνια

Οι Πολωνοι καλα εκαναν και εστειλαν βοηθεια στον Εβρο κατι που πουλησαν μια χαρα στο εσωτερικο τους ακροατηριο.
Ορθώς το πούλησαν εσωτερικά διότι δεν επρόκειτο για βοήθεια.
Εξυπηρετούσαν τις ψήφους των δικών τους εθνικιστάδων.

Γενικά, οι κεντροευρωπαίοι χρησιμοποιούν την Ελλάδα ως τον αυτοφωράκια της ΕΕ. Την έχουν για τις βρωμοδουλειές στο προσφυγικό. Τις μαφιόζικες δουλειές. Για τις οποίες αργότερα θα την δικάσουν, είτε νομικά, είτε πολιτικά. Θα έρθει και στιγμή που θα σου λεν "μη μιλάς εσύ που παραβίαζες τα ανθρώπινα δικαιώματα στα νησιά και τον Έβρο".

Κι έτσι κρατούν τα δικά τους χέρια "καθαρά" για να παριστάνουν τους πολιτισμένους.

Ότι δηλαδή η Πολωνία πχ θα κατηγορήσει την Ελλάδα.

Γιατί τόσο παραμύθι;

Re: Αλληλεγγύη στη Πολωνία που αντιμετωπίζει λαθροεισβολή

Δημοσιεύτηκε: 10 Νοέμ 2021, 10:53
από Golden Age
Συγκλονίστηκα από την Καγκεμποπροπαγάνδα. Είμαι συγκινημένος μετά από αυτό.

Re: Αλληλεγγύη στη Πολωνία που αντιμετωπίζει λαθροεισβολή

Δημοσιεύτηκε: 10 Νοέμ 2021, 11:14
από Golden Age
Zelda έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 02:31 Μην εισαστε τοσο απολυτοι για το τι πρεπει να κανει η Ελλαδα με την Πολωνια

Οι Πολωνοι καλα εκαναν και εστειλαν βοηθεια στον Εβρο κατι που πουλησαν μια χαρα στο εσωτερικο τους ακροατηριο.
Δεν εχασαν

Κατα τα αλλα η Πολωνια χτιζει μια ειδικη σχεση με την Τουρκια εδω και καιρο και παροτι οι Τουρκοι μπροστα στα ματια των Πολωνων στελνουν λαθρομεταναστες στη Λευκορωσια, οι ιδιοι οι Πολωνοι προσπαθουν να βγαλουν λαδι την Τουρκια και κρατανε πολυ χαμηλους τονους για αυτο το θεμα. Ως τωρα τουλαχιστον.

Ακομα και για πιθανες κυρωσεις για την Turkish Airlines, ουσιαστικα δεν παιρνουν καν θεση και ριχνουν το μπαλακι στην ΕΕ (αυτη αποφασιζει για τετοια θεματα κλπ)

Ουσιαστικα -μεχρι τωρα- περισσοτερο αγχος διακρινω απο αυτα που γραφουν Πολωνοι δημοσιογραφοι και δημοσιολογουντες κοντα στην Κυβερνηση τους, μη χαλασει η σχεση με την Τουρκια, παρα καποιο θυμο ή διαθεση καταγγελιας της Τουρκιας.

Δεν ξερω αν για ηθικους λογους πρεπει να στειλουμε βοηθεια ή οχι, αλλα για αυτους που φανταζονται καποια μαχη της Χριστιανοσυνης ή της Δυσης απεναντι σε ορκ-εισβολεις, τα πραγματα ειναι καπως πιο συνθετα.
Μπορεί να είναι κι έτσι. Τις προάλλες είχα δει μια επίσκεψη Τσαβούσογλου στην Πολωνία και προβληματίστηκα.

Πιθανόν ο Ερντογάν να έχει ως τακτική, να προσεγγίζει «λαϊκίστικες» κυβερνήσεις της ΕΕ που δέχονται πιέσεις από την παράνοια των Βρυξελλών.

Από την άλλη όμως, καλό είναι να έχουμε υπόψη μας και αυτό που πουλάει στο ακροατήριό τους.

Ας είμαστε ρεαλιστές. Το πρόβλημα των δυτικών κοινωνιών με την Τουρκία είναι ότι στέλνει λαθρομετανάστες στην ΕΕ ή ότι κινητοποιεί τέτοιους ή πολιτογραφημένους ισλαμιστές που βρίσκονται στα εσωτερικά των χωρών τους. Αυτό είναι το πρόβλημά τους, στα μπατζάκια τους τα υπόλοιπα.

Αυτό πρέπει να το αξιοποιήσουμε. Καλό είναι κάπου να είμαστε και αρεστοί σε αυτούς κι όχι να συνδράμμουμε τον κάθε Σασολί στο να τους τον καρφώνει.

Re: Αλληλεγγύη στη Πολωνία που αντιμετωπίζει λαθροεισβολή

Δημοσιεύτηκε: 10 Νοέμ 2021, 11:16
από stavmanr
Golden Age έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 10:51
stavmanr έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 10:43
Zelda έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 02:31 Μην εισαστε τοσο απολυτοι για το τι πρεπει να κανει η Ελλαδα με την Πολωνια

Οι Πολωνοι καλα εκαναν και εστειλαν βοηθεια στον Εβρο κατι που πουλησαν μια χαρα στο εσωτερικο τους ακροατηριο.
Ορθώς το πούλησαν εσωτερικά διότι δεν επρόκειτο για βοήθεια.
Εξυπηρετούσαν τις ψήφους των δικών τους εθνικιστάδων.

Γενικά, οι κεντροευρωπαίοι χρησιμοποιούν την Ελλάδα ως τον αυτοφωράκια της ΕΕ. Την έχουν για τις βρωμοδουλειές στο προσφυγικό. Τις μαφιόζικες δουλειές. Για τις οποίες αργότερα θα την δικάσουν, είτε νομικά, είτε πολιτικά. Θα έρθει και στιγμή που θα σου λεν "μη μιλάς εσύ που παραβίαζες τα ανθρώπινα δικαιώματα στα νησιά και τον Έβρο".

Κι έτσι κρατούν τα δικά τους χέρια "καθαρά" για να παριστάνουν τους πολιτισμένους.
Ότι δηλαδή η Πολωνία πχ θα κατηγορήσει την Ελλάδα.
Φυσικά.
Σε κάθε είδους διαπραγμάτευση μεταξύ δύο χωρών, για οποιονδήποτε λόγο, χρησιμοποιείται κάθε πρόσφορο μέσο πίεσης.
Και δεν αναφέρομαι αποκλειστικά στην Πολωνία ή κάποια συγκεκριμένη χώρα.

Η μετατροπή μας σε αυτοφωράκια και τσιράκι των εθνικιστών της ΕΕ είναι πλέον δεδομένη μετά την συναίνεσή μας να αναλάβουμε παράνομη δράση με pushbacks και άλλες πρακτικές.

Re: Αλληλεγγύη στη Πολωνία που αντιμετωπίζει λαθροεισβολή

Δημοσιεύτηκε: 10 Νοέμ 2021, 11:23
από Maspoli
H EE ότι προσφέρει στην Τουρκία για τους μετανάστες που φιλοξενεί στο έδαφός της, θα πρέπει να το προσφέρει και στην Λευκορωσία.

Re: Αλληλεγγύη στη Πολωνία που αντιμετωπίζει λαθροεισβολή

Δημοσιεύτηκε: 10 Νοέμ 2021, 11:28
από πατησιωτης
Maspoli έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 11:23 H EE ότι προσφέρει στην Τουρκία για τους μετανάστες που φιλοξενεί στο έδαφός της, θα πρέπει να το προσφέρει και στην Λευκορωσία.
Δεν στέκει επειδή η Λευκορωσία είναι πολύ μακριά από τη Μέση Ανατολή.Η Τουρκία μπορεί να λέει ότι άτομα από χώρες που συνορεύει και έχουν πόλεμο (Ιράκ.Συρια) έρχονται ως πρόσφυγες.Η Λευκορωσία είναι αλλού και έχει "αεροπορικούς" πρόσφυγες. :D

Re: Αλληλεγγύη στη Πολωνία που αντιμετωπίζει λαθροεισβολή

Δημοσιεύτηκε: 10 Νοέμ 2021, 11:30
από Golden Age
stavmanr έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 11:16
Golden Age έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 10:51
stavmanr έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 10:43

Ορθώς το πούλησαν εσωτερικά διότι δεν επρόκειτο για βοήθεια.
Εξυπηρετούσαν τις ψήφους των δικών τους εθνικιστάδων.

Γενικά, οι κεντροευρωπαίοι χρησιμοποιούν την Ελλάδα ως τον αυτοφωράκια της ΕΕ. Την έχουν για τις βρωμοδουλειές στο προσφυγικό. Τις μαφιόζικες δουλειές. Για τις οποίες αργότερα θα την δικάσουν, είτε νομικά, είτε πολιτικά. Θα έρθει και στιγμή που θα σου λεν "μη μιλάς εσύ που παραβίαζες τα ανθρώπινα δικαιώματα στα νησιά και τον Έβρο".

Κι έτσι κρατούν τα δικά τους χέρια "καθαρά" για να παριστάνουν τους πολιτισμένους.
Ότι δηλαδή η Πολωνία πχ θα κατηγορήσει την Ελλάδα.
Φυσικά.
Σε κάθε είδους διαπραγμάτευση μεταξύ δύο χωρών, για οποιονδήποτε λόγο, χρησιμοποιείται κάθε πρόσφορο μέσο πίεσης.
Και δεν αναφέρομαι αποκλειστικά στην Πολωνία ή κάποια συγκεκριμένη χώρα.

Η μετατροπή μας σε αυτοφωράκια και τσιράκι των εθνικιστών της ΕΕ είναι πλέον δεδομένη μετά την συναίνεσή μας να αναλάβουμε παράνομη δράση με pushbacks και άλλες πρακτικές.
Κανείς απολύτως δεν πρόκειται να μας κατηγορήσει που τον προστατεύουμε. Μόνο κάτι παλαβολαθρολάγνοι έχουν θέματα, αλλά αυτοί δεν επιρρεάζουν.