Phorum.com.gr

Perastikos123 έγραψε: 28 Αύγ 2021, 19:07 Φοιτητής οικονομικών πριν την τεράστια αύξηση των εισακτέων:

Και αυτό βασίζεται σε πια λογική, ότι ο καθηγητής κουράζεται να διορθώνει πολλά γραπτά και βάζει πιο εύκολα;

SuperRogue έγραψε: 28 Αύγ 2021, 21:03

Perastikos123 έγραψε: 28 Αύγ 2021, 19:07 Φοιτητής οικονομικών πριν την τεράστια αύξηση των εισακτέων:

Και αυτό βασίζεται σε πια λογική, ότι ο καθηγητής κουράζεται να διορθώνει πολλά γραπτά και βάζει πιο εύκολα;

Ξέρωγω; Σαν καθηγητής δεν νομίζω να είναι ευχάριστο να πλακώνουν ορδές φραπεδοπότων στο γραφείο παρακαλώντας για ένα 5 (ο καθένας με μία δραματική ιστορία να πει). Όπως επίσης δεν είναι ευχάριστο να νιώθεις πίεση από φοιτητοπατέρες και λοιπούς αν αυξηθούν πολύ τα ποσοστά αποτυχίας σε ένα μάθημα. Δεν είναι προφανές πως όταν αφήνεις τούβλα να μπουν στα ΑΕΙ (και σε μαζικούς αριθμούς) το επίπεδο σπουδών θα πιάσει πάτο και το πτυχίο θα γίνει κωλόχαρτο;

Perastikos123 έγραψε: 28 Αύγ 2021, 21:31

SuperRogue έγραψε: 28 Αύγ 2021, 21:03

Perastikos123 έγραψε: 28 Αύγ 2021, 19:07 Φοιτητής οικονομικών πριν την τεράστια αύξηση των εισακτέων:

Και αυτό βασίζεται σε πια λογική, ότι ο καθηγητής κουράζεται να διορθώνει πολλά γραπτά και βάζει πιο εύκολα;

Ξέρωγω; Σαν καθηγητής δεν νομίζω να είναι ευχάριστο να πλακώνουν ορδές φραπεδοπότων στο γραφείο παρακαλώντας για ένα 5 (ο καθένας με μία δραματική ιστορία να πει). Όπως επίσης δεν είναι ευχάριστο να νιώθεις πίεση από φοιτητοπατέρες και λοιπούς αν αυξηθούν πολύ τα ποσοστά αποτυχίας σε ένα μάθημα. Δεν είναι προφανές πως όταν αφήνεις τούβλα να μπουν στα ΑΕΙ (και σε μαζικούς αριθμούς) το επίπεδο σπουδών θα πιάσει πάτο και το πτυχίο θα γίνει κωλόχαρτο;

Μίσος και αφορισμός για τους νέους, όλοι "φραπεδοπότες" (πρωτότυπο), παραληρήματα για καθηγητές που ξαφνικά δεν θέλουν να δουν φοιτητές και φανταστικές ιστορίες για φοιτητοπατέρες (ποιοι είναι αυτοί ακριβώς) που μπορούν να ασκήσουν την οποιαδήποτε πίεση σε έναν καθηγητή. Και φυσικά η κλασσική ένδειξη λατρείας στον απόλυτο νεο-ελληνικό εκπαιδευτικό θεσμό που από δείκτης του πόσες ώρες έχεις πάει φροντιστήριο, στα μυαλά των πιστών έχει πάρει διαστάσεις εσαεί κρίσης της ποιότητας ενός ανθρώπου. Δεν θέλω να σε σοκάρω αλλά στην πραγματικότητα άσχετα πως μπει ένας φοιτητής σε ένα ΑΕΙ, η ικανότητα του να βγει έγκειται στην δουλειά του. Το να εξαρτάτε το επίπεδο των σπουδών στο πως μπαίνει κάποιος στο πανεπιστήμια είναι ένα επιχείρημα ενός υπουργείου που σε παράκρουση εξουσίας.

Εντωμεταξύ ο πρωθυπουργός της χώρας πήρε το πρωθυπουργικο αεροπλάνο του επειδή έγραψε την κόρη του στο γειλ πριν βγουν ακόμα τα αποτελέσματα σε ανθρωπιστικες σπουδές επειδή μαγειρεύψε για μετανάστες.

Να ανεβασουμε την βαση και αλλο στην περιπτωση που του χρονου οι μαθητες τα πανε καλυτερα. Πως τωρα βριζουν τα ΝΔλικα αυτους που γραψανε κατω απο 10, αυριο να βριζουν αυτους που γραψαν κατω απο 12-13

Στρακαστρουκας έγραψε: 28 Αύγ 2021, 22:16 Να ανεβασουμε την βαση και αλλο στην περιπτωση που του χρονου οι μαθητες τα πανε καλυτερα. Πως τωρα βριζουν τα ΝΔλικα αυτους που γραψανε κατω απο 10, αυριο να βριζουν αυτους που γραψαν κατω απο 12-13

Δεν κατάλαβες, αυτούς που γράψαν κάτω από 14 και 15 και 16 βρίζουν ως "τούβλα" για να υπερασπιστούν την υπουργό.

Δημοκράτης έγραψε: 28 Αύγ 2021, 20:58

EKPLIKTIKOS έγραψε: 28 Αύγ 2021, 17:37

Δημοκράτης έγραψε: 28 Αύγ 2021, 15:20 Εδώ θεωρούν εντελώς οκ το παιδί σου να πιάσει οποιαδήποτε παρτ τάιμ δουλειά στα 16 του, να γίνει τεχνικός κτλ αρκεί απλώς να είναι ανεξαρτητο. Κάποια στιγμή πρέπει να εισάγουμε τα καλά της Ευρώπης και όχι τις μαλακίες με τα πουστρηλίκια, τα ναρκωτικά κτλ

Ίσως να είναι όπως τα λες, ίσως να είναι και εντελώς anecdotal evidence. Η Ολλανδία εχει μεγαλύτερο ποσοστό πτυχιούχων από την Ελλάδα.

https://www.statista.com/statistics/108 ... ttainment/

η ελλάδα έχει μόνο 28%; Κάτι δεν πάει καλά με τα στατιστικά

Τα στοιχεία είναι σωστά. Κόψτε την κλάψα και ανοίξτε κανένα βιβλίο να ξεστραβωθείτε.

Perastikos123 έγραψε: 28 Αύγ 2021, 21:31

SuperRogue έγραψε: 28 Αύγ 2021, 21:03

Perastikos123 έγραψε: 28 Αύγ 2021, 19:07 Φοιτητής οικονομικών πριν την τεράστια αύξηση των εισακτέων:

Και αυτό βασίζεται σε πια λογική, ότι ο καθηγητής κουράζεται να διορθώνει πολλά γραπτά και βάζει πιο εύκολα;

Ξέρωγω; Σαν καθηγητής δεν νομίζω να είναι ευχάριστο να πλακώνουν ορδές φραπεδοπότων στο γραφείο παρακαλώντας για ένα 5 (ο καθένας με μία δραματική ιστορία να πει). Όπως επίσης δεν είναι ευχάριστο να νιώθεις πίεση από φοιτητοπατέρες και λοιπούς αν αυξηθούν πολύ τα ποσοστά αποτυχίας σε ένα μάθημα. Δεν είναι προφανές πως όταν αφήνεις τούβλα να μπουν στα ΑΕΙ (και σε μαζικούς αριθμούς) το επίπεδο σπουδών θα πιάσει πάτο και το πτυχίο θα γίνει κωλόχαρτο;

Έχω φοιτήσει σε πανεπιστήμιο του οποίου οι καθηγητές ήταν γιάπηδες φιλελέ που κλαίγονταν για «τις παθογένειες του δημοσίου πανεπιστήμιου» αλλά οι ίδιοι δεν καίγονταν ιδιαίτερα να διδάξουν όσα αναφέρεις πιο πάνω. Όχι πως δεν τα δίδασκαν, στην ύλη είχαμε και την εξίσωση Black-Scholes και Lagrange και της Παναγιάς τα μάτια αλλά οι καθηγητάδες έμπαιναν μέσα στις αίθουσες για να βγάλουν την υποχρέωση της διδακτικής ώρας που τους έδινε πρόσβαση σε άλλα προνόμια. Εξάλλου, οι περισσότεροι φοιτητές ενδιαφέρονταν για το «χαρτί» που τους έδινε πρόσβαση «στην αγορά» και για τίποτα άλλο.
Γιατί τα γράφω όλα αυτά? Γιατί στην πραγματικότητα το πρόβλημα των ελληνικών πανεπιστημίων είναι πως τα περισσότερα μέλη των ακαδημαϊκών κοινοτήτων που δημιουργούνται εντός των τειχών τους, δεν παίρνουν στα σοβαρά την υπόθεση «σπουδές». Τα πανεπιστήμια αντιμετωπίζονται εν πολλοίς ως ένα σκαλί πριν την αγορά και έτσι η απροθυμία πολλών φοιτητών/διδασκόντων να ασχοληθούν με μεράκι με κάποια επιστήμη για να τη μάθουν και όχι για να πάρουν κάποιο χαρτί είναι έντονη.

Αυτό δε με τους φοιτητοπατέρες που πιέζουν τους καθηγητές, είναι από τα άγραφα. Αφού συγκοινωνούντα δοχεία είναι οι μεν και οι δε, τουλάχιστον
σε πολλές περιπτώσεις. Ένα σωρό καθηγητές ασχολούνται με τα πολιτικά.

nostromos έγραψε: 28 Αύγ 2021, 17:49

EKPLIKTIKOS έγραψε: 28 Αύγ 2021, 17:37

Δημοκράτης έγραψε: 28 Αύγ 2021, 15:20 Εδώ θεωρούν εντελώς οκ το παιδί σου να πιάσει οποιαδήποτε παρτ τάιμ δουλειά στα 16 του, να γίνει τεχνικός κτλ αρκεί απλώς να είναι ανεξαρτητο. Κάποια στιγμή πρέπει να εισάγουμε τα καλά της Ευρώπης και όχι τις μαλακίες με τα πουστρηλίκια, τα ναρκωτικά κτλ

Ίσως να είναι όπως τα λες, ίσως να είναι και εντελώς anecdotal evidence. Η Ολλανδία εχει μεγαλύτερο ποσοστό πτυχιούχων από την Ελλάδα.

https://www.statista.com/statistics/108 ... ttainment/

ποια Ολλανδία συζητάτε...? γιος φιλικού μου ζευγαριού που ζει Λουξεμβούργο στέλνει το γιο για σπουδές εκεί σε λίγες ημέρες...ούτε εξετάσεις ούτε τιποτε

Στην Ολλανδία έκαναν μεταπτυχιακό συμφοιτητές και συμφοιτήτριές μου που πατούσαν στη σχολή μόνο για να δώσουν εξετάσεις.

Όποιος θέλει να κρατήσει το επίπεδο σπουδών ψηλά είναι μπλε μποτάκι, οκ ελήφθη. Συμφωνώ με ό,τι ειπώθηκε για αδιάφορους καθηγητές, όντως χρειάζεται αξιολόγηση για να πάρουν πόδι οι καθηγητές της πλάκας των 2 δημοσιεύσεων και 5 αναφορών.

Όσο για τους καθηγητές που δεν γουστάρουν τους ζητιάνους του 5 και το ότι υπάρχει πληθωρισμός βαθμών (ακριβώς λόγω εύκολων θεμάτων και χαμηλού επιπέδου σπουδών) δεν είναι στη φαντασία μου, είναι γεγονότα που έχουν αναφέρει καθηγητές όταν σπούδαζα λίγα χρόνια πίσω. Κανένα μίσος για το ηλικιακό γκρουπ στο οποίο ανήκω φίλτατε, απλά πρέπει να καταλάβετε ότι χωρίς ελιτισμό (τόσο στους φοιτητές όσο και στα μέλη ΔΕΠ) τα πτυχία δεν θα αποκτήσουν ποτέ ξανά αξία.

Εμπεδοκλής έγραψε: 28 Αύγ 2021, 18:05

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 28 Αύγ 2021, 13:42

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 27 Αύγ 2021, 14:06 https://twitter.com/iosif3rd/status/1431194162293059585

https://www.facebook.com/vasilis.zarifi ... 5875026236

κοίτα ρε γαμώτο, δεν γέμισαν φέτος οι σχολές με παιδιά που έγραψαν 2k μόρια
τι κρίμα, πέφτει το επίπεδο

Η ΕΒΕ ήταν αποτυχία σκέτη. Οι σχολές όπως οι αρχιτεκτονικές ή και πληροφορικής δεν ήταν σχολές χαμηλής ζήτησης. Απλά τα ψώνια που αποφάσισαν την τιμή της ΕΒΕ θα πρέπει να πάνε σπίτι τους. Πχ η ΕΒΕ για το ειδικό μάθημα του σχέδιου στην Ξάνθη ήταν 17,08. Το θεωρείς φυσιολογικό;

Όσον αφορά το πρώτο πινακακι είναι χαζό. 14 από τις 16 σχολές με μηδέν εισαγωγές ήταν παπαδιστικες εκκλησιαστικές σχολές που έτσι και αλλιώς οι προσφερόμενες θέσεις ήταν ως επί το πλείστον μονοψήφιες. Ομοίως και για αυτές με ένα επιτυχόντα υποψήφιο που ως επί το πλείστον ήταν ειδικές κατηγορίες από στρατιωτικές σχολές που έτσι και αλλιώς δέχονταν μόνο ένα και σε περίπτωση που δεν συμπλήρωσαν οι προσφερόμενες θέσεις καλύφθηκαν από τη γενική σειρά...

Είναι σαφές ότι αυτός που σκέφτηκε την ΕΒΕ δεν είχε επίγνωση τι αποφάσιζε και πώς δουλεύει ένα δυναμικό κριτηριο. Πχ αν γράψουν όλοι Μ.Ο. 17 η ΕΒΕ γίνεται 20.1 και δεν περνάει κανείς, ούτε καν αυτός με το 20.

Perastikos123 έγραψε: 28 Αύγ 2021, 23:31 Όποιος θέλει να κρατήσει το επίπεδο σπουδών ψηλά ...

Τι ακριβώς είναι αυτό και πως το πετυχαίνουμε;

Perastikos123 έγραψε: 28 Αύγ 2021, 23:31 Όποιος θέλει να κρατήσει το επίπεδο σπουδών ψηλά είναι μπλε μποτάκι, οκ ελήφθη. Συμφωνώ με ό,τι ειπώθηκε για αδιάφορους καθηγητές, όντως χρειάζεται αξιολόγηση για να πάρουν πόδι οι καθηγητές της πλάκας των 2 δημοσιεύσεων και 5 αναφορών.

Όσο για τους καθηγητές που δεν γουστάρουν τους ζητιάνους του 5 και το ότι υπάρχει πληθωρισμός βαθμών (ακριβώς λόγω εύκολων θεμάτων και χαμηλού επιπέδου σπουδών) δεν είναι στη φαντασία μου, είναι γεγονότα που έχουν αναφέρει καθηγητές όταν σπούδαζα λίγα χρόνια πίσω. Κανένα μίσος για το ηλικιακό γκρουπ στο οποίο ανήκω φίλτατε, απλά πρέπει να καταλάβετε ότι χωρίς ελιτισμό (τόσο στους φοιτητές όσο και στα μέλη ΔΕΠ) τα πτυχία δεν θα αποκτήσουν ποτέ ξανά αξία.

φαμφάρες και βαρύγδουπα κατηγορώ. φυσικά και αβαντάρεις τον κυβέρνηση όταν λες πως το επίπεδο των ΑΕΙ καθορίζεται από τις πανελλήνιες. αυτό είναι ελληνικότατη πατέντα. κανένα μίσος αλλά αν κάποιος γράψει χαμηλά στις άγιες πανελλήνιες είναι εσαεί τούβλο. μην τυχόν και δεν τα σκάσει κάποια οικογένεια στο νταβατζιλίκη της αθάνατης ελληνική παραπαιδείας γύρω από την οποία έχουν στηθεί οι πανελλήνιες. Ανέκδοτο αλλά καθηγητής μου που είναι στην επιτροπή που εξετάζει υποψήφιους διδάκτορες στο ΑΠΘ μου έλεγε πως ο ανταγωνισμός είναι τόσο μεγάλος που απορρίπτουν διδακτορικά με 30+ δημοσιεύσεις, ενώ αυτός το 70 μπήκε με τρεις.

Ρε τι είναι το επίπεδο σπουδών;