Γιατί τέτοιο μένος με το ΚΚΕ;

[Beria]

ο ελας εκτελουσε εντολες. το τι προσπαθησε να καταλαβει και ποτε, δεν ειχε να κανει τοσο με τις δυνατοτητες του, οσο με τα κεφια της εσσδ.

Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε

Τον Οκτώβριο τα σοβιετικά τανκς σταμάτησαν πάνω από την Καβάλα και ο ΕΛΑΣ δεν μπήκε στην Αθήνα, την οποία θα κατελάμβανε περπατώντας.

Τον Δεκέμβριο, με ελληνικό στρατό και Άγγλους ξεκίνησε στάση.

Και σας φαίνεται λογικό

Ποια είναι η δική σου εξήγηση;
.

Σοβαρά πιστεύεις ότι θα σου απαντήσω όταν στα δυο επόμενα μηνύματα σου καφρίζεις με κονσερβοκούτια και τσιράκια;

[Χαοτικός]

Τέλος. Είστε προδότες. Τσιράκια των Άγγλων και των Αμερικάνων.

Τέλος. Είσαστε προδότες. Τσιράκια της ψόφιας τώρα Σοβιετίας.

Κούνα το κεφάλι σου λίγο να πάρει στροφές.

[Nandros]

Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε

Τον Οκτώβριο τα σοβιετικά τανκς σταμάτησαν πάνω από την Καβάλα και ο ΕΛΑΣ δεν μπήκε στην Αθήνα, την οποία θα κατελάμβανε περπατώντας.

Τον Δεκέμβριο, με ελληνικό στρατό και Άγγλους ξεκίνησε στάση.

Και σας φαίνεται λογικό

Ποια είναι η δική σου εξήγηση;
.

Σοβαρά πιστεύεις ότι θα σου απαντήσω όταν στα δυο επόμενα μηνύματα σου καφρίζεις με κονσερβοκούτια και τσιράκια;

Μην πετάς την μπάλα στην κερκίδα. Τα κονσερβοκούτια ελασιτες τα χρησιμοποίησαν.

Η ερώτηση παραμένει: Ποια είναι η δική σου εξήγηση που τον Οκτώβριο τα σοβιετικά τανκς σταμάτησαν πάνω από την Καβάλα και ο ΕΛΑΣ δεν μπήκε στην Αθήνα, την οποία θα κατελάμβανε περπατώντας;

[Beria]

Ποια είναι η δική σου εξήγηση που τον Οκτώβριο τα σοβιετικά τανκς σταμάτησαν πάνω από την Καβάλα και ο ΕΛΑΣ δεν μπήκε στην Αθήνα, την οποία θα κατελάμβανε περπατώντας;

Γιατί τήρησαν τη Συμφωνία της Καζερτας
Και το ΚΚΕ υπέγραψε τη συμφωνία έχοντας εντολές από τον Στάλιν να μην προχωρήσει σε ένοπλη κατάληψη της χώρας

[Nandros]

Ποια είναι η δική σου εξήγηση που τον Οκτώβριο τα σοβιετικά τανκς σταμάτησαν πάνω από την Καβάλα και ο ΕΛΑΣ δεν μπήκε στην Αθήνα, την οποία θα κατελάμβανε περπατώντας;

Γιατί τήρησαν τη Συμφωνία της Καζερτας
Και το ΚΚΕ υπέγραψε τη συμφωνία έχοντας εντολές από τον Στάλιν να μην προχωρήσει σε ένοπλη κατάληψη της χώρας

Και γιατί ξεκίνησαν αργότερα μια χαμένη εκ των προτέρων υπόθεση;
Τις ωφελήθηκε;

[southern]

Η ταινία δεν κόπηκε, υπάρχει στο youtube και την βλέπει οποιος θέλει οπότε θέλει κι από εκεί την είδα κι εγώ, προς μεγάλη πίκρα των αριστερών ιεροεξεταστων και λογοκριτών.

Δώσε λινκ

Ρε δεν μπορείς να κάνεις μια απλή αναζήτηση στο google;

Αν δώσεις youtube ταινία Ελένη θα σου την φέρει πρώτη πάνω πάνω.

ευχαριστω

[Beria]

Ποια είναι η δική σου εξήγηση που τον Οκτώβριο τα σοβιετικά τανκς σταμάτησαν πάνω από την Καβάλα και ο ΕΛΑΣ δεν μπήκε στην Αθήνα, την οποία θα κατελάμβανε περπατώντας;

Γιατί τήρησαν τη Συμφωνία της Καζερτας
Και το ΚΚΕ υπέγραψε τη συμφωνία έχοντας εντολές από τον Στάλιν να μην προχωρήσει σε ένοπλη κατάληψη της χώρας

Και γιατί ξεκίνησαν αργότερα μια χαμένη εκ των προτέρων υπόθεση;
Τις ωφελήθηκε;

Δεν υπάρχει μία μόνο εξήγηση για τον εμφύλιο

Γιατί από τον Οκτώβριο 44 μέχρι τον Δεκέμβρη οι ΕΑΜίτες έζησαν πογκρομ από δοσιλόγους και ταγματασφαλίτες στην επαρχία
Γιατί υπήρχαν μεσα στο ΚΚΕ τυχοδιωκτικά στοιχεία
Γιατί οι αστοί πολιτικοί είχαν αποφασίσει να τελειώνουν με το ΚΚΕ (που είχε αναβαθμιστεί με το ΕΑΜ)
Γιατί οι Αμερικανοί έπρεπε να πάρουν την Ελλάδα από τους Άγγλους και ο εμφύλιος ήταν το μέσο
Γιατί η Ελλάδα επελέγη για τα πειράματα της CIA
Γιατί ο Στάλιν άλλα έλεγε και άλλα έκανε στα Βαλκάνια

Και άλλοι λόγοι που μπορεί να μην ξέρω

[Chainis]

Γιατί τήρησαν τη Συμφωνία της Καζερτας
Και το ΚΚΕ υπέγραψε τη συμφωνία έχοντας εντολές από τον Στάλιν να μην προχωρήσει σε ένοπλη κατάληψη της χώρας

Και γιατί ξεκίνησαν αργότερα μια χαμένη εκ των προτέρων υπόθεση;
Τις ωφελήθηκε;

Δεν υπάρχει μία μόνο εξήγηση για τον εμφύλιο

Γιατί από τον Οκτώβριο 44 μέχρι τον Δεκέμβρη οι ΕΑΜίτες έζησαν πογκρομ από δοσιλόγους και ταγματασφαλίτες στην επαρχία
Γιατί υπήρχαν μεσα στο ΚΚΕ τυχοδιωκτικά στοιχεία
Γιατί οι αστοί πολιτικοί είχαν αποφασίσει να τελειώνουν με το ΚΚΕ (που είχε αναβαθμιστεί με το ΕΑΜ)
Γιατί οι Αμερικανοί έπρεπε να πάρουν την Ελλάδα από τους Άγγλους και ο εμφύλιος ήταν το μέσο
Γιατί η Ελλάδα επελέγη για τα πειράματα της CIA
Γιατί ο Στάλιν άλλα έλεγε και άλλα έκανε στα Βαλκάνια

Και άλλοι λόγοι που μπορεί να μην ξέρω

Παραμυθάκια για τα νήπια.

Το ΕΑΜ όσο υπήρχαν ΕΛΑΣ και ΟΠΛΑ ήταν παντοδύναμο και στην επαρχία και τις πόλεις και μέχρι και τον Δεκέμβρη προσπαθούσε να κλείνει εκκρεμότητες με "αντιδραστικούς" δηλαδή πολίτες που δεν ήθελαν κομουνισμό.
Αυτοί κυνηγούσαν οποίον δεν ήταν με το μέρος τους και είχαν κάθε δυνατότητα να το κάνουν.

Οι διωγμοί των κομμουνιστών άρχισαν στην επαρχία ουσιαστικά μετά την Βάρκιζα και τον αφοπλισμό του ΕΛΑΣ και ήταν όλοι ανεξάρτητοι από το κράτος, ο αντικομουνισμός που εκδηλώθηκε το 45 ήταν βιωματικός από ανθρώπους που είχαν χάσει συγγενείς από το ΚΚΕ η είχαν βασανιστεί οι ίδιοι.

Οι Αμερικάνοι ήταν ανύπαρκτοι στα ελληνικά πράγματα το 44 45 ότι παιχνίδι έγινε από ξένους ήταν από τους Άγγλους.

Ο Στάλιν έκανε ακριβώς αυτά που έλεγε στα Βαλκάνια αυτή την εποχή που είχε ανάγκη ακόμα τους Άγγλους και τους Αμερικανούς.
Μετά την λήξη του Β ΠΠ άλλαξε στυλάκι.

[Nandros]

Γιατί τήρησαν τη Συμφωνία της Καζερτας
Και το ΚΚΕ υπέγραψε τη συμφωνία έχοντας εντολές από τον Στάλιν να μην προχωρήσει σε ένοπλη κατάληψη της χώρας

Και γιατί ξεκίνησαν αργότερα μια χαμένη εκ των προτέρων υπόθεση;
Τις ωφελήθηκε;

Δεν υπάρχει μία μόνο εξήγηση για τον εμφύλιο

Γιατί από τον Οκτώβριο 44 μέχρι τον Δεκέμβρη οι ΕΑΜίτες έζησαν πογκρομ από δοσιλόγους και ταγματασφαλίτες στην επαρχία (αντίποινα/αντεκδίκηση στην Κόκκινη Τρομοκρατία του '43-44)
Γιατί υπήρχαν μεσα στο ΚΚΕ τυχοδιωκτικά στοιχεία (συμφωνούμε)
Γιατί οι αστοί πολιτικοί είχαν αποφασίσει να τελειώνουν με το ΚΚΕ (που είχε αναβαθμιστεί με το ΕΑΜ)
(καλά έκαναν)
Γιατί οι Αμερικανοί έπρεπε να πάρουν την Ελλάδα από τους Άγγλους και ο εμφύλιος ήταν το μέσο
(ένεκα ο ψυχρός πόλεμος)
Γιατί η Ελλάδα επελέγη για τα πειράματα της CIA (ποια πειράματα;)
Γιατί ο Στάλιν άλλα έλεγε και άλλα έκανε στα Βαλκάνια (ο Στάλιν ενδυνάμωνε την εξουσία του στην Α.Ευρώπη και είχε τα ταγάρια του εδώ να αποσπούν την προσοχή του κόσμου)

Και άλλοι λόγοι που μπορεί να μην ξέρω

[BOOMER]

Αν κάποιοι δεν το έχουν καταλάβει ,εδώ και μισό αιώνα το ΚΚΕ είναι για να κάνει φεστιβάλ κλπ πολιτιστικά δρώμενα.
Να έβλεπα τον Παφίλη με τον Κουτσούμπα με γενιάδες και φυσεκλίκια ,πάνω σε θωρακισμένο αγροτικό και τι στον κόσμο!
Είναι αρκετά γραφικά όλα αυτά τα εμφυλιοπολεμικά το 2022,λες και γίνονται τίποτα μάχες στον Υμηττό ,ενώ στην πραγματικότητα όσοι ενεπλάκησαν στα τότε γεγονότα ,είναι από χρόνια νεκροί.


Υ.Γ Το ΚΚΕ θα πάρει στις επόμενες εκλογές 5,45% ανεξαρτήτως του πότε θα γίνουν και του τι συνθήκες θα υπάρχουν. Και στις μεθεπόμενες.

[Beria]

Και γιατί ξεκίνησαν αργότερα μια χαμένη εκ των προτέρων υπόθεση;
Τις ωφελήθηκε;

Δεν υπάρχει μία μόνο εξήγηση για τον εμφύλιο

Γιατί από τον Οκτώβριο 44 μέχρι τον Δεκέμβρη οι ΕΑΜίτες έζησαν πογκρομ από δοσιλόγους και ταγματασφαλίτες στην επαρχία
Γιατί υπήρχαν μεσα στο ΚΚΕ τυχοδιωκτικά στοιχεία
Γιατί οι αστοί πολιτικοί είχαν αποφασίσει να τελειώνουν με το ΚΚΕ (που είχε αναβαθμιστεί με το ΕΑΜ)
Γιατί οι Αμερικανοί έπρεπε να πάρουν την Ελλάδα από τους Άγγλους και ο εμφύλιος ήταν το μέσο
Γιατί η Ελλάδα επελέγη για τα πειράματα της CIA
Γιατί ο Στάλιν άλλα έλεγε και άλλα έκανε στα Βαλκάνια

Και άλλοι λόγοι που μπορεί να μην ξέρω

Παραμυθάκια για τα νήπια.

Το ΕΑΜ όσο υπήρχαν ΕΛΑΣ και ΟΠΛΑ ήταν παντοδύναμο και στην επαρχία και τις πόλεις και μέχρι και τον Δεκέμβρη προσπαθούσε να κλείνει εκκρεμότητες με "αντιδραστικούς" δηλαδή πολίτες που δεν ήθελαν κομουνισμό.
Αυτοί κυνηγούσαν οποίον δεν ήταν με το μέρος τους και είχαν κάθε δυνατότητα να το κάνουν.

Οι διωγμοί των κομμουνιστών άρχισαν στην επαρχία ουσιαστικά μετά την Βάρκιζα και τον αφοπλισμό του ΕΛΑΣ και ήταν όλοι ανεξάρτητοι από το κράτος, ο αντικομουνισμός που εκδηλώθηκε το 45 ήταν βιωματικός από ανθρώπους που είχαν χάσει συγγενείς από το ΚΚΕ η είχαν βασανιστεί οι ίδιοι.

Οι Αμερικάνοι ήταν ανύπαρκτοι στα ελληνικά πράγματα το 44 45 ότι παιχνίδι έγινε από ξένους ήταν από τους Άγγλους.

Ο Στάλιν έκανε ακριβώς αυτά που έλεγε στα Βαλκάνια αυτή την εποχή που είχε ανάγκη ακόμα τους Άγγλους και τους Αμερικανούς.
Μετά την λήξη του Β ΠΠ άλλαξε στυλάκι.

Σου φαίνονται αυτά παραμυθάκια -αυτό συμβαίνει όταν μαθαίνεις την ιστορία από προπαγανδιστικές μπροσούρες-, αλλά δεν απαντάς στο ερώτημα που συζητάμε:
Γιατί δεν μπήκε ο ΕΛΑΣ στην Αθήνα στις 12 Οκτωβρίου 1944;

[πατησιωτης]

Γιατί από τον Οκτώβριο 44 μέχρι τον Δεκέμβρη οι ΕΑΜίτες έζησαν πογκρομ από δοσιλόγους και ταγματασφαλίτες στην επαρχία

Tελείως εξωπραγματικό.Την εποχή εκείνη κυριαρχούσε πλήρως το ΕΑΜ στην επαρχία.Μη μπρεδεύουμε τις εποχές.Διώξεις αριστερών έγιναν μετά τη Βάρκιζα και όχι πριν.

Γιατί οι αστοί πολιτικοί είχαν αποφασίσει να τελειώνουν με το ΚΚΕ (που είχε αναβαθμιστεί με το ΕΑΜ)

Εκείνο που όντως είχε αποφασίσει ο Παπανδρέου ήταν να μην αναβάλλει τον αφοπλισμό των αντιστασιακών οργανώσεων - δηλαδή βασικά του ΕΑΜ - για μετά τη λήξη του πολέμου.Δεν είναι κάτι κρυφό,το έγραψε ο ίδιος,ότι η στιγμή του αφοπλισμού έπρεπε να ήταν όσο συνεχιζόταν ο πόλεμος με τη Γερμανία και άρα ο Στάλιν δεσμευόταν από τη συμμαχία.
Πιθανώς τον Οκτώβριο το ΕΑΜ πίστευε ότι θα μπορούσε να ανεχθεί τον Παπανδρέου αλλά και ταυτόχρονα να διατηρήσει τον οπλισμό του περιμένοντας την κατάσταση μετά τον πόλεμο.Αυτό,ο Παπανδρέου το απέκλεισε.

Γιατί ο Στάλιν άλλα έλεγε και άλλα έκανε στα Βαλκάνια

Ο Στάλιν έκανε ακριβώς όσα είχε συμφωνήσει στα Βαλκάνια.Με τη συμφωνία των Ποσοστών στη Μόσχα τον Οκτώβριο 1944 δεσμεύθηκε ότι δεν θα μπει ο σοβιετικός στρατός στην Ελλάδα και αυτή θα αφεθεί στους Άγγλους.ΔΕΝ δεσμεύθηκε όμως ότι θα διατάξει το ΕΑΜ να αφοπλισθεί.Αυτό έπρεπε να το κάνουν οι Άγγλοι μόνοι τους.
Εν τω μεταξύ η συμφωνία των Ποσοστών περιελάμβανε μόνο τα Βαλκάνια.Οι Άγγλοι και οι Αμερικανοί δεν είχαν δεσμευθεί για την Πολωνία όπου αναγνώριζαν άλλη κυβέρνηση από αυτή που ήθελε ο Στάλιν και ήταν μεγαλύτερης σημασίας για την ΕΣΣΔ.Ο Στάλιν λοιπόν υπογείως πιθανώς παρακίνησε το ΕΑΜ για τα Δεκεμβριανά διότι δεν δεχόταν να αφοπλισθεί το ατού του στην Ελλάδα πριν ρυθμισθεί και το πολωνικό.Όταν στη Γιάλτα τον Φεβρουάριο πια 1945 οι Άγγλοι και οι Αμερικανοί αποδέχθηκαν ως κυβέρνηση στην Πολωνία αυτή που ήθελε ο Στάλιν αμέσως έστειλε μήνυμα να υπογραφεί η Βάρκιζα και να γίνει ο αφοπλισμός.
Επομένως ο Στάλιν έβγαλε πάρα πολλά από την Ελλάδα.
1) με αντάλλαγμα την μη είσοδο του στρατού του στην Ελλάδα πήρε τα υπόλοιπα Βαλκάνια
2) με αντάλλαγμα τον αφοπλισμό του ΕΑΜ πήρε την Πολωνία και
3) με αντάλλαγμα την περιορισμένη ανάμιξη στον τρίτο γύρο 46-49 σταθεροποίησε τα καθεστώτα της Ανατολικής Ευρώπης.

[Chainis]

Δεν υπάρχει μία μόνο εξήγηση για τον εμφύλιο

Γιατί από τον Οκτώβριο 44 μέχρι τον Δεκέμβρη οι ΕΑΜίτες έζησαν πογκρομ από δοσιλόγους και ταγματασφαλίτες στην επαρχία
Γιατί υπήρχαν μεσα στο ΚΚΕ τυχοδιωκτικά στοιχεία
Γιατί οι αστοί πολιτικοί είχαν αποφασίσει να τελειώνουν με το ΚΚΕ (που είχε αναβαθμιστεί με το ΕΑΜ)
Γιατί οι Αμερικανοί έπρεπε να πάρουν την Ελλάδα από τους Άγγλους και ο εμφύλιος ήταν το μέσο
Γιατί η Ελλάδα επελέγη για τα πειράματα της CIA
Γιατί ο Στάλιν άλλα έλεγε και άλλα έκανε στα Βαλκάνια

Και άλλοι λόγοι που μπορεί να μην ξέρω

Παραμυθάκια για τα νήπια.

Το ΕΑΜ όσο υπήρχαν ΕΛΑΣ και ΟΠΛΑ ήταν παντοδύναμο και στην επαρχία και τις πόλεις και μέχρι και τον Δεκέμβρη προσπαθούσε να κλείνει εκκρεμότητες με "αντιδραστικούς" δηλαδή πολίτες που δεν ήθελαν κομουνισμό.
Αυτοί κυνηγούσαν οποίον δεν ήταν με το μέρος τους και είχαν κάθε δυνατότητα να το κάνουν.

Οι διωγμοί των κομμουνιστών άρχισαν στην επαρχία ουσιαστικά μετά την Βάρκιζα και τον αφοπλισμό του ΕΛΑΣ και ήταν όλοι ανεξάρτητοι από το κράτος, ο αντικομουνισμός που εκδηλώθηκε το 45 ήταν βιωματικός από ανθρώπους που είχαν χάσει συγγενείς από το ΚΚΕ η είχαν βασανιστεί οι ίδιοι.

Οι Αμερικάνοι ήταν ανύπαρκτοι στα ελληνικά πράγματα το 44 45 ότι παιχνίδι έγινε από ξένους ήταν από τους Άγγλους.

Ο Στάλιν έκανε ακριβώς αυτά που έλεγε στα Βαλκάνια αυτή την εποχή που είχε ανάγκη ακόμα τους Άγγλους και τους Αμερικανούς.
Μετά την λήξη του Β ΠΠ άλλαξε στυλάκι.

Σου φαίνονται αυτά παραμυθάκια -αυτό συμβαίνει όταν μαθαίνεις την ιστορία από προπαγανδιστικές μπροσούρες-, αλλά δεν απαντάς στο ερώτημα που συζητάμε:
Γιατί δεν μπήκε ο ΕΛΑΣ στην Αθήνα στις 12 Οκτωβρίου 1944;

Και δεν μαθαίνω την ιστορία από προπαγανδιστικες μπροσουρες και πέρα από ότι έχω διαβάσει υπάρχουν και τα βιώματα των συγγενών στο μέρος που μεγάλωσα (Κορινθία) που όταν ήμουν πιτσιρικάς ήταν κοντινά και τα συζητούσαν πολύ όλοι στο χωριό και σου απάντησα αμέσως στο ερώτημα σου αλλά ενώ δεν το είδες μου ζητάς τα ρέστα.
Η απάντηση είναι στην σελίδα 9.
Και μια ερώτηση.
Εσύ έχεις διαβάσει για την εποχή τίποτα που δεν είναι από αριστερους;

[πατησιωτης]

Γιατί δεν μπήκε ο ΕΛΑΣ στην Αθήνα στις 12 Οκτωβρίου 1944;

Απάντησα πιο πάνω - επειδή αυτή τη διαταγή είχε από τη Μόσχα όπου η Ελλάδα είχε εκχωρηθεί στην Αγγλία σε αντάλλαγμα των υπολοίπων Βαλκανίων που πήραν οι Ρώσοι.
Ομως δεν είχε ρυθμισθεί ούτε ο αφοπλισμός του ούτε το ζήτημα της Πολωνίας.Όταν ο Παπανδρέου και οι Άγγλοι προσπάθησαν να αφοπλίσουν το ΕΑΜ χωρίς να έχουν αποδεχθεί την κομμουνιστική κυβέρνηση της Πολωνίας ο Στάλιν έκανε επίδειξη δύναμης δια του ΕΛΑΣ με τα Δεκεμβριανά και όταν στη Γιάλτα οι Αγγλοαμερικανοί αποδέχθηκαν την κομμουνιστική κυβέρνηση της Πολωνίας ο Στάλιν τους διέταξε να παραδώσουν τα όπλα στη Βάρκιζα.

[Nandros]

Το ΚΚΕ δεν γινόταν να μην νομιμοποιηθεί έτσι όπως είχαν έρθει τα πράγματα το 1974, δηλαδή κατά βάση όπως τα έκανε η χούντα. Μπορεί κανείς να ψέξει τον άθλιο Καραμανλή για πάρα πολλά πράγματα, αλλά όχι για αυτό.

Αυτό περίπου έγραψα κι εγώ και μου την έπεσαν υποστηρικτές της χα. Όμως δεν καταλαβαίνω γιατί δεν γράφεται η αλήθεια στα σχολικά βιβλία και γιατί δεν γιορτάζεται επίσημα η νίκη του Εθνικου στρατού

Εμένα αυτό που με ενοχλεί περισσότερο είναι ότι δεν τιμώνται οι νεκροί του Εθνικού Στρατού ή όσοι γύρισαν από τον πόλεμο σακατεμένοι. Το κράτος τους έστειλε εκεί για να σκοτωθούν, και μόλις 30 χρόνια αργότερα άρχισε να κάνει λες και δεν υπήρξαν ποτέ. Το ίδιο κράτος που έστειλε τα παιδιά στην Κύπρο να υπηρετήσουν, και μετά το 1974 τα εγκατέλειψε να πεθάνουν αβοήθητα. Αυτοί είμαστε.

Ο Παναγιωτόπουλος ατό τον Αύγουστο του 2020 έδωσε τιμητικό επίδομα σε όσους πολέμησαν το '64, '67 και '74. Τελικά μάλλον οι τελευταίοι επιζούν για να το παίρνουν.