Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
που σημαίνει ότι ο δήμος του δουλεύει πολύ καλύτερα απ' ό,τι του Ψινάκη.alekhine έγραψε: 30 Ιούλ 2018, 12:35 ο καμινης υπαρχει πιθανοτητα να εμαθε για την εκκενωση εκ των υστερων απο τον καστανακη και να μην πηρε καν χαμπαρι την ολη επιχειρηση
Το παράξενο είναι ότι δεν γνωρίζω ποιο είναι το πλήρες καθεστώς αυτών των παιδικών κατασκηνώσεων, φαίνεται ότι και ο Δήμος Μαραθώνα κάνει κάποιες εκδουλεύσεις γι'αυτές ή έχει ΚΑΙ δικές του παιδικές κατασκηνώσεις στον Άγιο Ανδρέα (στην ίδια περιοχή υπάρχουν πολλές). Εαν είναι ξεχωριστές παιδικές κατασκηνώσεις τότε και ο Δήμος Μαραθώνα τις εκκένωσε τις δικές του με επιτυχία γιατί λοιπόν να ακούμε μόνο τον Καμίνη;foscilis έγραψε: 30 Ιούλ 2018, 12:40
που σημαίνει ότι ο δήμος του δουλεύει πολύ καλύτερα απ' ό,τι του Ψινάκη.
Ενώ το Σχέδιο Ξενοκράτης δεν υπήρχε στους άλλους Δήμους που κάηκαν; Εκεί οι άντρακλες ψήφιζαν και υποστήριζαν εμφανίσημους διασκεδαστές.paul25 έγραψε: 30 Ιούλ 2018, 11:51 Δες πόσο αυτόνομες είναι σε θέματα πυρασφάλειας, έχουν σχέδιο που ανανεώνεται κάθε χρόνο εδώ και δεκαετίες που υπάρχουν αυτές οι κατασκηνώσεις.
Άλλο Δήμος και άλλο Δήμαρχος; Ο Δήμαρχος δηλαδή είναι ένας που απλά περνάει και πίνει ένα καφέ στο Δήμο και μετά φεύγει, ο μηχανισμός του Δήμου τα κάνει όλα αυτόματα, σαν ρομπότ;paul25 έγραψε: 30 Ιούλ 2018, 11:51 Ο Δήμος Αθηναίων έχει εδώ και χρόνια εκπονήσει σχέδιο πυρασφάλειας και εκκένωσης των κατασκηνώσεων, το οποίο επικαιροποιείται κάθε χρόνο.
Όπως δηλαδή λίγο-πολύ υποστηρίζουν και οι άλλοι, ο Καμίνης που κουβαλούσε λαθρομετανάστες από το Πακιστάν και το Αφγανιστάν και τους αμόλαγε στην Αθήνα, έμπαινε κάθε τόσο στο Δημαρχείο για να πίνει κανένα καφέ. Και πίνοντας τον καφέ του του είπαν "Κύριε Δήμαρχε, σώσαμε 620 παιδιά" και εκείνος τους είπε "Καλά, μπράβο, γιατί δεν μου βάλατε ζάχαρη στον καφέ μου;"paul25 έγραψε: 30 Ιούλ 2018, 11:51 Ο Καμίνης βρήκε κάτι έτοιμο, δεν έφτιαξε κάτι καινούργιο, δεν ανακάλυψε τον τροχό, αλλά επειδή εμπίπτει στις αρμοδιότητες του καρπώνεται το όφελος.
Δηλαδή όλοι εσείς θα μας πείτε σε λίγο ότι και οι καλόγριες που έσωσαν τα παιδάκια, τα έσωσαν με ένα σχέδιο που το είχαν φτιάξει οι άλλοι, και μάλιστα οι άλλοι θα τα έσωζαν πολύ καλύτερα από τις καλόγριες.paul25 έγραψε: 30 Ιούλ 2018, 12:16 Θα μπορούσε, αν ήταν μια ξεχωριστή πράξη που ο Καμίνης πρώτος προέβλεψε και ξεκίνησε ενώ οι προηγούμενοι Δήμαρχοι πριν από αυτόν δεν κάνανε ποτέ. Τότε θα μπορούσες να πεις ότι η συμβολή του είναι άξια επαίνου στο θέμα, αλλά εφόσον από την ίδρυση τους (χρόνια τώρα) οι κατασκηνώσεις επικαιροποιούν τέτοιο σχέδιο, δεν έκανε κάτι ξεχωριστό για να επαινεθεί, απλά υπέγραψε το χαρτί που υπογράφαν όλοι οι Δήμαρχοι πριν από αυτόν.
Στο νεοελ σύμπαν καλός πολιτικός είναι ο πολιτικός-μπαμπάς, που τα κάνει όλα μόνος του και με φωνές, γιατί αλλιώς δεν θα γίνει τίποτα.
ειδικα για τον δημο αθηναιων που ειναι οργανισμος τεραστιου μεγεθους αυτο ακριβως ισχυειNikosVy έγραψε: 30 Ιούλ 2018, 13:06 Άλλο Δήμος και άλλο Δήμαρχος; Ο Δήμαρχος δηλαδή είναι ένας που απλά περνάει και πίνει ένα καφέ στο Δήμο και μετά φεύγει, ο μηχανισμός του Δήμου τα κάνει όλα αυτόματα, σαν ρομπότ;
Και πως δεν δούλεψε αυτόματα αυτό με τον Ξενοκράτη σε άλλους δήμους, με δημάρχους εκλεγμένους επειδή ακριβώς ήταν πολύ μάτσο;
Τα αμαρτήματα του παλιού πελατειακού κράτους δε θα εξαφανιστούν εν μία νυκτί.Nandros έγραψε: 30 Ιούλ 2018, 09:53Και κάηκε ο κοσμάκης από τον πολύ εκσυγχρονισμό!Highlander έγραψε: 29 Ιούλ 2018, 23:25Εκσυγχρόνισε την Ελλάδα και την έκανε ευρωπαϊκό κράτος.Λευκός Λύκος έγραψε: 29 Ιούλ 2018, 23:07 Να μην πιάσουμε το θέμα των μεταναστών,της οικογένειας,των στρατιωτικών,το ονομα της Μακεδονίας κτλ κτλ.
.
Το σχέδιο Ξενοκράτης δεν είναι συγκρίσιμου μεγέθους με τα σχέδια εκκένωσης κατασκήνωσης. Το σχέδιο Ξενοκράτης είναι μεγάλου μεγέθους και μπλέκει πολλούς παράγοντες για την υλοποίηση και ετοιμότητα του. Δεν μπορείς να συγκρίνεις την εκκένωση ενός οικισμού με αυτήν μιας κατασκήνωσης μικρού μεγέθους που ο κόσμος της επιβλέπεται 24 ώρες το 24ωρο από ένα εκπαιδευμένο προσωπικό και ο οποίος κόσμος είναι συγκεντρωμένος σε ένα σημείο και εντοπίζεται εύκολα και είναι πιο διαχειρίσιμος σε σχέση με τους διάσπαρτους κατοίκους ενός οικισμού. Για την εφαρμογή και την ετοιμότητα του Ξενοκράτης απαιτείτε πολύ μεγαλύτερη πολιτική βούληση, κινητοποίηση και ετοιμότητα από πολλούς εμπλεκόμενους φορείς που πρέπει να συντονιστούν και που στη χώρα μας γνωρίζεις πολύ καλά πως υστερούμε σε τέτοια θέματα.NikosVy έγραψε: 30 Ιούλ 2018, 13:06 Ενώ το Σχέδιο Ξενοκράτης δεν υπήρχε στους άλλους Δήμους που κάηκαν; Εκεί οι άντρακλες ψήφιζαν και υποστήριζαν εμφανίσημους διασκεδαστές.
Σε πολλά θέματα ναι! Είναι αδύνατον να είναι ΠΑΝΤΟΥ ένας Δήμαρχος (όπως και ο πρωθυπουργός αντίστοιχα) γι'αυτό και υπάρχουν πολλοί αντιδήμαρχοι με ξεχωριστό τομέα ευθύνης. Ωστόσο όμως ενημερώνεται και θέτει το πλαίσιο και φέρει τη πολιτική ευθύνη, στη συγκεκριμένη περίπτωση με τις κατασκηνώσεις και το σχέδιο τους, σου εξήγησα πριν πια ήταν η συμβολή του, ενημερώθηκε γι'αυτό και υπέγραψε τα απαραίτητα χαρτιά έγκρισης, δηλαδή ο,τι κάνανε χρόνια τώρα όλοι οι Δήμαρχοι πριν από αυτόν. Για τον Ξενοκράτη δες προηγούμενο.NikosVy έγραψε: 30 Ιούλ 2018, 13:06 Άλλο Δήμος και άλλο Δήμαρχος; Ο Δήμαρχος δηλαδή είναι ένας που απλά περνάει και πίνει ένα καφέ στο Δήμο και μετά φεύγει, ο μηχανισμός του Δήμου τα κάνει όλα αυτόματα, σαν ρομπότ;
Δεν τρέφω κανένα μίσος για τον Καμίνη, απλά περιγράφω πως έχουν και λειτουργούν τα πράγματα εσένα γιατί δε σου αρκεί αυτό; Άλλωστε όπως είπα, η Αντικειμενική Πολιτική Ευθύνη χρεώνεται θετικά στο πρόσωπο του Καμίνη και έχει το δικαίωμα να την απολαμβάνει εφόσον είναι καπετάνιος του πλοίου. Αλλά όποιος πάει του χρόνου να ψηφίσει θα πρέπει να κρίνει το Καμίνη με βάση τις λύσεις που έδωσε με δικές του προτάσεις και εισηγήσεις σε υπαρκτά προβλήματα κατά τη θητεία του και όχι εξαιτίας του αισθήματος κάποιων θετικών αποτελεσμάτων ενός ούτως η άλλως αυτοματοποιημένου μηχανισμού που είναι χρόνια σε ετοιμότητα και που προϋπήρχε από αυτόν, είναι άδικα points. Είναι λεπτή αλλά σημαντική διαφορά.NikosVy έγραψε: 30 Ιούλ 2018, 13:06
Ομολόγησέ το, υπάρχει απύθμενο μίσος στο Φόρουμ για ανθρώπους σαν τον Καμίνη. Δεν συγχωρούν στον Καμίνη ότι ήταν ένα υπεύθυνο άτομο με ακεραιότητα χαρακτήρος, άνθρωπος που έχει αγωνιστεί για ανθρώπινα δικαιώματα στο πόστο του Συνήγορου του Πολίτη.
Τα ανθρώπινα δικαιώματα στο Φόρουμ εκλαμβάνονται ως εξαιρετικά επικίνδυνες μεταδοτικές ασθένειες ή σαν το AIDS ή πανούκλα. Ένας άντρακλας θεωρεί την ενασχόληση ή συζήτηση για ανθρώπινα δικαιώματα σαν έλλειψη ανδρισμού.
Σε έχω παραπέμψει στο link με τον Ε. Βενιζέλο, το έχεις καταλάβει;NikosVy έγραψε: 30 Ιούλ 2018, 13:06 Δεν μου είπες: Πως πάει, σε τι στάδιο βρίσκεται η αναζήτηση νομικού που θα δώσει εξηγήσεις για τη φωτοτυπία της σελίδας του Τσάτσου, με βάσει την οποία έχει αρχίσει το Countdonwn Timer για την αποχώρηση του Τσίπρα από την εξουσία;
Θα τους τα ταρακουνήσεις, ειδικά στους πολιτικούς που οι αμαρτίες τους παραγράφονται.Highlander έγραψε: 30 Ιούλ 2018, 13:50Τα αμαρτήματα του παλιού πελατειακού κράτους δε θα εξαφανιστούν εν μία νυκτί.
Και πως το εξηγείς τότε ότι δεν έχει ολοκληρωθεί ακόμα η μετακόμιση του Τσίπρα από το Μαξίμου;paul25 έγραψε: 30 Ιούλ 2018, 14:19Σε έχω παραπέμψει στο link με τον Ε. Βενιζέλο, το έχεις καταλάβει;NikosVy έγραψε: 30 Ιούλ 2018, 13:06 Δεν μου είπες: Πως πάει, σε τι στάδιο βρίσκεται η αναζήτηση νομικού που θα δώσει εξηγήσεις για τη φωτοτυπία της σελίδας του Τσάτσου, με βάσει την οποία έχει αρχίσει το Countdonwn Timer για την αποχώρηση του Τσίπρα από την εξουσία;
Άρα δε το κατάλαβες....γιατί να μετακομίσει;NikosVy έγραψε: 30 Ιούλ 2018, 14:49 Και πως το εξηγείς τότε ότι δεν έχει ολοκληρωθεί ακόμα η μετακόμιση του Τσίπρα από το Μαξίμου;
Τόσο το καλύτερο. Αυτό σημαίνει ότι κάποιοι ξέρουν τι πρέπει να κάνουν χωρίς να χρειάζονται 25 εγκρίσεις και 48 υπογραφές.alekhine έγραψε: 30 Ιούλ 2018, 12:35 ο καμινης υπαρχει πιθανοτητα να εμαθε για την εκκενωση εκ των υστερων απο τον καστανακη και να μην πηρε καν χαμπαρι την ολη επιχειρηση
https://mikropragmata.lifo.gr/zoi/as-sas-po-mia-istoria-gia-tin-ekkenosi-tis-kataskinosis-pou-isos-den-tha-tin-mathete-apo-ta-mme/ έγραψε: Ο κ. Θοδωρής Ψυρρής περιγράφει σε ανάρτησή του στο facebook, με κάθε λεπτομέρεια, την επιχείρηση.
Ας σας πω μια ιστορία από τα χτες που δεν θα την μάθετε από τα ΜΜΕ την οποία τυγχάνει να την ξέρω, μια εκπληκτική προσπάθεια που έγινε με επιτυχία αλλά δεν ήρθε ποτέ στην δημοσιότητα, και ίσως δεν έρθει ποτέ.
Όταν ο Δήμος Αθηναίων κατάλαβε πως η φωτιά πλησιάζει την κατασκήνωση, δεν δίστασε καθόλου. Γύρω στις 5 το απόγευμα πάρθηκε η απόφαση για την εκκένωση 617 παιδιών και μπήκε σε εφαρμογή ένα σχέδιο που υπήρχε ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΟΤΕΡΩΝ.
Ναι, υπήρχε σχέδιο εκκένωσης και υλοποιήθηκε μέχρι κεραίας με ότι αλλαγές χρειάστηκαν. Τα παιδιά έπρεπε να φύγουν άμεσα. Πώς; Με τι μέσα; Ο Δήμος είχε προνοήσει και είχε σύμβαση με εταιρεία λεωφορείων. Έτσι δεν φοβήθηκε να στείλει τα λεωφορεία να πάρουν τα παιδιά, μια εκκένωση ουσιαστικά μέσα στις φλόγες. Η Δημοτική Αστυνομία ήταν φυσικά παρούσα και σε επιφυλακή.
Η κατάσταση στην κατασκήνωση γινόταν δύσκολη. Απλά να πούμε ότι οι στρατιωτικές κατασκηνώσεις δίπλα ακριβώς κάηκαν ολοσχερώς. Ο Δήμος Αθηναίων είχε φυσικά προνοήσει και είχε στείλει 2 υδροφόρες που πολέμησαν εκεί με δημοτικούς υπαλλήλους με ίδια μέσα τις φλόγες. Και νίκησαν. Στάλθηκε και τριτη και τέταρτη μέσα στην νύχτα.
Συνολικά φορτώθηκαν 15 πούλμαν, για τα οποία δημιουργήθηκε εναλλακτική διαδρομή της Μαραθώνος και συνοδεία περιπολικών της Δημοτικής Αστυνομίας πέρασαν «σφαίρα» από παντού. Δίπλα από φλόγες και την καταστροφή, αλλά πέρασαν με ασφάλεια. Μαζί με τα παιδιά έφυγαν από τις φλόγες και 50 περίπου πρόσκοποι.
Τα παιδιά δεν κινδύνευσαν χάρη στην προνοητικότητα. Ταυτόχρονα το τηλεφωνικό κέντρο του Δήμου λάμβανε οδηγίες πως θα ενημερώνει ανά 5λεπτο. Κανείς γονιός δεν έμεινε χωρίς έγκυρη και σωστή ενημέρωση. Ενημέρωση σε πραγματικό χρόνο. Απλά μια σύγκριση με το ότι η επίσημη πολιτεία δεν ενημέρωνε για 10 ώρες!
Η Τεχνόπολη άνοιξε για να υποδεχτεί τα παιδιά καθώς και τους γονείς που θα ερχόντουσαν να τα παραλάβουν. Η κοινωνική υπηρεσία του Δήμου ήταν εκεί, άνθρωποι να στηρίξουν γονείς και παιδιά. Ξενοδοχεία ήταν σε ετοιμότητα να υποδεχτούν παιδιά που δεν θα είχαν γονείς στην Αθήνα.
Ετοιμάστηκε μηχανισμός ταυτοποίησης και καταγραφής, όλα σε χρόνο ρεκόρ. Δεν θα μπορούσαν να παραδίδουν τα παιδιά έτσι! Οι υπηρεσίες του Δήμου Αθηναίων λειτούργησαν άψογα υπό πιεστικές συνθήκες και απέδωσαν τα μέγιστα.
Μπορεί λοιπόν να φαίνεται απλό αλλά δεν ήταν καθόλου.Μέσα σε 4 ώρες τα παιδιά ήταν με τους γονείς τους. Κανείς δεν κατάλαβε το παραμικρό, ουδεμία διαφήμιση, συνδέσεις με κέντρα επιχειρήσεων και φιέστες. Απλά, μεθοδική δουλειά. Βοήθεια από κάπου αλλού; Καμία. Μην ρωτήσετε, δεν ήμουν εκεί ούτε καν μέρος της προσπάθειας, αλλά έμαθα τι συνέβη. Και μιας και κανείς από τους συντελεστές δεν θα πει τι έγινε, από συστολή και μόνο, σας το μεταφέρω.
Αν θεωρείτε πως όλα αυτά ήταν απλά, δεν ήταν. Είναι όμως μια νότα αισιοδοξίας στην σημερινή μαύρη μέρα.
Και μια μικρή λεπτομέρεια: Οι κατασκηνώσεις θα ανοίξουν ξανά την επόμενη εβδομάδα.
Μαθήματα οργάνωσης και πολιτικής προστασίας made in Athens.