Phorum.com.gr

stavmanr έγραψε: 24 Απρ 2021, 13:56
Ισχύει και αντίστροφα.
Αν έβγαζες τον Σκόουλς από τη Μάντσετστερ κι έβαζες έναν άλλο καλό μέσο στη θέση του, πάλι πρώτη θα ήταν η Μάντστστερ.
Αν έβγαζες το Χατζηπαναγή από τον Ηρακλή, δεν θα πήγαινες ούτε μέχρι το πάρκινγκ του γηπέδου.

Όχι, δεν ισχύει αυτό που είπες. Ούτε για τον Ηρακλή, και μάλλον ούτε για την Μάντσεστερ καθώς ο Σκόουλς ήταν κομβικός της παίκτης.

Το ροστερ του Ηρακλή της εποχής μόνο μια χτυπητη αδυναμία είχε. Στον φορ. Κατά τα λοιπά ήταν μια χαρά. Αν ας πούμε πούλαγε τον Χατζηπαναγή και έπαιρνε ένα καλό φορ, μια χαρά θα έπαιρνε κάποιον παραπάνω τίτλο. Δεν θα τον περναγε η Λάρισα κι ο ΟΦΗ.

πατησιωτης έγραψε: 24 Απρ 2021, 15:13

Sid Vicious έγραψε: 24 Απρ 2021, 14:36

Αρίστος έγραψε: 24 Απρ 2021, 13:39 Ο Μπεστ ηταν κομητης, ακριβως οπως και ο Δεληκαρης. Κατα συμπτωση το Δεληκαρη τον ελεγαν τον Ελληνα Μπεστ και οντως υπηρχε ομοιοτητα στο στυλ τους. Αμα θελετε ομως να συζητησουμε για καλυτερους ποδοσφαιριστες θα μετρησουμε και τιτλους και χρονια προσφορας, οχι μονο φανταιζιστικες ενεργειες.

.

Ωραια να μιλησουμε με αριθμους και τιτλους λοιπον και οχι φαντεζι ενεργειες η συναισθηματισμους.
Αγγελος Χαριστεας, Ενα Γιουρο, συμμετοχες σε Μουντιαλ, Νταμπλ Γερμανιας, δυο κυπελλα Γερμανιας, δυο κυπελλα Ολλανδιας.
Ποιος Δομαζος και Σαραβακος; Τα στοιχεια, η αντικειμενικη αληθεια οπως αποκαλυπτεται, λεει οτι ο Χαριστεας τους τρωει για πρωινο.

Σου έγραψα πιο πριν για τη διαφορά προπονητών Νταν Γεωργιάδη και Ρεχάγκελ.Ένα άλλο σημείο είναι η διαφορά προπόνησης και φυσικής κατάστασης και λοιπής ιατρικής τεχνικής υποστήριξης.
Μια ελληνική ομάδα και η εθνική ακόμη το 1970 είχε το 30% όλων αυτών των πραγμάτων εν σχέσει με μια αγγλική ή ιταλική ενώ τώρα έχει φθάσει στο 75%.
Ήταν πολύ συνηθισμένο στους διεθνείς αγώνες να πέφτει απότομα η απόδοση των Ελλήνων μετά τη μία ώρα γιατί δεν άντεχαν άλλο να τρέχουν.
Μπορεί φυσικά πάλι να πεις ότι αφού ήσαν τεμπέληδες και δεν έκαναν προπόνηση δεν ήσαν και καλοί παίκτες αλλά δεν είναι ακριβώς έτσι,δεν υπήρχαν άνθρωποι να τα διδάξουν όλα αυτά,ούτε μέσα.

δεν είχε έναν Γιάννη Ιωαννίδη το τότε ελληνικό ποδόσφαιρο, να μπολιάσει νοοτροπία στον παίκτη ότι θα πρέπει να κόψει ποτά, τσιγάρα, μηχανές, καζίνα και να είναι 9 μήνες σκυλίσια προπόνηση αν θέλει να λέγεται Ευρωπαίος.

οι μόνοι δύο που είχαμε σε αυτό το στυλ ήταν ο Γκμοχ και ο Όσιμ, όπου ο ένας έφτιαξε τη μόνη ελληνική ομάδα που δεν έκανε τουρισμό στην Ευρώπη αλλά έπαιζε στα ίσα (Παναθηναϊκό 1985) και τη Λάρισα του '88 που το πήρε 90% λόγω φυσικής κατάστασης, και ο άλλος έφτιαξε τον Παναθηναϊκό που πήρε μετά ο Ρότσα και κέρδισε τον Άγιαξ.

τον peak Τσιάρτα (1994-98) μπορούσες να τον βάλεις στα 5 καλύτερα scoring 10s της Ευρώπης, με Μπέργκαμπ, Μπάτζιο, Φίγκο και Ζιντάν. Η νεότερη γενιά θυμάται τον Τσιάρτα-πασέρ (από επιστροφή στην ΑΕΚ και μετά, και στο Γιούρο), αλλά στα νιάτα του έβαζε και 15-20 γκολ τη σεζόν ακόμα και στην Ισπανία.

δεν μπορούσε να παίξει βασικός στην εθνική του '04 γιατί ήταν αργός και πια γέρος, αλλά ήταν ακριβώς ο κατάλληλος παίκτης για αλλαγή του Ρεχάγκελ όποτε ο Ότο μετέτρεπε το παιχνίδι αντεπιθέσεων σε παιχνίδι κατοχής (με Ισπανία ασίστ σε Χαριστέα, με Ρωσία που τον βάζει στο 2-0, με Τσεχία τον βάζει όταν βλέπει ότι ψόφησαν οι Τσέχοι και πρέπει να πάρουμε εμείς την πρωτοβουλία, και βγάζει την ασίστ σε Δέλλα).

μεγάλος παίκτης για την εποχή του, κι ας ήταν αργοκαρούτα

Sid Vicious έγραψε: 24 Απρ 2021, 15:03

stavmanr έγραψε: 24 Απρ 2021, 14:59

Sid Vicious έγραψε: 24 Απρ 2021, 14:58

Ειναι υποθεσεις το τι θα καταφερναν στο εξωτερικο, ο πραγματικα καλος καταφερνε και παλια να παει εξωτερικο, βλεπε Πουσκας, Ντι Στεφανο, Μαραντονα κ.α.

Για στοιχεια και ουσια δεν μιλησα εγω αλλοι μιλησαν , εγω απεδειξα με την λογικη τους των στοιχειων και της ουσιας τοτε θα πρεπει να μιλαμε για Ζαγορακη και Χαριστεα (σαφως και Μαχλα που εβγαζε ματια με Αγιαξ)

Αν μιλάμε για παραγωγικότητα: Θεοφάνης Γκέκας!

https://www.sport24.gr/football/otan-o- ... 95832.html

Spoiler

Μούγγα όλοι

Πες τα σε αυτους που μιλανε περι ουσιας και αριθμων, σαφως και ο Γκεκας θα επρεπε να ειναι στο παρον πολ

Πρώτος σκόρερ στη Μπουντεσλίγκα. Πίσω του μεταξύ άλλων τα γνωστά μεγαθήρια Μακάι, Κουράνι, Γκόμεζ, Πάντελιτς, Κλόζε.

Πέρα από την πλάκα, αρχίζει κανείς να διακρίνει το εξής:
οι έλληνες που πετυχαίνουν είναι οι "πονηροί". Όχι ταλαντούχοι, όχι φαντεζί, όχι τεχνίτες, όχι μεθοδικοί.

Μπουχαλάκηδες παράγουμε.
"Να κρυφτώ στο δοκάρι". "Να κρυφτώ πίσω από τον κυνηγό". "Να εκμεταλλευτώ εκείνο το πρόβλημα". "Να του σπάσω τα νεύρα".

Πάρτε το απόφαση!

Jolly Roger έγραψε: 24 Απρ 2021, 15:19 τον peak Τσιάρτα (1994-98) μπορούσες να τον βάλεις στα 5 καλύτερα scoring 10s της Ευρώπης, με Μπέργκαμπ, Μπάτζιο, Φίγκο και Ζιντάν. Η νεότερη γενιά θυμάται τον Τσιάρτα-πασέρ (από επιστροφή στην ΑΕΚ και μετά, και στο Γιούρο), αλλά στα νιάτα του έβαζε και 15-20 γκολ τη σεζόν ακόμα και στην Ισπανία.

καλα μην υπερβαλλουμε τεραστιος για Ελλαδα αλλα ο peak Τσιαρτας πηγε Σεβιλλη και επεσε κατηγορια

Sid Vicious έγραψε: 24 Απρ 2021, 14:58 Ειναι υποθεσεις το τι θα καταφερναν στο εξωτερικο, ο πραγματικα καλος καταφερνε και παλια να παει εξωτερικο, βλεπε Πουσκας, Ντι Στεφανο, Μαραντονα κ.α.

Για στοιχεια και ουσια δεν μιλησα εγω αλλοι μιλησαν , εγω απεδειξα με την λογικη τους των στοιχειων και της ουσιας τοτε θα πρεπει να μιλαμε για Ζαγορακη και Χαριστεα (σαφως και Μαχλα που εβγαζε ματια με Αγιαξ)

Πουσκας, Ντι Στεφανο, Μαραντονα μιλας για την ελιτ των ελιτ ενταξει ειπαμε δεν ηταν και τετοιο επιπεδο
και ο Πουσκας εγινε το 56 στην Ουγγαρια και εφυγε πολλοι απο Ανατολικες χωρες δεν τους αφηναν να φυγουν
μιλαμε για εποχες με ελαχιστους ξενους
Μαχλας Χαριστεας Ζαγορακης κλπ ανοιξε η αγορα και εγινε πιο ευκολο να παει ο Ελληνας στο εξωτερικο

stavmanr έγραψε: 24 Απρ 2021, 15:19

Sid Vicious έγραψε: 24 Απρ 2021, 15:03

stavmanr έγραψε: 24 Απρ 2021, 14:59

Αν μιλάμε για παραγωγικότητα: Θεοφάνης Γκέκας!

https://www.sport24.gr/football/otan-o- ... 95832.html

Spoiler

Μούγγα όλοι

Πες τα σε αυτους που μιλανε περι ουσιας και αριθμων, σαφως και ο Γκεκας θα επρεπε να ειναι στο παρον πολ

Πρώτος σκόρερ στη Μπουντεσλίγκα. Πίσω του μεταξύ άλλων τα γνωστά μεγαθήρια Μακάι, Κουράνι, Γκόμεζ, Πάντελιτς, Κλόζε.

Πέρα από την πλάκα, αρχίζει κανείς να διακρίνει το εξής:
οι έλληνες που πετυχαίνουν είναι οι "πονηροί". Όχι ταλαντούχοι, όχι φαντεζί, όχι τεχνίτες, όχι μεθοδικοί.

Μπουχαλάκηδες παράγουμε.
"Να κρυφτώ στο δοκάρι". "Να κρυφτώ πίσω από τον κυνηγό". "Να εκμεταλλευτώ εκείνο το πρόβλημα". "Να του σπάσω τα νεύρα".

Πάρτε το απόφαση!

α, ο καλύτερος σε αυτό είναι ο Τζαβέλας

μπορεί να τον περάσει 50 φορές ο αντίπαλος εξτρέμ, αλλά στη ζούλα θα του τραβήξει τάκλιν, θα τον φτύσει πεσμένο κάτω χωρίς να το δει ο διαιτητής, θα σηκωθεί ο άλλος να χώσει του Τζαβέλα μπουνιά, θα φάει κόκκινη και θα παίξουμε 11 vs 10 και θα κερδίσουμε 1-0.

Sid Vicious έγραψε: 24 Απρ 2021, 15:01

The Socialist έγραψε: 24 Απρ 2021, 14:52 Τσιάρτας

Τεραστιος παιχτης, μεγαλο ταλεντο και τεχνιτης, μειονεκτημα οτι δεν ηταν για σκληρο παιχνιδι. Και μεγαλος Ανθρωπος και αξιος Ελληνας. Στηριζουμε Τσιαρτα.

Ένα γίδι ονόματι Μπέκαμ που το δεξί του πόδι ήταν μια τρίχα από το δεξί αρχιδι,ούτε καν το αριστερό,του Τσιάρτα θεωρούνταν παίχτης παγκοσμίου κλάσης.
Για αυτό το ποδοσφαιρο μιλάνε εδώ μέσα.

Rocco Siffredi έγραψε: 24 Απρ 2021, 15:21

Jolly Roger έγραψε: 24 Απρ 2021, 15:19 τον peak Τσιάρτα (1994-98) μπορούσες να τον βάλεις στα 5 καλύτερα scoring 10s της Ευρώπης, με Μπέργκαμπ, Μπάτζιο, Φίγκο και Ζιντάν. Η νεότερη γενιά θυμάται τον Τσιάρτα-πασέρ (από επιστροφή στην ΑΕΚ και μετά, και στο Γιούρο), αλλά στα νιάτα του έβαζε και 15-20 γκολ τη σεζόν ακόμα και στην Ισπανία.

καλα μην υπερβαλλουμε τεραστιος για Ελλαδα αλλα ο peak Τσιαρτας πηγε Σεβιλλη και επεσε κατηγορια

εντάξει υπερβολή για Ζιντάν και Μπέργκαμπ, αλλά με έναν Μπαράχα, έναν Βαλερόν, έναν Μεντιέτα μπορούσε να μπει στο ίδιο κάδρο ο Βασιλάκης στα νιάτα του.

να αποκαλυφτούν μπροστά μου οι δυο Καραγκούνες, να ξέρω να μην τους ξαναπευθύνω το λόγο

Tarkovsky έγραψε: 24 Απρ 2021, 16:01 να αποκαλυφτούν μπροστά μου οι δυο Καραγκούνες, να ξέρω να μην τους ξαναπευθύνω το λόγο

η μία είναι ο έθναρος

Για μένα όλα αυτά περί καλύτερου ποδοσφαιριστή όλων των εποχών δεν ισχύουν.
Δεν μπορεί να προσδιοριστεί εύκολα, υπάρχουν πολλές παράμετροι και πάει λέγοντας.

Θυμάστε μια διαφήμιση παλιά που έδειχνε τον Μπεκχαμ να περνάει τη μπάλα από μια τρύπα το οποίο φυσικα ήταν κατασκευασμένο στον υπολογιστή; αυτό το είχε κάνει 5 συνεχόμενες φορές ο Τσάρτας σε προπόνηση, στο καπάκι μια μετά την άλλη. Μου το έχει πει και ο Κουτουλας και ο Χάρης ο Κοπιτσης σε άσχετη φάση ο ένας με τον άλλο.

arisordeath έγραψε: 24 Απρ 2021, 13:56 η γραφικότητα στο φόρουμ χτυπάει τιλτ,από αυτούς που έχουν βαρυσημαντες απόψεις ζήτημα να κλοτσησε μπάλα κανεις...

Και Μπιθικώτσης δεν είναι καποιος αλλά καταλαβαίνει ότι έχει σπουδαία φωνή.
Και Χιώτης δεν είναι κάποιος αλλά καταλαβαίνει ότι είναι μαέστρος.

Βλέπεις και κρίνεις χωρίς παρωπίδες.

stavmanr έγραψε: 24 Απρ 2021, 15:19

Sid Vicious έγραψε: 24 Απρ 2021, 15:03

stavmanr έγραψε: 24 Απρ 2021, 14:59

Αν μιλάμε για παραγωγικότητα: Θεοφάνης Γκέκας!

https://www.sport24.gr/football/otan-o- ... 95832.html

Spoiler

Μούγγα όλοι

Πες τα σε αυτους που μιλανε περι ουσιας και αριθμων, σαφως και ο Γκεκας θα επρεπε να ειναι στο παρον πολ

Πρώτος σκόρερ στη Μπουντεσλίγκα. Πίσω του μεταξύ άλλων τα γνωστά μεγαθήρια Μακάι, Κουράνι, Γκόμεζ, Πάντελιτς, Κλόζε.

Πέρα από την πλάκα, αρχίζει κανείς να διακρίνει το εξής:
οι έλληνες που πετυχαίνουν είναι οι "πονηροί". Όχι ταλαντούχοι, όχι φαντεζί, όχι τεχνίτες, όχι μεθοδικοί.

Μπουχαλάκηδες παράγουμε.
"Να κρυφτώ στο δοκάρι". "Να κρυφτώ πίσω από τον κυνηγό". "Να εκμεταλλευτώ εκείνο το πρόβλημα". "Να του σπάσω τα νεύρα".

Πάρτε το απόφαση!

Αυτο δεν ειναι απαραιτητα μειωτικο για την αξια καποιου παιχτη, ο Μαραντονα επισης ηταν πονηρος

Αρχέλαος έγραψε: 24 Απρ 2021, 16:15

arisordeath έγραψε: 24 Απρ 2021, 13:56 η γραφικότητα στο φόρουμ χτυπάει τιλτ,από αυτούς που έχουν βαρυσημαντες απόψεις ζήτημα να κλοτσησε μπάλα κανεις...

Και Μπιθικώτσης δεν είναι καποιος αλλά καταλαβαίνει ότι έχει σπουδαία φωνή.
Και Χιώτης δεν είναι κάποιος αλλά καταλαβαίνει ότι είναι μαέστρος.

Βλέπεις και κρίνεις χωρίς παρωπίδες.

Και ΜΟΥΝΑΡΕΣ δεν ειμαστε, αλλα τις αναγνωριζουμε.