Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Aυτό όμως είναι τεράστια διαφορά σε σχέση με την αντίδραση του Κουφοντίνα.πατησιωτης έγραψε: 03 Μαρ 2021, 13:33Και μπορώ να πω ότι έχω δει πολλούς οχιτζήδες να βρίζουν τους μενουμευρωπαίους σήμερα επειδή ο αρχηγός τους δεν τους έκανε το χατήρι.Απλά δεν πήραν τα κουμπούρια.
Δεν υπάρχει απρόσωπη και προσωπική βία.Cavaliere έγραψε: 03 Μαρ 2021, 12:57Η 17 Ν στόχευε πρόσωπα συγκεκριμένα. Αυτό. Δεν έκανε απρόσωπη μαζική βία. Δεν ξεπλένω κανέναν, είμαι εναντίον κάθε δολοφονίας, οποιουδήποτε εννοείται.Zelda έγραψε: 02 Μαρ 2021, 23:13Οι οικογενειες των θυματων δε μετρανε;
Οι ληστειες σε τραπεζες μπροστα σε πολιτες;
Οι βομβες, οι εκρηξεις και οι ρουκετες;
Τα χτυπηματα σε θεσμους που εκπροσωπουν το συνολο των πολιτων και τη Δημοκρατια;
Δηλαδη τι επρεπε να κανει η 17Ν... να γεννοκτονησει κανενα χωριο για να την παρουμε σοβαρα;
Μην το παρεις προσωπικα, αλλα αυτη ειναι μια λογικη-πλυντηριο για καθε μορφη βιας.
Με αυτη τη λογικη και η Χρυση Αυγη δεν ενοχλουσε τους περισσοτερους Ελληνες προσωπικα στην καθημερινοτητα τους.
Μα ο Κουφοντίνας πέρασε από το ΠΑΣΟΚ. Αυτός που μάλλον δεν ήταν 17 Ν αλλά τον μπλέξανε για λόγους πρεστίζ ήταν ο Γιωτόπουλος. Και βέβαια, τα αστεία θεωρήματα των νεοδημοκρατών παλιά, πως πίσω από τη 17 Ν είναι ο Λαλιώτης και το ΠαΣοΚ. Ακόμα δεν ζητήσατε μια συγγνώμη για την τόση λάσπη τότες.πατησιωτης έγραψε: 03 Μαρ 2021, 13:33Ο Κουφοντίνας στις προκηρύξεις του απαιτούσε να εφαρμοσθούν όσα εξήγγειλε το ΠΑΣΟΚ και δεν εφήρμοζε - αποχώρηση από ΕΟΚ και ΝΑΤΟ,εκδίωξη των αμερικανικών βάσεων και σοσιαλισμός και επειδή δεν τα εφήρμοζε σκότωνε αντιπολιτευόμενους που είχαν χάσει τις εκλογές και δεν τα ήθελαν.
Πέρα από τα υπόλοιπα που ανέφερε και ο Scouser, η συγκεκριμένη λίστα του Δρουσιώτη (ή καλύτερα του Βρετανού ''ερευνητή'' που αντέγραψε σχεδόν εξολοκλήρου) πάσχει, καθώς περιλαμβάνει νεκρούς από ανταλλαγές πυροβολισμών που δεν ξέρουμε ποιος σκότωσε, άτομο που έπαθε καρδιακό από έκρηξη βόμβας, ''ορφανούς'' νεκρούς που χρεώθηκαν στην ΕΟΚΑ και κυρίως δύο νεκρούς μέλη της ΕΟΚΑ που δολοφονήθηκαν από άτομο που κατόπιν αποσκίρτησε στους Βρετανούς και θεωρείται προδότης.Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 03 Μαρ 2021, 05:37 http://www.makarios.eu/cgibin/hweb?-A=718&-V=history
Η οικονομική κρίση σκότωσε περισσότερους από τη 17Ν.Zelda έγραψε: 03 Μαρ 2021, 13:41Δεν υπάρχει απρόσωπη και προσωπική βία.Cavaliere έγραψε: 03 Μαρ 2021, 12:57Η 17 Ν στόχευε πρόσωπα συγκεκριμένα. Αυτό. Δεν έκανε απρόσωπη μαζική βία. Δεν ξεπλένω κανέναν, είμαι εναντίον κάθε δολοφονίας, οποιουδήποτε εννοείται.Zelda έγραψε: 02 Μαρ 2021, 23:13Οι οικογενειες των θυματων δε μετρανε;
Οι ληστειες σε τραπεζες μπροστα σε πολιτες;
Οι βομβες, οι εκρηξεις και οι ρουκετες;
Τα χτυπηματα σε θεσμους που εκπροσωπουν το συνολο των πολιτων και τη Δημοκρατια;
Δηλαδη τι επρεπε να κανει η 17Ν... να γεννοκτονησει κανενα χωριο για να την παρουμε σοβαρα;
Μην το παρεις προσωπικα, αλλα αυτη ειναι μια λογικη-πλυντηριο για καθε μορφη βιας.
Με αυτη τη λογικη και η Χρυση Αυγη δεν ενοχλουσε τους περισσοτερους Ελληνες προσωπικα στην καθημερινοτητα τους.
Το μονοπώλιο της βιας το έχει το κρατος, συμφωνα με το Συνταγμα και το "Κρατος Δικαιου" που επικαλουνται οι οπαδοι του Κουφοντινα.
Εσυ εχεις την πολυτελεια να λες οτι ηταν απροσωπη βια γιατι δε στοχευε εσενα προσωπικα.
Πηγαινε πες το στους συγγενεις των θυματων.
Και ειναι μια στρεβλη λογικη αυτη γιατι αν αυριο μια οποιαδηποτε αλλη μορφη βιας στοχευσει εσενα και οχι εμας τους υπολοιπους, θα σου αρεσε να λεμε οτι δεν ειναι και τιποτα τρομερο αφου δεν ενοχλει εμας;
Οπως προσωπικα τους περισσοτερους δεν ενοχλούσε σχεδον καμια τρομοκρατικη οργανωση στον κοσμο στην ανθρωπινη ιστορία.
Αν ειναι θεμα ποσοτητας, ουτε καν ο ISIS δεν το καταφερε αυτο στη Συρια και το Ιρακ.
Ναι,έχει και κατά πάσα πιθανότητα οφείλεται στο ότι απογοητεύθηκαν πολύ πιο γρήγορα επειδή σήμερα δεν υπάρχει ΕΣΣΔ διότι εκεί ανάγονται όλα.Scouser έγραψε: 03 Μαρ 2021, 13:37Aυτό όμως είναι τεράστια διαφορά σε σχέση με την αντίδραση του Κουφοντίνα.πατησιωτης έγραψε: 03 Μαρ 2021, 13:33Και μπορώ να πω ότι έχω δει πολλούς οχιτζήδες να βρίζουν τους μενουμευρωπαίους σήμερα επειδή ο αρχηγός τους δεν τους έκανε το χατήρι.Απλά δεν πήραν τα κουμπούρια.
εαν με το εμας τους υπολοιπους εννοεις τους συνηθισμενους στοχους της 17Ν (επιχειρηματιες, εφοπλιστες, διπλωματες, μπατσοι και καραβαναδες) σε πληροφορω πως αυτη η μορφη βιας που περιγραφεις υπαρχει ηδη.Zelda έγραψε: 03 Μαρ 2021, 13:41
Και ειναι μια στρεβλη λογικη αυτη γιατι αν αυριο μια οποιαδηποτε αλλη μορφη βιας στοχευσει εσενα και οχι εμας τους υπολοιπους, θα σου αρεσε να λεμε οτι δεν ειναι και τιποτα τρομερο αφου δεν ενοχλει εμας;
Cavaliere έγραψε: 03 Μαρ 2021, 13:42Μα ο Κουφοντίνας πέρασε από το ΠΑΣΟΚ. Αυτός που μάλλον δεν ήταν 17 Ν αλλά τον μπλέξανε για λόγους πρεστίζ ήταν ο Γιωτόπουλος. Και βέβαια, τα αστεία θεωρήματα των νεοδημοκρατών παλιά, πως πίσω από τη 17 Ν είναι ο Λαλιώτης και το ΠαΣοΚ. Ακόμα δεν ζητήσατε μια συγγνώμη για την τόση λάσπη τότες.πατησιωτης έγραψε: 03 Μαρ 2021, 13:33Ο Κουφοντίνας στις προκηρύξεις του απαιτούσε να εφαρμοσθούν όσα εξήγγειλε το ΠΑΣΟΚ και δεν εφήρμοζε - αποχώρηση από ΕΟΚ και ΝΑΤΟ,εκδίωξη των αμερικανικών βάσεων και σοσιαλισμός και επειδή δεν τα εφήρμοζε σκότωνε αντιπολιτευόμενους που είχαν χάσει τις εκλογές και δεν τα ήθελαν.
Apropos, θεωρούσαν και το Pablo αρχηγό κάποτε. Ό
Όλοι έχουν περάσει από αρχηγοί της 17Ν.
Από τα παιδικά του χρόνια είχε αριστερές τάσεις και ήδη ως μαθητής είχε ενταχθεί στην τοπική οργάνωση της ΠΑΜΚ (μαθητικό τμήμα του ΠΑΣΟΚ) της περιοχής Γκύζη, και μάλιστα υπήρξε ένας από τους πρωτεργάτες της δημιουργίας του Μαθητικού Αγώνα, της εφημερίδας των μαθητών του ΠΑΣΟΚ, στην οποία αρθρογραφούσε συστηματικά. Στο βιβλίο του, εξηγεί την προτίμησή του για το πρώιμο μεταπολιτευτικό ΠΑΣΟΚ:
«Σε αυτό τον πολιτικό χώρο [ΠΑΣΟΚ] προσχώρησαν πολλοί ριζοσπαστικοποιημένοι νέοι, σεβαστοί αντιδικτατορικοί αγωνιστές, παλιοί αντάρτες και καπεταναίοι του ΕΛΑΣ και του ΔΣΕ. Πέρα από παγιωμένο κόμμα ήταν ένας πολιτικός χώρος στον οποίο συνυπήρχαν όλες οι τάσεις της Αριστεράς. Τα γραφεία των τοπικών οργανώσεων στολίζονταν με αφίσες του Μαρξ και του Άρη. Λίγο αργότερα άνοιξαν τα τότε κεντρικά γραφεία του ΠΑΣΟΚ, Πανεπιστημίου και Μπενάκη, κάτω από τα γραφεία της Ελευθεροτυπίας. Βρισκόμουν εκεί καθημερινά. Μπορούσες, τότε, να βρεις εκεί αξιόλογους ανθρώπους, αγωνιστές με ιστορία σε όλη τη διαδρομή των τελευταίων δεκαετιών, ανθρώπους σεμνούς, συγκροτημένους, με πραγματικό ενδιαφέρον για την τύχη αυτού του λαού. Οι συζητήσεις μαζί τους ήταν μεγάλο σχολείο για μένα. Σπούδαζα τη συλλογική μνήμη, μάθαινα την πραγματική ιστορία, τη ζωντανή προφορική ιστορία που ανέτρεπε τα στερεότυπα των σχολικών εγχειριδίων.»
Σε ηλικία 17 ετών, συμμετείχε στις διαμαρτυρίες για την κατασκευή του αεροδρομίου στα Σπάτα όπου και συνελήφθη από την αστυνομία.
Στη συνέχεια αποτέλεσε ένα από τα πιο δυναμικά στελέχη της Νεολαίας ΠΑ.ΣΟ.Κ., από την οποία όμως τελικά διεγράφη λόγω των ακραίων απόψεών του, καθώς ήταν υπέρ του ένοπλου αγώνα για τον σοσιαλιστικό μετασχηματισμό της κοινωνίας. Στο βιβλίο του περιγράφει την αποξένωσή του από την ηγεσία του ΠΑΣΟΚ:
«Μπορούσες ακόμα να ξεχωρίσεις τους ανθρώπους του κομματικού μηχανισμού: Στενόμυαλοι, τυπολάτρες, με όλες τις γραφειοκρατικές αγκυλώσεις, επιφυλακτικοί σε οτιδήποτε καινοτόμο. Που από τότε ονειρεύονταν αυτό ακριβώς που θα γίνουν αργότερα: Κρατικά στελέχη, διοικητές τραπεζών και οργανισμών, γραμματείς υπουργείων, βουλευτές και υπουργοί. Πλούσιοι. Οσμιζόσουν ήδη πάνω τους την αποφορά της διαφθοράς και των μελλοντικών τους σκανδάλων.»
Μετά τη διαγραφή του από το ΠΑΣΟΚ, προσέγγισε τον Μαοϊκό χώρο (ΕΚΚΕ και ΚΚΕ-μλ).
Ωραίες εποχές εκείνες.
Τίποτα. Αχρείαστες Μαλακιες έκαναν, που λειτουργούσαν και κατά των κινημάτων. Αλλά οκ, δεν τους θεωρώ ούτε τέρατα, ούτε πως είχαν αντικοινωνικη δράση. Δεν πέταγαν βόμβες σε μπαρ, ούτε κυνηγούσαν μαύρους στα σκοτάδια. Ειχαν μια στοχευμενη πολιτική ανταρτικη δράση, με συμπαθή πολιτική θεωρία, αν και το παραεριξαν στον εθνικισμό, που μπορεί μακροπροθεσμα να βγάλουν θετικές προσωπικότητες, όπως τον μουχικα πχ Τα δικαιώματα τους να έχουν, και όταν είναι, να βγουν από τη φυλακή, όπως βγήκε και ο καλλεντζης, που θαυμάζουν κάμποσοι δεξιοί, κι ας εβαζε βόμβες σε κινηματογράφου ενώ είχαν... Κόσμο μέσα.gassim έγραψε: 03 Μαρ 2021, 13:24Κοιτα εδω η συζήτηση δεν είναι θεωρητική, έχουμε συγκεκριμένα γεγονότα. Αν θέλεις πες τι προβλήματα είχε η δημοκρατία στην Ελλάδα την δεκαετία του 80 και του 90 και με ποιό τρόπο η δράση της 17Ν συνέβαλε στην επίλυση τους.Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 03 Μαρ 2021, 13:17Καλά, αν δούμε διαχρονικά ποιος θεωρούσε το ελληνικό κράτος τρομοκρατες/επικίνδυνους για την κοινωνία/ πράκτορες κλπ, θα κλάψουμε με μαύρο δάκρυ. Μάλλον για προσόν θα το χρησιμοποιήσει κάποιος, αλλά βέβαια δεν είναι τόσο εύκολο, γιατί μπορεί να έχει όντως αντικοινωνικη δράση. Όπως αν δούμε τη συγλαληψη έχει πέσει σε εγκλήματα αστυνομικών, η μέσα στις φυλακές βασανιστήρια, πειράματα με ψυχοφαρμακα, κανονικές δολοφονίες κλπ. Το "δημοκρατία" λέει κάποια πράγματα αλλά έχει διαφορά επίπεδα εμβάθυνσης, άλλο η δημοκρατία της Σουηδίας αλλά των ΗΠΑ των 50ς, άλλην του ερτνογαν, άλλη στο Μεξικό, στην Ελβετία κλπ. Βέβαια υπάρχουν και οι κκεδες που λένε είμαστε κάνα της ατομικής τρομοκρατίας και τέλος. Σεβαστό. Από εκεί και πέρα βέβαια αλλιώς θεωρείται ο κουφοντινας, αλλιώς ο παναγουλης, αλλά πάλι αν πετούσε ο άλλος χειροβομβιδες στα στέκια των χουντικων, δεν θα ήταν το ίδιο. Παίζει ρόλο το καθεστώς, η στόχευση, η προστασία για αθώα θύματα, κλπ.gassim έγραψε: 03 Μαρ 2021, 12:53
Συμφωνώ απόλυτα στην απάντηση που σου έδωσε ο scouser, απλά θέλω να συμπληρώσω οτι δεν είναι προσωπική άποψη οτι οι δράσεις τύπου 17Ν αποτελούν τροκομοκρατία, ούτε κάποια θεωρία που φτιάξαμε εμείς στο μυαλό μας.
Είναι ο νόμος του κράτους βάση του οποίου έγινε δικαστήριο και οι δολοφόνοι φυλακίστηκαν, δηλαδή κάτι πάρα πολύ πραγματικό και απόλυτο.
Η δημοκρατία δεν είναι κάποια θεωρία, είναι το πολίτευμα μας εδω και πάρα πολλά χρόνια και σε αυτό το πολίτευμα ο Αξαρλιάν ως θύμα είναι ακριβώς το ίδιο με τον Μπακογιάννη ακριβώς το ίδιο με τον Φύσσα και ακριβώς το ίδιο με τον Φουντούλη.
Αν δεν το βλέπεις ειναι επειδή εσύ έχεις διαλέξει να υποστηρίζεις μια θεωρία έναντι μιας άλλης.
Δεν χρειάζεται να μπλέξεις ολη την ιστορια της ανθρωπότητας για να ξεπλύνεις τον κουφοντίνα.
Οι απογοητευμένοι του ΠΑΣΟΚ έκαναν φαντάζομαι ότι έκαναν και οι απογοητευμένοι χουντικοί με τη ΝΔ: συσπειρώθηκαν γύρω από το κόμμα που πρόσφερε τις περισσότερες πιθανότητες να μείνει εκτός εξουσίας η μισητή αντίπαλη παράταξη. Όπως και να'χει, δεν μπορούμε να αγνοήσουμε το γεγονός ότι στην ένοπλη πάλη στράφηκαν ελάχιστοι. Εξάλλου ο Κουφοντίνας έφυγε από το ΠΑΣΟΚ πολύ πριν πάρει την εξουσία, και η 17Ν άρχισε τη δράση της το 1975, δηλαδή 6 χρόνια πριν πάρει την εξουσία το ΠΑΣΟΚ και αθετήσει τις υποσχέσεις του.πατησιωτης έγραψε: 03 Μαρ 2021, 13:45Ναι,έχει και κατά πάσα πιθανότητα οφείλεται στο ότι απογοητεύθηκαν πολύ πιο γρήγορα επειδή σήμερα δεν υπάρχει ΕΣΣΔ διότι εκεί ανάγονται όλα.Scouser έγραψε: 03 Μαρ 2021, 13:37Aυτό όμως είναι τεράστια διαφορά σε σχέση με την αντίδραση του Κουφοντίνα.πατησιωτης έγραψε: 03 Μαρ 2021, 13:33Και μπορώ να πω ότι έχω δει πολλούς οχιτζήδες να βρίζουν τους μενουμευρωπαίους σήμερα επειδή ο αρχηγός τους δεν τους έκανε το χατήρι.Απλά δεν πήραν τα κουμπούρια.
Το ενδιαφέρον όμως σημείο είναι ότι και σήμερα οι οχιτζήδες κατηγορούν τους μενουμευρωπαίους και όχι τους εαυτούς τους επειδή τον Σεπτέμβριο ξαναψήφισαν Τσίπρα και όχι Λαφαζάνη που δεν τον έβαλαν ούτε στη βουλή.Δηλαδή έκαναν μαζί την κωλοτούμπα με τον αρχηγό τους αλλά το καλύπτουν και συνεχίζουν να φωνάζουν.Και τη δεκαετία του 80 υπήρχε το ΚΚΕ στο οποίο μπορούσαν να πάνε οι απογοητευμένοι του ΠΑΣΟΚ αλλά δεν πήγαινε κανείς.
