Phorum.com.gr

τεν τεν έγραψε: 02 Φεβ 2021, 21:13

https://dp.la/primary-source-sets/world ... urces/1698

Are we the baddies Hans?

Σαν σήμερα ξεκινά η επίθεση, ξεκινά η εποποιία των μαχητών της ανθρωπότητας, των μαχητών του κόκκινου στρατού

σαν σημερα το 1942 ο λοχίας Γιακοφ Παβλοφ κατέλαβε ένα τετραώροφο κτιριο στο Σταλινγκραντ που έμεινε γνωστό ως "σπίτι του Παβλοφ". Οι μαχητές του κοκκινου στρατού το κράτησαν 58 ημέρες παρα τις λυσσαλέες προσπάθεις των Γερμανών να το ανακαταλάβουν

ακόμα και οι μικρες μάχες μέσα στο πεδίο έχουν ενδιαφέρον τακτικό πέρα από το στρατηγικό κομμάτι και την υψίστης πολιτική σημασία

Iστορικής σημασίας η μάχη του Στάλινγκραντ, τόσο για την ανάσχεση της μέχρι τότε συνεχούς προέλασης του ναζιστικού στρατού προς τις πετρελαιοπαραγωγές περιοχές του Καυκάσου, όσο και, κυρίως, για την ανύψωση του ηθικού τόσο του Σοβιετικού Λαού, όσο και των όπου γής αντιφασιστών και αντιστασιακών κινημάτων. Αρκεί να θυμηθούμε, πως με ορόσημο αυτή τη νίκη γιγαντώθηκε κι εδώ στην Ελλάδα το '43 η δύναμη των ΕΑΜ/ΕΛΑΣ, που ανάγκασε την εγχώρια αστική τάξη να καταφύγει άμεσα στον "εμφύλιο", δηλαδή στο πολιτικό εσωτερικό ταξικό πόλεμο, συγκροτώντας και εξαπολύοντας τα περιβόητα "Τάγματα Ασφαλείας" σε συνεργασία με τις κατοχικές δυνάμεις.
Ομως, μην ξεχνάμε, πως στρατιωτικά το Στάλινγκραντ δεν άλλαξε ριζικά την φορά των πραγμάτων. Οι ναζί είχαν σταθεροποιήσει ένα τεράστιο Μέτωπο 3000 km, από το Λένινγκραντ μέχρι τον Καύκασο, όπου είχαν ακόμη την πρωτοβουλία των επιθετικών κινήσεων διατηρώντας τεράστιες εφεδρείες στην κατεχόμενη Ευρώπη και στα σοβιετικά εδάφη...
Η τύχη της στρατιωτικής σύγκρουσης κρίθηκε έξι μήνες αργότερα, στην μεγάλη αρματομαχία του Κούρσκ, Ιούλιος-Αύγουστος '43, όταν οι Ναζί, επιχειρώντας να διασπάσουν το σοβιετικό Μέτωπο και να υπερφαλαγγίσουν το σοβιετικό Κόκκινο Στρατό, έφαγαν τα μούτρα τους κι έχασαν τα τεθωρακισμένα τους, με αποτέλεσμα από εκείνη τη στιγμή και μετά να τους "πάρουν φαλάγγι" οι σοβιετικοί σε μια μυθική προέλαση, που τελείωσε δυο χρόνια μετά στις όχθες του Ελβα, δυτικά του Βερολίνου.
Η μεγάλη σημασία της Μάχης του Κούρσκ, έγκειται και στο γεγονός, πως τερμάτισε και τον περίφημο "Παράδοξο Πόλεμο", που υπήρχε στα δυτικά της Ευρώπης, όπου οι "σύμμαχοι" ιμπεριαλιστές και οι Ναζί, πολεμούσαν στα χαρτιά, εικονικά! Εκεί και οι δύο πλευρές δεν ξανοίγονταν σε μεγάλες στρατιωτικές επιχειρήσεις, και μάλλον ...διευκόλυναν ο ένας τον άλλο, συντηρώντας τον μύθο ενός πολέμου ...χωρίς, συγκριτικά με το Ανατολικό Μέτωπο, σημαντικές συγκρούσεις και απώλειες! Οι Γάλλοι παραδόθηκαν αμαχητί στους Ναζί και οι Ναζί σε αντάλλαγμα διευκόλυναν τους Αγγλους να απαγκιστρωθούν στην Δουνκέρκη. Σε όλη τη διάρκεια του Β'ΠΠ στο Δυτικό Μέτωπο οι Ναζί διέθεσαν μόνο ~22-30 μεραρχίες, ενώ στο Ανατολικό πολεμούσαν από ~160 μέχρι και 220 σε κάποια φάση!

Ο λόγος;

Μέχρι το Κούρσκ, οι "δυτικοί" κεφαλαιοκράτες και οι κυβερνήσεις τους προεξοφλούσαν την σοβιετική ήττα και απλώς έκαναν πόλεμο συντήρησης και εντυπώσεων προς τους λαούς τους, προσδοκώντας απλά να αντιμετωπίσουν μιαν εξασθενημένη Γερμανία και να τα μοιράσουν μετά, και με τους Ναζί, με συμφέροντες όρους!

Αυτός ήταν ο "Παράδοξος Πόλεμος", όπου πρωτοστατούσε ο Τσώρτσιλ, που γι αυτό επέμενε το "Δεύτερο Μέτωπο" να ανοίξει στη ...Βαλκανική(!), πιστεύοντας, πως, εκτός από τους σοβιετικούς, θα πολεμούσαν προς όφελος της Βρετ. Αυτοκρατορίας ...και οι Αμερικανοί!

Ο Ρούσβελτ είχε ελαφρώς διαφορετικά σχέδια, που περιελάμβαναν και την εξουθένωση όλων των υπολοίπων, πλην Αμερικής, γι αυτό και δεν συμφωνούσε με τον Τσώρτσιλ και τώπαιζε "καθυστέρηση" κι αυτός. (Τελικά, αυτουνού του "έκατσε", γιατί η μόνη ωφελημένη από τον Β'ΠΠ ήταν η Αμερική...).

Αυτά τα σχέδια πήραν ένα τέλος με την "Μάχη του Κουρσκ", όταν έκπληκτη η Ευρώπη συνειδητοποίησε ότι, με αυτούς τους τυχοδιωκτισμούς, διακινδύνευε να δει τον Στάλιν και τον Κόκκινο Στρατό στις ακτές της Νορμανδίας! Τότε αρχίσαν να τρέχουν και να μη φτάνουν, να ανοίξουν το "Δεύτερο Μέτωπο", όχι βέβαια για να πολεμήσουν τους Ναζί, παρά για ...να προλάβουν τον Κόκκινο Στρατό! Η πολυδιαφημισμένη "Απόβαση στη Νορμανδία", ένα χρόνο μετά, έγινε ...με την ευγενική ανοχή των Ναζί, όπως πριν από τέσσερα χρόνια είχε γίνει και με την Δουνκέρκη. Αν ήθελαν οι Ναζί, μπορούσαν να πνίξουν στα νερά της Μάγχης και στις αφιλόξενες ακτές της Νορμανδίας την πράγματι γιγαντιαία αλλά έκθετη αποβατική δύναμη. Αλλά και οι δυό "εχθροί" αλλού είχαν το μυαλό τους...



https://laikhexousia.blogspot.com/2022/ ... 7qPmweHZLg

Obi Wan Iakobi έγραψε: 02 Φεβ 2021, 17:20 Ε βεβαια αφου συμμαχησατε με τον Χιτλερ και μοιρασατε τη Πολωνια θυμηθηκατε να το παιξετε αντιφασιστες αφου σας την εκανε.

Όταν οι δυτικοί έκαναν τα χατηρια του Χίτλερ στο Μόναχο το 1938 ήταν καλά;

Πολύ καλή γερμανική σειρά που παρουσιάζει την εισβολή απο την γερμανική σκοπιά

Αλιόσα έγραψε: 02 Φεβ 2022, 08:44 Πολύ καλή γερμανική σειρά που παρουσιάζει την εισβολή απο την γερμανική σκοπιά

"δεν ξεραμε με ποιους ειχαμε μπλεξει" "μας παρεσυραν" ¨αλλιως μας τα ειπαν" "μας υποχρεωσανε να κανουμε φριχτα εγκληματα" "μην νομιζετε κι εμεις τραβηξαμε ζορια με τους ναζι" κλπ κλπ

καλη σειρα παντως.

John Brown Gun Club έγραψε: 02 Φεβ 2022, 13:30

Αλιόσα έγραψε: 02 Φεβ 2022, 08:44 Πολύ καλή γερμανική σειρά που παρουσιάζει την εισβολή απο την γερμανική σκοπιά

"δεν ξεραμε με ποιους ειχαμε μπλεξει" "μας παρεσυραν" ¨αλλιως μας τα ειπαν" "μας υποχρεωσανε να κανουμε φριχτα εγκληματα" "μην νομιζετε κι εμεις τραβηξαμε ζορια με τους ναζι" κλπ κλπ

Δεν την εχω δει ολη, παρά κάποια βιντεάκια στο youtube αλλά φαίνεται καλοστημένη. Σε ένα σημειο κάποιος απο αυτους τους νεαρούς λέει πως ο Χιτλερ βρήκε δουλειά στο πατέρα του (και σε δεκαδες αλλα εκατομμύρια ανέργων Γερμανών λογω του Κραχ) για αυτο στηριζουν Φύρερ.

Nικη λενε τα ορφανα του σταλιν τις φαπες που τρωγανε σε ολες τις μαχες
Στο 90% των μαχων οι απωλειες ηταν εως και 1 προς 20 υπερ των Γερμανων

Απλα οι μπολσεβικοι ηταν δεκαδες εκατομμυρια παραπανω και με την αμερικανικη βιομηχανια απο πισω να τους εξοπλιζει συνεχως
Αναπληρωναν τις μεγαλυτερες απωλειες που ειχανε απο τους Γερμανους

adon99 έγραψε: 02 Φεβ 2022, 13:46 Nικη λενε τα ορφανα του σταλιν τις φαπες που τρωγανε σε ολες τις μαχες
Στο 90% των μαχων οι απωλειες ηταν εως και 1 προς 20 υπερ των Γερμανων

Απλα οι μπολσεβικοι ηταν δεκαδες εκατομμυρια παραπανω και με την αμερικανικη βιομηχανια απο πισω να τους εξοπλιζει συνεχως
Αναπληρωναν τις μεγαλυτερες απωλειες που ειχανε απο τους Γερμανους

Laughs in T-34

Μονοι τους οι μπολσεβικοι τρωγανε φαπες και απο τους φιλανδους που τους ξεπατωσαν

Είσαι παντελώς άσχετος. Μέχρι τον Νοέμβριο του 1941 οι ελίτ μονάδες του Κόκκινου Στρατού ήταν στην Άπω Ανατολή και περιμένανε τους Ιάπωνες.

Ακόμα και η πλειοψηφία των Τ-34 και των KV-2.

Στο Στάλινγκραντ χάθηκαν 1.1 εκατομμύρια Γερμανοί στρατιώτες. Από αυτούς μόλις 5000 γύρισαν στην Γερμανία.

Οι Σοβιετικοί εξολόθρευσαν το 80% του ναζιστικού έμψυχου υλικού και το 88% του άψυχου υλικού και ο άνωθεν μας λέει πίπες αντικομμουνιστικές.

adon99 έγραψε: 02 Φεβ 2022, 13:46 Nικη λενε τα ορφανα του σταλιν τις φαπες που τρωγανε σε ολες τις μαχες
Στο 90% των μαχων οι απωλειες ηταν εως και 1 προς 20 υπερ των Γερμανων

Απλα οι μπολσεβικοι ηταν δεκαδες εκατομμυρια παραπανω και με την αμερικανικη βιομηχανια απο πισω να τους εξοπλιζει συνεχως
Αναπληρωναν τις μεγαλυτερες απωλειες που ειχανε απο τους Γερμανους

Παπαρατσενκο.